杨芳贤的判断是,今天大模型端到端的能力被严重高估了。无论是科技界、学术界还是产业界,对大模型的预期都非常高。实际上目前大模型在企业的落地应用,真正能拿到确定性结果的场景还比较有限。而且这些场景需融合企业知识、流程,还有一些需要基于企业现有的数字化基座实现的。他认为,10-20年后,传统 SaaS 将消失,AI 的终极形态是 AI 生产力,会是数字人与 SaaS 的融合。传统软件会消亡,软件从业者会转型为 AI 从业者。
沈旸的看法则更为激进,认为这个时间周期会更短,可能在半年内是“救命稻草”,但半年或一年后就会变成“杀手锏”。未来 SaaS 会变成“Service as a Service”,Software 本身的重要性会降低。他认为,SaaS 的订阅模式(按人头收费)会被 AI 颠覆,未来要么卖实时数据,要么卖服务效果。
这场对话充满了尖锐的观点碰撞,对于企业来说,与其焦虑被颠覆,不如先让 AI 帮你省下 10 个外包人力。
阅读目录
1.是“救命稻草”,还是“催命符”?
2.“前期投入,后期躺赚”将不复存在
3.哪类软件会先被淘汰?
4.AI 有哪些真正可落地的场景?
5.比技术和产品更重要的是方法论
6.别做“半吊子”产品
7.“数据安全”不再是企业落地大模型的主要障碍
8.企业“上云”,还是“下云”?
说明:在此,也特别感谢 ECCRM创始人&CEO张星亮对这场对话的参与和支持。
以下为对话内容,经牛透社编辑整理:(有删减)
是“救命稻草”,还是“催命符”?
崔强:今天是我们「DeepTalk」栏目的第三期讨论,主题是探讨 DeepSeek 对 SaaS 行业的影响。前两期我们分别从投资人和原生 AI 创业者的角度进行了探讨,今天我们将聚焦 SaaS 从业者的视角。三位嘉宾简单介绍下自己。
郭舜日:我是沃行科技的创始人,公司对外叫 WallTech,主要做航运 SaaS。我们有两类产品:国际货代 SaaS 和跨境电商物流 SaaS。目前国内 3% 的国际物流企业使用我们的平台,服务了 1500 多家 SaaS 客户。期待和大家交流 AI 如何赋能 To B 企业。
Manus 带给行业很大的刺激,但更多进展是在软件工程领域。未来,只要是 AI 能看到的,它就有能力复制软件。如果软件靠功能点叠加,比如企业管理软件按功能点计价,以前要追赶需要投入同样的人力。但任何公司都很难持续投入上千人做三年。现在 AI 可以把软件拆解、运行、验证,24 小时并行处理,很快就能找到可复制的方式,这对软件工程是巨大颠覆。
杨芳贤:首先,从 AI 的终极形态来看,我跟沈旸的观点是一致的。但沈旸说半年、一年,我觉得没那么快。背后的逻辑在于,今天大模型端到端的能力被极大的高估了。无论是科技界、学术界还是产业界,对大模型的预期都非常高。实际上,目前大模型在企业的落地应用,真正能拿到确定性结果的场景还相对有限。而且这些场景需要融入企业的知识和流程,还有一些需要基于企业现有的数字化基座来实现。
大模型被称为“第四次工业革命”,这在业界已经有极大的共识。以史为鉴,无论是电力还是信息技术,从技术出现到极大地提升生产力,需要一定的时间。所以我的观点是,大模型落地应用也是这样,大规模地形成 AI 生产力也需要三五年,甚至十年以上的时间。
郭舜日:我补充一下。现在 AI 应用面临的最大问题是,很多企业的数据还处于信息孤岛状态,数据清洗和基础知识的完整度、单元化程度都不够。这种情况下,AI 对知识的积累和理解是有限的。目前,主要瓶颈不在于 AI 技术本身,而在于传统 SaaS 领域的数据沉淀和经验积累不足。比如我们平台上有37% 的出口数据,看似量大,但这些数据之间互不联通,很难形成系统化的知识体系。
所以,现在最关键的不是 AI 能力的问题,而是如何把分散的数据和经验整合成可供 AI 学习的素材。我们正在做的重要工作,就是把数据和能力真正沉淀下来,形成可学习的知识体系。这才是当前最需要解决的问题。
崔强:到底是利好还是利空?刚才沈旸提到大家都在用 MCP 协议,今早我看到 AI 大神卡帕西(Andrej Karpathy)的观点,他说内容服务、AI 服务应该停止使用 MCP。为什么现在有人追捧,也有人看不上?
