通信人家园
标题: [讨论]今天和一个傻x讨论了一下午的问题 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2005-8-31 17:10
作者: rainlui
标题: [讨论]今天和一个傻x讨论了一下午的问题
155Mbit/s 应该是STM－1的速率吧
但是他问STM－1的带宽是多少？ 据相关资料记载，根据香龙公式可以计算出来带宽值，是不是这样？哪位晓得具体带宽值是多少？
唉。。2个苕就这样唧唧歪歪了一下午！
时间: 2005-8-31 19:35
作者: fzq8205
这是两个容易让大家忽略的概念，其中带宽是一个信道传输占用频带宽度的概念，它的单位是Hz，而传输速率则是另外不同一个概念，表示单位时间内经过传输信道的码元的数量，又叫波特率，如果传送的码元是二进制的，那么该码元携带的信息量为1个比特（假设1、0出现同概率）所以传输速率又可以称作比特率或信道容量，单位为bps。两者之间可以通过香农公式进行换算。
C=WLog(1+S/N)
其中 C――信道比特率（比特/秒）；
N――高斯噪声功率；
W――信道带宽（单位为：Hz）；
S－－信道内所传信号的平均功率。
比如：56k的modem，传输带宽为模拟语音信号的带宽4kHz，而其传输速率可以达到56kbps
时间: 2005-8-31 19:56
作者: rainlui
楼上这段话，我的资料里面也有，我就是问对于STM－1的155mb/s的带宽值是不是直接用这个公式算呢？算的话，N、S取值是多少呢？
时间: 2005-9-1 03:19
作者: vincent.sh
用错公式了，香农公式算的是模拟信道的信道容量，而传输中155M本身是数字信道。
在SDH这样的数字系统中，可以说带宽这个概念已经不存在了，只用速率来表示，只是习惯中沿用了模拟系统中“带宽”这个词。
一定要钻牛角尖的话，可以说根据奈奎斯特准则，155M信号的带宽不大于72.5MHz，不过这个值我觉得没有什么实际意义。
[此贴子已经被vincent.sh于2005-9-1 3:26:53编辑过]
时间: 2005-9-1 08:30
作者: shuqi
学习了
时间: 2005-9-1 08:38
作者: rainlui
这样啊，还真张见识了。。那么说，在数字通信中就不存在带宽这一说法咯？
时间: 2005-9-1 09:11
作者: Soloman
是不小于72。5MHz了。乡农那个公式也可以用在数字通信上，我以前学的课本上，这个公式就是从多进制数字信道上导出的。
时间: 2005-9-1 11:11
作者: fzq8205
学习中
时间: 2005-9-1 15:29
作者: rainlui
回去看书哦。。。
时间: 2005-9-1 21:13
作者: U.U
现在的光口用的是NRZ，1Hz=1bps啦
题外话，25THZ间隔的UDWDM不支持40G的信号，50GHz的理论上支持，呵呵。
时间: 2005-9-2 22:11
作者: rainlui
大哥，NRZ码中 1hz＝1bit/s 是怎么来的？
时间: 2005-9-2 22:54
作者: fzq8205
就是呀，那么在数字系统里面要到底怎么算了
时间: 2005-9-3 08:43
作者: look6863
好像明白了。
时间: 2005-9-3 10:28
作者: rainlui
楼上明白什么了，说说看，不要又不懂装懂啊 ：）
时间: 2005-10-12 08:43
作者: bluecyclone
用离散的带宽计算公式
时间: 2005-10-12 10:17
作者: zyygr
不断学习中
时间: 2005-10-12 10:47
作者: gaoshou99412
好象在数字信道里面，不讨论了带宽这个概念，我在以前公司做SDH项目的时候，从来没提到过带宽这个概念，若有知道这个概念的朋友，楼下的继续顶。
时间: 2005-10-12 11:48
作者: buhuiwan
又长见识了!~
时间: 2005-10-17 14:33
作者: lastking
传输没有带宽概念的话,数据怎么会有了? 数据设备都要经过传输连接的啊
时间: 2005-10-17 15:27
作者: 岸上的鱼
不知道who有理，继续学习～
时间: 2005-10-17 15:41
作者: morningsunL
了解一下
