通信人家园

标题: 漫谈各国大公司的工作方式差异（19楼更新国企部分，33楼美企篇） [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2011-9-25 12:51

作者: drach 标题: 漫谈各国大公司的工作方式差异（19楼更新国企部分，33楼美企篇）

一、欧洲篇

先从欧洲公司说起吧，毕业后，在德国慕尼黑的一家500强公司工作了2年，留学的时候也实习过几家公司，这些欧洲公司的特点很鲜明，就是各司其职，轻松悠闲。

所谓各司其职，是指一人管一摊事，绝不越界，刚实习的时候，我某些问题不懂，请教公司老员工，很和蔼的跟我说了一遍，然后第二次还不太明白，再问的时候，人家就很严肃的跟我说，如果有不明白的，要问培训部门，一般的事情，我们只会说一遍，再不会，就是你个人的问题了，可以查书，可以上网搜索，但不要指望有人能帮你做你份内的事。说的我一脑门子白毛汗，不过也好，以后就养成了问一遍，自己干的习惯，养成了这个好习惯，受益无穷，比如策划精彩的自驾游，背包游啥的，都属于这个好习惯的衍生产品。

各司其职还有一点指的是，每个人都专于本职工作，公司里有工作40年的老工程师，他自己领域的专业问题，几乎没有不懂的，欧洲公司将就一个萝卜一个坑，你要是面试的时候说，俺能做管理，还能做技术，还能做后勤，端茶倒水都是好手，人家会觉得，这种兼职CEO/CFO/CTO的，就是街边练摊的。这种模式的坏处在于，你要是不喜欢这一领域的工作，就太受罪了，一起进公司的哥们，刚开始的工作只负责测试某个型号的芯片的某几个针脚。。。现在他跟我说，有了量的飞跃了，可以测试。。。整个芯片的针脚了。。。顺便说下，他现在已经工作3年多了。

所谓轻松悠闲，是国内那种不加班觉得对不起D，对不起人民，对不起公司的兄弟们想不到的，我实习时的公司，是世界上首屈一指的重型机械制造商，但我所在部门，每周五都有早饭聚餐的习惯，大家一起买点食物（其实就那几种食物，吃的文化上老外还没开化），从早上9点吃到11点，然后喝杯咖啡，收收邮件，12点再去吃中饭，吃完中饭散步，2点多的时候收收邮件，3点下班。部门的头告诉我，他上次加班还是5年前，整个部门十年以来只有2次周六召集员工工作，一次是测试型号的卡车翻车，死了人，一次是一份重要设计图纸丢失，周六赶图。。。

后来工作的单位稍微忙点了，IT业，难免的，但就那样，一年30天的带薪假是雷打不动的，你问一个中国人，啥时候休假啊，他们会告诉你国庆啊，春节啊，老外会很奇怪的看着你，因为那是法定假期啊。所谓的休假，在老外看来，就是工作日子里拿钱不干事，带薪假，别人赶班车，你躺沙滩上看美女。

不过老外有一点受不了，就是一休假就找不到人，只有自动邮件回复，MD，回复信息里还没有联系方式，最多告诉你，紧急情况，比如核弹要爆炸了，彗星要撞地球了，请联系XX人。。。

总之欧洲企业的特点就是这样，员工从小受到的教育是：负责任。所以他们每个人看似工作轻松，其实只是放慢了整体社会的节奏，个体做事一般都能做到尽善尽美，而且放慢节奏后，使得这些人有更多的时间来思考，推陈出新。使得社会和公司这方面进入良性循环，即员工压力较小，但仍保持一定的创新能力，同时产品质量优异。

但这样的缺点是，效率较为低，同时转型很难，国内的企业，为了生存，不停的挣扎尝试，快速的扩张，快速的尝试新模式，不行了再快速的转型或者，死亡。但欧洲企业转型很难，要经过长时间的考虑，广大股东的表决，再加上昂贵的人工成本，使得欧洲这些企业泥足深陷，尤其是讲究快速应变的IT类企业。

未完待续，回头再写南洋的一些企业和可爱可恨的H、Z以及国企
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二、Z和H篇