沈旸:其实 MCP 本质上就是个简单的 API 服务协议,让 Claude 等大模型能方便调用各种工具。在 MCP 出现前,大家也是通过 API 调用工具,只是 Claude 把它标准化了。现在有几百个开源软件和 SaaS 服务都支持该协议。现在 AI 领域有个特别的现象:以前推广一个开源项目可能要几年才能获得 1 万 Star,现在两三天就能达到。如果你的软件不支持 MCP、没有 API,或者不能被 AI 抓取,就会面临被淘汰的风险。
目前 MCP 有个局限,它原本为本地编程设计,没有考虑商用软件的计费问题。有些 SaaS 公司虽然支持 MCP,但会在内部设置调用次数限制。MCP 生态主要基于开源体系,未来可能出现两种情况,要么商业软件都加入这个生态,要么 AI 只使用免费开源工具,把商业软件排除在外。目前还看不清楚最终会如何发展。
崔强:两位对这个话题有什么补充吗?
郭舜日:沈旸提到 MCP 主要是开源体系,但它本质上是个协议标准。我们公司内部也在讨论如何利用 MCP 协议来提升内部 AI 能力。我们现有的 SaaS 软件已经积累了各种基础能力,比如制单、订仓、客户通知(通过微信、企业微信、QQ、邮件等)。
通过 MCP 协议,我们可以把这些能力标准化,让 AI 来执行交互流程,减少对人工操作的依赖。因为 AI 本身就具备行业知识,这样能简化架构,快速实现对现有交互流程的优化和能力替代。虽然协议本身不难实现,但关键是大模型引擎厂商都接受这个事实标准。这是我们内部架构团队正在讨论的方向。
但部门级或个人级的软件就不同了:一,部门级软件未来被替代的可能性非常大;二,个人工具领域,会出现很多新的 AI 工具替代旧工具。由于 AI 能大幅提升效率,个人会愿意花钱购买 AI 工具来提升竞争力。在 SaaS 领域,如果只是针对某个非常细分的部门级应用,这样的软件会面临较大风险。目前还看不到这类软件能保持优势的路径。
AI 有哪些真正可落地的场景?
崔强:目前有哪些让人眼前一亮、真正可落地的 AI 应用场景?去年崔牛会 AI 大赛时,60%~70%的项目都是知识库、陪练等方案。经过一年发展,三位看到了哪些有价值的原生应用?具体在什么场景?
沈旸:最近最令人兴奋的是像 Manus 这样的 AI Agent,能够从前到后完成闭环场景。这类场景从去年 12 月底才开始出现,之前完全没有这样的工具和体系。这种 AI Agent 能在内部集成浏览器、虚拟机等组件,最终运行出结果并验证可行性。这才是最重要的突破。过去我们做的很多工作,比如知识库梳理,其实更多是在为 AI 服务,而不是为人服务,因为 AI 对知识的理解能力远超人类。
现在更有价值的是让 AI 完成特定环节的闭环,并验证结果是否正确。比如郭总提到的报价环节,如果能用 AI 完成并验证,就是重大进步。虽然目前 AI 处理数据的速度和精度可能不如传统软件(比如传统软件半秒完成的任务,AI 需要 10 秒~20 秒),但这不重要。一旦证明可行,后续肯定会有人优化性能。
第一步是“工作+AI”。就是让大模型提升全员的工作效率。很多人认为大模型只在企业内少数岗位,例如:文案、设计、开发等岗位提效显著。其实不是这样。我们看到在企业内,每一个部门、每个岗位,借助 AI 都能获得不同程度的效率提升,只是有些岗位能提效 5 倍~10 倍,而有些可能只提效 5%~10%。而且落地“工作+AI”几乎没有门槛,甚至零投入,但需要企业有 AI 文化,老板有 AI 思维,在企业内部营造 AI 的氛围,鼓励大家工作中能用上的 AI 工具都尽量能用上。
第二步是“业务+AI”。就是让大模型掌握企业的知识和流程成为 AI 生产力。今天基于大模型构建 AI 生产力有两种范式,一种是替代简单的重复性的脑力劳动,另一种是辅助创造研究型的脑力劳动。
如果基座模型也做了本地化部署,那么它的安全问题其实和数字化时代的安全管理非常类似。针对大模型也有一些额外的安全防控点,很多安全厂商也给出了解决方案。所以,安全不是落地应用大模型的主要障碍。前两年大家还在讨论要不要上、怎么接入的问题,而今天已经变成讨论怎样借助大模型构建 AI 生产力了。今年,我们看到很多企业都在找具体场景,思考怎样融入业务。数据安全现在对企业落地大模型来说,已经不是一个很重要的门槛了。