时间: 2005-10-17 15:53
作者: icu
支持版主的说法
时间: 2005-10-18 11:20
作者: rainlui
看来我这个问题还不算很sb，有些从没留意的问题问起来真的有点很迷糊的感觉
时间: 2005-10-18 13:21
作者: zhoxy
带宽在模拟中 用HZ来表示
而在数字中，一般就用速率来表示了。
至于香农公式 ，应该可以在数字
时间: 2005-10-20 16:55
作者: wensunfy
明白了.谢谢
时间: 2005-10-21 13:34
作者: yaoling
学到了！：）
时间: 2005-10-21 13:34
作者: yaoling
faint！
发帖随机事件
你下班不回家，谎称加班，实际是去喝花酒，扣 20 金钱！
时间: 2005-10-21 16:18
作者: hwzhaoanguo
路过
时间: 2005-10-21 16:40
作者: 578hei
学习了
时间: 2005-10-21 17:10
作者: yangsheng
hao象很少提到带宽的问题啊
时间: 2005-10-21 22:02
作者: 千秋
学习
时间: 2005-10-21 23:05
作者: chenliangy
学习
时间: 2005-10-22 10:50
作者: 2022870
一般模拟系统用带宽而数字用速率来描述，香农公式是适合于任何系统的，它是通信理论的基础。但是这儿不能用因为信噪比没法确定。如果硬要算的话可以参照PCM系统：频带4KHZ，采样8KHZ，采用8位编码，有等概数字信号1位为1BIT，所以一个数字话音速率为64K。对于一个基群2M来说，硬要专的话只能是4K*32=128KHZ，而STM-1可类推
时间: 2005-10-22 10:57
作者: 2022870
上面是相对求其对应模拟系统而言。
但实际上由于等概二进制数字信号波特率和比特率是一样的，所以一般来说155MBIT也是155MBPS，所以也是155HZ。所以我们平时说带宽是2M，其实是比特率等于拨特率
时间: 2005-10-23 10:39
作者: ydi_xu
学习中
时间: 2005-10-23 10:40
作者: ydi_xu
发帖随机事件
去超市购物，花了999元，还好碰到家园第一富翁banlion，热心的帮你付了1千元，找零1元你没有归还。金钱加 1 经验减 1
时间: 2005-11-8 17:52
作者: wangbin31
强人真多！
时间: 2005-11-9 08:31
作者: 411412
到这里才发现自己才疏学浅
时间: 2005-11-10 16:52
作者: shorse
新来乍到，这个问题把我给搞晕菜了
时间: 2005-11-10 18:05
作者: rocky9406
学习，
我就是搞SDH的，但是从来没有考虑过这些纯粹的理论概念，我们也从来没有提到过带宽的概念。汗一个......
时间: 2005-11-10 19:17
作者: stw_409
在SDH这样的数字系统中，可以说带宽这个概念已经不存在了，只用速率来表示，只是习惯中沿用了模拟系统中“带宽”这个词。
我觉得这样说有点牵强了.
时间: 2005-11-24 09:53
作者: chenhy_2005
恩，这些问题咱们一定要搞清楚
时间: 2005-11-25 11:21
作者: DNU
这是一个基本的SDH的常识：
一个STM-1的帧结构是9（行）×270（列）byte，每秒8000帧，带宽是：9×270×8×8000＝155.520Mbit /S
时间: 2005-11-25 11:32
作者: pulu1678
不看不要紧，一看反倒糊涂了。。。。。
时间: 2005-11-28 13:02
作者: antelopeji
不明白
时间: 2005-11-29 22:56
作者: laiyihua
还是在头昏中。。。
时间: 2005-12-8 22:53
作者: 就读通信专业
我也发表一下看法吧!我因为考研一直在学通信原理,
模拟通信中的带宽很好理解.数字信号中我认为不能说他没有带宽这个概念.数字信号的带宽要从频域考虑.将矩形脉冲信号做付利叶变换,在频域就是Sa(tw/2),第一个零点位置2*pi/t就是其带宽. 其中t为脉冲宽度.脉冲宽度(t)越小是也就意味着传输一个脉冲的时间就越短,即传输速率就越快,同时所需的带宽就越宽.画图比较好理解.