跟Z和H做过很多项目，身边很多朋友也是这两个公司的，当然身为局外人，说的都是一家之言，诸位看了觉得不妥，就一笑了之，总的来说Z和H的区别是，Z做决定的不懂项目，懂项目的不做决定，人员更换家常便饭。Z更像国企，遇到大项目，打攻坚战了，Z的领导第一想的是风险，第二想的是自己如何获利，第三再想项目的战略意义、交付能力等。以上是Z的问题，但Z的企业氛围较H好，员工时间较多，也相对平和些。我看到Z的员工有在办公室吃东西的，炒股的，听音乐的，还有打游戏得。。这在H是不可能的。Z的战略一直很活络，啥热门做啥，以前做小灵通，现在上智能手机，平板电脑啥的，能源矿产，全都涉足，好处是发现的新增长点多，缺点是经历分散了，永远做不到精。

H的员工有激情，做事雷厉风行，每个员工都很急，似乎今天不做完这个，明天公司就倒闭了，H的优势在于上下同欲，前后一致，颇有军队的风范，一声令下，就全部开动，舍得投入，大气，有风范。缺点是员工逐渐变得少有自主性，开创性的，每天非常忙碌，逐渐变成了螺丝钉。而且部分员工价值观扭曲，部分人贫寒多年，一朝拿的待遇还可以，就显的有些盛气凌人，不过总的来说H的员工赚的都是辛苦钱，比两桶油拿的安心。但心态的形成，可能会导致将来H在逆境的时候急躁起来，整个企业加速前进在正确，或者错误的道路上，直到尽头。现在H大力发展企业网，就像我之前说的，H转型的决心和力度都不是欧洲企业能比的，企业网的确是个不错的增长点，但实际看来，这个领域竞争对手众多，客户众多，以前H只要抓住几大运营商，现在面向的是整个社会，扯的有点远了，边走边看吧。

总之在Z工作，一部分人瞎忙，每天被不懂行的领导指挥的团团转，但无成绩，一部分清闲，项目不多，导致工作量不饱和，还有一部分人混日子，忙里偷闲，活的也挺逍遥。Z目前没有清晰的目标和强力的管理层，只能指望哪年冒出一批有识之士，带领企业走向世界吧

在H工作，平心而论，公司给的待遇和劳动强度还是符合的，但个人的生活，已经被牢牢的绑在公司之上了。

如果在国内城市工作，我选Z不选H，如果在海外，我选H，不选Z

好的公司给员工三个望，薪酬上的期望，上升空间的希望和个人长远随公司发展的展望。H和Z作为中国几家拿的出的企业，不知何时能完全满足这三个望。

时间: 2011-9-25 15:02

作者: winson966

没有美资企业吗？

时间: 2011-9-25 15:41

作者: drach

原帖由 winson966 于 2011-9-25 15:02 发表
没有美资企业吗？

没在美资企业里干过

时间: 2011-9-25 17:48

作者: hotchiyu

这个不错,望快速更新!