时间: 2005-12-9 14:04
作者: shuqi
仁者见仁，智者见智
时间: 2005-12-9 14:23
作者: 飞翔的心
怕怕这些传输速率的东东……
时间: 2005-12-9 14:55
作者: zhang_xuang
学习学习，再学习，day day up!!!!!
时间: 2005-12-9 16:07
作者: phahong007
带宽不应该这么理解的,带宽应该是传输STM-1信号时所占用的频谱宽度。这与用什么调制方式，编码方式都用关系。单纯的讨论STM-1所用的带宽是没有意义的。
时间: 2005-12-13 15:42
作者: freetip
以上说法都欠妥，楼上说的比较靠谱。
STM－1的光信号，实际传输时就是NRZ编码，不经过调制的，所以，如果把整个信道看成是理想带通滤波器的话，155M的STM－1信号所占用的带宽是1/T,T为一个155M周期（假设占空比为50％，1、0出现概率相同），所以此时STM－1所占用带宽为1/T=155M。
如果高电平比较窄，需要占用更多的带宽。即：信号的带宽仅仅取决于脉冲的宽度。
但在处理这个信号时，比如需要滤波器消除码间干扰，最小带宽（即理想带宽）只需要155的1/2，即77M。这是因为并不需要完全在频域上把码元分开，而是允许有重叠。
要改变发送时的带宽，可以改变占空比，也可以改变码型。要更好的处理信号，提高带宽利用率，可以改变信道特性，比如采用部分响应系统，或者采用均衡器，使接收无误码。
时间: 2005-12-13 22:29
作者: rainlui
呵呵 不好意思 这是本人提出来的笨问题 让大家闹心了 不好意思
不过继续看大家讨论也学了不少 谢谢
时间: 2005-12-14 23:05
作者: 晓风w
以前是做雷达信号处理的，对带宽的概念比较清晰，现在做光传输，就不知道该怎么理解。上面的解释没看明白。
时间: 2006-1-6 09:56
作者: xyz1017
同意43楼：我们上学时老师就是这样说的！
这是一个基本的SDH的常识：
一个STM-1的帧结构是9（行）×270（列）byte，每秒8000帧，带宽是：9×270×8×8000＝155.520Mbit /S
时间: 2006-1-6 14:37
作者: uniboy
学习
时间: 2006-1-8 11:32
作者: wangleisheng
长知识了,呵呵
时间: 2006-1-9 09:56
作者: allanchau
学习
时间: 2006-1-9 10:07
作者: bluesky2345
学习
时间: 2006-1-9 10:22
作者: pontiff774
学习
时间: 2006-1-10 16:49
作者: ruanyx
学习ing
时间: 2006-1-11 12:53
作者: 青竹223
STM-1的速率是155Mbps,而它的带宽也是155Mbps。因为这个数值属于总线带宽的概念，如果属于电路带宽，那么就应该叫155MHz。带宽在总线和在电路上的概念是两个风马牛不相及的事情。电路上出于稳定频率段的考虑，启用了这么一个“带宽”的概念，而总线上是出于一种什么考虑不知道，但大家都已经习惯和认可了以“带宽”来称呼而已，其实总线上的带宽也就是速率的意思。
时间: 2006-1-11 13:02
作者: jh-xdsl
郁闷中
时间: 2006-1-11 15:59
作者: dly11tao
说法太多了,有没有权威的
时间: 2006-1-11 21:04
作者: yustg
在模拟信道中带宽就是指一个频率段利用率
而数字信道也延用了"带宽"这个术语，不过意思就不一样了哦，它就是指速率
时间: 2006-1-11 22:37
作者: yang23
没有注意过这个问题！但是我问下，我们平时说的ADSL的2M是哪个带宽？应该是它的传输速率吧，楼主问的带宽在现实中应该没有多大的意义哦！
不管是网络提供者还是使用者都不关心你说的带宽。
时间: 2006-1-12 09:00
作者: moson98085
2M就是2*1024/8=256K
楼主是抛砖引玉啊
时间: 2006-1-12 11:03
作者: 岸上的鱼
复习了一下～
时间: 2006-1-12 19:39
作者: 飞翔的心
传输这块的软件方面太复杂了！
时间: 2006-2-7 22:11
作者: 人是个迷
同感，疏于学习了