时间: 2011-9-25 18:41

作者: 笑忘歌

我一直都希望咱国家能够有这样的文化，各司其职，各赚其所得，不要高技术的人想着去当官，当官的人尸位素餐~~

时间: 2011-9-25 19:11

作者: lenovot61p

哗众取宠

时间: 2011-9-25 20:15

作者: 赵赶驴

支持这样的文章，虽然是一家之言，但是多听总是能开阔见识。

时间: 2011-9-25 20:23

作者: yonka

说得蛮好~

时间: 2011-9-25 22:17

作者: 外包小兵

说的挺好的，在z呆的时间内感觉确实是这样。

时间: 2011-9-25 22:47

作者: 尘世乞丐

很简单就是“法治”和“人治”的区别。

时间: 2011-9-25 23:29

作者: gzthdp

写的挺好的
支持

时间: 2011-9-25 23:29

作者: jindeal

有道理！

时间: 2011-9-26 00:28

作者: touchwood

写的真好。

时间: 2011-9-26 09:09

作者: tt3404

有点意思

时间: 2011-9-26 09:13

作者: juhuatai2007

H=华为，Z=中兴？

时间: 2011-9-26 09:26

作者: mewwind

有所启迪，对我们这种后来人帮助很大，以后选择的时候就多了一份参照

时间: 2011-9-26 09:27

作者: tcq

完了，前几天才签完H，听楼主这么一说，心都凉了

时间: 2011-9-26 09:38

作者: 关东黑土豆 标题: 回复 17# 的帖子

楼上也不必这么恐慌，楼主是给你哥参考，具体还得看你自己的心态……

时间: 2011-9-26 10:25

作者: drach 标题: 三、国企篇

谢谢家园主管帮我分了段，看起来更清楚了

最后再说说国企

回国后在国企工作了3年，又被派往海外负责开拓。先说说国企的弊端吧，一是对上负责的官本位制度，国企的领导很多只对上负责，即上面更大的领导有啥指示，不管对错，都要让领导满意，对下最多就是鼓励几句，中央让省里收100万的税，省里就让市里收150万，市里就让县里收200万，工作属于摊派制，并没有深入市场和实际项目中来制定计划。这导致国企的员工常常不知道自己在忙啥，或者忙的很迷茫，因为领导基本不会告诉你怎么做，只会告诉你要做好。你做好了，就是领导有方，你做差了，就是能力不行。。所以在国企里遇到了能负责，有想法，敢做决定的领导，就对他好一点吧，哈哈

官本位制度还造成了国企的拓展力度非常有限，以前在海外做项目，国内领导们有这几点要求：
1. 不能垫资（包括从银行融资）
2. 不能太大
3. 不能太小
4. 毛利润要在35%以上
按照这个要求，H和Z基本就可以回家吃饭了。但就这样，我们挣扎了2年，目前每年也有2000万美元左右的产值，其实在国企有个好处，只要你懂说话的艺术，知道怎么汇报工作，很多地方可以通融施行，这点在H就不行，H用各种制度和实际的监控，牢牢把握住了每个人的行为。

国企的第二个弊端是组织较为陈旧，大部分领导都是45-50岁以上的人，缺乏新鲜血液，而且管理制度也是沿袭以往计划经济的一套，国企选人，一看资历，二看能否让组织放心，最后再看能力，不过在通信行业，国企相较其他ZF企业还是好一些的，这也导致国企很多有想法，有能力却升不上去的人才流失。

下面说说国企里工作的好处，在国企工作，一个字，稳。如果你抱定心思慢慢混，那你一定能混下去，正式编制的国企员工，只要你不杀人放火劫牢反狱，能做到对领导笑脸相迎，对同事客客气气，对下属和颜悦色，每天10分的工作做5分，有风险的事情推一下，那基本可以看到平平安安干到退休。而且待遇方面虽然比不上H，但比其他企业还是高一些的。

另外通信类的国企，新员工多是理工科出身的，年纪也不大，所以同事关系较为和谐，没ZF部门那么凶险，也没H那么紧张。

说为官要三思，思危，思退，思变。不管在哪个企业工作，我想也都是一样，外/私/国，各有各的好处，但无论身在哪个公司，都要考虑周围的环境和氛围，一方面学习这个公司的长处，利用公司的特点发展自己，另一方面也要考虑将来，看看公司不能提供给你哪些，将来能从哪些公司找到更好的发展。

时间: 2011-9-26 10:27

作者: wrq214

了解了谢谢楼主。。。。

时间: 2011-9-26 10:36

作者: pfyun03

时间: 2011-9-26 11:04

作者: minglang6789 标题: LZ很好

讲得很好

时间: 2011-9-26 11:40

作者: 339616729

谢谢楼主

时间: 2011-9-26 12:10

作者: cj_gong

受教了
请楼主继续更新

时间: 2011-9-26 12:18

作者: mjwcs

先说说国企的弊端吧，一是对上负责的官本位制度，国企的领导很多只对上负责，即上面更大的领导有啥指示，不管对错，都要让领导满意，对下最多就是鼓励几句，中央让省里收100万的税，省里就让市里收150万，市里就让县里收200万，工作属于摊派制，并没有深入市场和实际项目中来制定计划。这导致国企的员工常常不知道自己在忙啥，或者忙的很迷茫，因为领导基本不会告诉你怎么做，只会告诉你要做好。你做好了，就是领导有方，你做差了，就是能力不行。。所以在国企里遇到了能负责，有想法，敢做决定的领导，就对他好一点吧，哈哈