时间: 2006-2-7 22:38
作者: yfysian000
模拟信号和数字信号都有带宽问题。在“加性噪声”通道（通道输出信号功率=有用信号功率+噪声信号功率。例如155.520MBIT/S电接口之间，噪声大小与信号大小无关）传输，一般的数字信号的带宽遵循奈奎斯特准则（那么155.520MBIT/S的带宽应该为155.520/2=72.5MHz）。
在“加性噪声”和“信号相关噪声”（信号越大，噪声也越大）共存的情况（例如155.520MBIT/S及其以上速率的光接口），数字信号的带宽要比奈奎斯特带宽大一些。如果信号速率为R，则信号带宽为B=R（1+ε）/2，其中ε为波形滚降因子（大于0），因此其值要大于奈奎斯特带宽。如果还有什么不明白的，可以参见接收机灵敏度计算的相关内容。
数字信号带宽不是没有用，而是大家经常用不到，因为大家基本上都是维护人员。如果你要设计一个数字信号接收机（作为一个设计人员），那么选择接收机带宽是不可避免。选择带宽的大小，直接决定了接收机电路实现的难以程度、造价、性能等。带宽的选择，还会影响到接收机辅助电路的设计与实现难度。
时间: 2006-2-7 22:45
作者: yfysian000
我看到题目，本来有点犹豫——要不要参与讨论？？？
最后，我还是进来参与了讨论。原因很简单，大家都是本着技术交流和学习来的，所以希望大家在讨论中以技术为先，最好不要出来骂人的话！
既然“学为好人”，希望大家做个好人。
时间: 2006-2-8 16:22
作者: lsrzty
还是有点晕.原本理论就很差!学习!
时间: 2006-4-19 14:41
作者: yuguix
学习知识了
时间: 2006-4-19 14:48
作者: ywg132
4楼的斑竹说的对，依稀记得带宽是速率的2倍，比如155M信号，你用数字示波器测试，示波器的带宽至少是311M，否则你根本测试不出信号质量！
时间: 2006-4-19 14:57
作者: bch25231
讨论了半天，没个确切的权威的答案，看的人迷迷糊糊的！！
不懂~~~
时间: 2006-4-21 15:19
作者: shp
155Mb/s是指二进制符号速率为每秒155Mbit（而STM－1是特指SDH帧结构的数字序列），通常把它看成一个随机序列，随机性不同其频谱形状会有差异，而信道编码对其影响更大。要传输涉及到信道编码，这就有很多种，如最通常的基带非归零码（NRZ），其频谱密度为Sa函数，第一个零点为155MHz，理论上频谱为无穷宽，所以定义了一个信号带宽：信号的能量或功率的主要部分集中的范围（一定比例，如90%）。信道带宽是一种资源或者是受限制的，在一定的失真容限下为被传输信号提供一个通道，常常从调制码型、发送波形、接收均衡等方面来提高信道使用效率，这方面无线通信用的得心应手。而光通信现在也在采用一些新码型等。现网光通信设备基本采用基带NRZ信号光强度调制（发送）、直接光强度检测（接收），在光谱上看把基带NRZ频谱搬移到光载频上，在接收端主要通过电放大器带宽来控制躁声和码间干扰，电带宽通常取0.6-0.7倍的码率（如155Mb/s接收机电带宽100MHz左右)。
时间: 2006-4-21 15:52
作者: readman
以下是引用DNU在2005-11-25 11:21:00的发言：
这是一个基本的SDH的常识：
一个STM-1的帧结构是9（行）×270（列）byte，每秒8000帧，带宽是：9×270×8×8000＝155.520Mbit /S
这个是正解
时间: 2006-4-22 21:28
作者: feichina
学习
时间: 2006-4-23 20:59
作者: mabo66
luguo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
时间: 2006-4-24 09:00
作者: chen8369
个人也觉得香农公式适用于模拟信号，在数字信号中带宽的概念就是速率
时间: 2006-4-24 11:14
作者: cailei2205
学习中
时间: 2006-4-24 17:16
作者: laohan2005
哈哈,
时间: 2006-4-25 17:03
作者: wollon
晕
时间: 2006-4-25 17:07
作者: shorse
被说晕了
C=2Wlog2M,这个公式里面的C应该是信道容量，W才是带宽，M是信号电平数
155M应该指的事信道容量。
还有一个就是C=2Wlog2（1+S/N）,这个是一定带宽的最大容量的公式。显然155M不是最大带宽。
时间: 2006-5-4 11:10
作者: atomwang
开始还明白，怎么越到最后越迷糊了！！！
哪位大虾给各正确答案 啊~~~~~~~~~~~~~~~
时间: 2006-5-6 13:43
作者: zjphlmk
在数字信道里面，有必要讨论带宽这个概念吗？
时间: 2006-5-6 13:58
作者: bluebug592
乡农公式是应用在信源编码中的。传输只是节点。
时间: 2006-5-24 16:18
作者: OneTouchStar
BW=3.5×f
155M回损测试8M~240M
时间: 2006-6-8 20:06
作者: victorfish
看到楼上诸楼的讨论，感觉大家很强啊，但是不是应该有个权威出来给个标准答案啊。
时间: 2006-6-9 00:01
作者: fancyworm
哈哈，2楼真的拿我写的那段文字给大家解释呢？
其实有人说得对，香农公式只是一种理论，是说：我要传155Mbps在一定的误码率下，理论上可以占用的最小的带宽，如果我带宽增加了很多，就完全可以达到更小的误码率，甚至是0误码率。
实际上的155Mbps使用的是二进制方波的形式，所以其带宽比最小带宽要大很多很多。很简单，如果是多进制的编码，带宽肯定会小很多。
155Mbps的中心频率是72.75MHz,频谱在中心频率左右都延伸了很长很长~~~~~呵呵，有兴趣的拿尺子测量一下吧。
数字信号与模拟信号终归是一家，只要是电信号，反映出来就是波形。
数字信号讲频率占用带宽没有什么意义，别讨论了~~~另外，看了一片文献，讲到在数字通信里面，通常大家喜欢把信号的速率讲成带宽。大家见面打招呼：“你的ADSL多大带宽的？”，“我的是2M带宽的。” 知道是怎么回事就行了！不要太咬文嚼字。
[此贴子已经被作者于2006-6-9 0:04:13编辑过]
时间: 2006-6-9 00:40
作者: 交响乐
1,不论是模拟信道还是数字信道,都需要衡量信道容量.
2.模拟系统常用频带宽度表示---带宽越大信道容量越大!
数字系统常用传输速率来表示---每秒传送的脉冲个数越多信道容量越大!
3,"带宽"和"速率"都在表达同一个物理量---信道容量!因此两者可以换算,怎样换算？
4,用传信率C(单位:bit/s)作为换算的统一尺度!因此我们有了两种办法:
a)理想低通信道(无噪声)，使用奈奎斯特准则
C= 2Blog2 M (B为带宽，以2为底的对数，M为进制数)
当M为2时有：C=2B
因此155M的带宽为75.5MH,但信道是有噪声的，所以实际的带宽大于75.5MH,那么具
体是多少呢？采用下一种方法换算。
b)非理想信道，使用香农公式
C=Blog2 (1+S/N) 对于话音信道信噪比S/N可取26dB,对于数据信道要高于26dB.
5,以上得到了带宽B与传信率C之间的关系，而在数字信道中通常采用二进制传输，也就是
说“速率”就等于C，这样我们就解决了带宽和速率的换算问题！
实际上就相当于公制长度单位和英制长度单位的换算一样，哈哈
时间: 2006-6-9 14:03
作者: czh_lt
没有多大意义
时间: 2006-6-9 15:40
作者: pailian
不用讨论这个问题啦，直接看书不就得了，不用太拘泥于理论知识了。当然要深研究也不反对。。。
时间: 2006-6-14 11:24
作者: 鱼缸外的猫
good good study,day day up!
时间: 2006-6-14 13:25
作者: lilei1325
学习了
时间: 2006-6-15 11:54
作者: kenichi
多强人
时间: 2006-6-16 15:55
作者: yongdong_li
恩，明白了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
时间: 2006-6-16 16:38
作者: shuqi
一个好论题！！！
时间: 2006-6-29 22:54
作者: 柴可夫死机
谁有频谱分析仪啊，帮忙测一下吧。
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