这句话太感同身受了，知音啊

时间: 2011-9-26 12:24

作者: jpazxl

家园要多一些这样的帖子！

时间: 2011-9-26 12:28

作者: zddkila

谋定后动。

时间: 2011-9-26 12:39

作者: npfc

三思而后贿。

时间: 2011-9-26 12:42

作者: fixedaccount

楼主的思危，思退，思变说的太到位啦

时间: 2011-9-26 13:12

作者: 正道沧桑

外企普遍松散惯了，早上九点上班可以十点左右来，然后照常下班，不打卡。

时间: 2011-9-26 13:14

作者: abliabli

不错的帖子。

时间: 2011-9-26 13:34

作者: hawk119007 标题: 关于美资企业的

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2011-9-26 13:47

作者: tjhwa

有这么多企业的经验真不简单呀

时间: 2011-9-26 14:10

作者: EDxianqin

33楼的补充了美企经验，有木有高手来个接力赛啊

时间: 2011-9-26 14:55

作者: 子充

受教了

时间: 2011-9-26 15:03

作者: xjwlmq

H海外常驻员工（从中国派出）每年的年休假也有30天，但是应该很难像西方公司那样随时想请假就可以请假，做项目的时候是请不到假的。Z接触的比较少，就不说了。

时间: 2011-9-26 15:06

作者: sxd_gl

收藏了

时间: 2011-9-26 15:06

作者: cetchw

有没有湾湾、鬼子和棒子的？

时间: 2011-9-26 15:36

作者: zzrage

关于欧洲公司，Z和H的描述还是比较客观的，感谢楼主分享！

时间: 2011-9-26 17:03

作者: yyy9999

支持一下。。。

时间: 2011-9-26 17:33

作者: 不想多说话

比较客观，实在，支持下！

时间: 2011-9-26 18:39

作者: blacksky50

客观、有质量的帖子

一定要顶

时间: 2011-9-26 20:27

作者: koraoo 标题: 支持啊

我顶啊

时间: 2011-9-26 23:35

作者: bskl2008

写的不错支持一下

时间: 2011-9-26 23:41

作者: squban1

好贴要顶。。
人在**，身不由己。

时间: 2011-9-27 09:28

作者: xu_xu127

感同身受啊，现在就遇到了选择的岔路口，其实找一个真正适合自己的才重要，先搞懂自己吧

时间: 2011-9-27 09:36

作者: 于连

人家福利好，不怕失业！

时间: 2011-9-27 09:38

作者: 小甲gg 标题: 好帖，顶~~~~~

好帖，顶~~~~~

盼此帖能吸引出众多高手，纷纷献计献策，呵呵~~~

时间: 2011-9-27 09:56

作者: toowood 标题: 楼主阅历丰富，文风朴实，乐于奉献，辛苦了

虽然我没有在ZTE和HW工作过，但有很多同学朋友是（或者曾经是）这两家公司的员工。根据他们的经历和谈话，楼主描述的观点，基本靠谱。

时间: 2011-9-27 10:22

作者: hengxin1023

顶~

时间: 2011-9-27 11:42

作者: toowood 标题: 我也说两句

刚毕业时在一家台企的工厂。后来跳槽去了上海，一家港资私企。
我没有在欧美公司和国企的工作经历。不过，说起Z和H，还算比较熟悉。特别是H，毕竟这几年是通信行业内的标杆企业了。
不少领导的做法就想学习华为的准军事化（同类的还有制造业的FSK,）。在整体文化上，个人更prefer ZTE一些，至少还算人性化一点。我的同学里面，能稳定留在ZTE的，比较多。
也有几个去了HW了，但后来都跳槽了。（一毕业就进去的例外）。
个人感觉，ZTE和Lenovo的风格，比较类似。

如果以“微笑曲线理论”来论述的话，研发设计和品牌营销算高端，生产制造算低端，，那么，
大部分大型的台企（主力产品是做电子消费品的，笔记本，手机，平板，GPS，甚至iphone,等等等等），算是这个产业链中的“有丰富经验的技术型蓝领”，具备了做出良好品质的产品的能力。有些台企的研发能力也很不错的。制造本来就是台企的强项，品牌是他们的短板。
这类企业一般算是ODM类型。他们做设计研发的“脑子”在台湾，做制造组装的“手脚”在大陆。不然，台湾宝岛能这么富裕？呵呵

说到品牌这块，国内的ZTE, Lenovo，TCL，海尔等（相比后两者，ZTE，联想算是有技术积累的品牌公司了），依靠巨大的国内市场的优势，占得了先机。TCL和海尔的很多产品，是找别人代工代设计的，研发能力薄弱一些。

华为目前在消费电子领域，还不被大众熟悉，但如果HW想在这块市场发力的话，凭借巨大的技术和资金优势，将会是又一个强有力的竞争者。ZTE，相对华为，我个人感觉，ZTE品牌在大众中更脸熟一些，而且品质和成本都控制的不错。

时间: 2011-9-27 11:47

作者: toowood 标题: 接上面的

在产业链中，和台湾地区的地位比较类似是，韩国和日本。他们已经完成了“经济腾飞”的阶段（我理解，也就是从农民到工人的转变，从农业国到工业国的转变。现在苦力轮到大陆做了，污染也在中国）。

比台湾地区更有竞争力的是，日韩不但有深厚的技术积累，更有了世界知名的品牌（这里就不赘述了）。他们的工程师也都是30，40，50岁的资深人员。因此日韩的外包订单，自然到了中国大陆，这也是产品链的分工使然。说白了，就是中国20多岁的工程师，帮这些老家伙打下手，交作业给他们，做一些低层次的技术活。没办法，**人多啊，大学生找不到工作。日本现在却是人口严重老龄化。

但日本人韩国人已经完成的资本的原始积累，外包是累，但给钱还是爽快的。所以，在目前经济不景气的周期下，中国的企业（包括台湾）能不想要日本人的订单吗？

话说回来，给日韩做苦力是累，但至少有饭吃，不怕裁员。而且，低端的活总归是要有人做的，中国工厂给全世界人民打工，尤其是给发达国家，经济危机下的欧美人民不买便宜的中国货，还能买什么？就像农民才不怕失业一样，只有肯出力气种地，就不怕饿死。现在，招农民工招操作工，多难啊！

反倒是，思科,HP，RIM这样的高福利高工资公司，已经裁员了。支撑不了那么高的cost了啊。从这点看，中国廉价的海量的劳动力成了巨大的优势，华为不就是靠这个优势吗？

看吧，各家有各家的难处，也有优势。心态好一点，自求多福吧。

时间: 2011-9-27 12:10

作者: seeyou00

写的挺好的，给在摸索中的人一些建议

时间: 2011-9-27 12:44

作者: kickerbm0821

美资和欧企也差不了太多，节奏稍微快一些。但每天抱怨“忙死了”的人，照常每天中午游泳，按点上班车

时间: 2011-9-27 20:37

作者: lindi10000

喜欢华为的基本法，华为是中国企业的标兵！

时间: 2011-9-27 21:00

作者: maqier

好好的一个帖子，又被有些五毛污染了...

时间: 2011-9-27 21:02

作者: gelannada

仍不住冒个泡，LZ待的第一家是MAN吗？

时间: 2011-9-27 21:40

作者: santaliang

谢谢LZ，粗略了解。

时间: 2011-9-27 21:47

作者: 大光明顶 标题: 回复 1# 的帖子

我也觉得写得比较客观，呵呵，难得一见的贴。

时间: 2011-9-27 22:36

作者: drach

原帖由 gelannada 于 2011-9-27 21:02 发表
仍不住冒个泡，LZ待的第一家是MAN吗？

兄弟看来是业内人士，我当时在MAN的测试部门呆过

时间: 2011-9-28 05:52

作者: fu7k

赞同楼主对H公司部分员工价值观扭曲的评价

时间: 2011-9-28 11:52

作者: gfy000000

顶一下

时间: 2011-9-28 14:19

作者: huben1986

作者nb，受益了

时间: 2011-9-28 16:14

作者: 一直吸烟

好贴啊，顶起

时间: 2011-9-28 22:20

作者: yvtou

好帖子，要留着后面看看有没有更新。

时间: 2011-9-28 23:49

作者: kino

写的很好，在运营商呆了2年，基本上和楼主说的一致：
领导把任务交给你，要求做好，但是怎么做他不管，做好了没奖励，做错了被扣绩效，很多时候都很迷茫

时间: 2011-9-29 14:05

作者: 赛拔

时间: 2011-10-5 14:47

作者: 零危

好贴，受教了

时间: 2011-10-5 20:20

作者: 芒果皮

我来说点美企的吧

1. 美企工程师专业，认真。常常我们国内工程师认为可以忽略的地方，都会很认真的考虑到。
2. 美企管理方式和国内非常不同。下面员工参与讨论具体项目进度。在合情合理的情况下，可以讨价还价。一旦敲定，就要遵守自己的承诺。否则结果很差。
3. 尊重个性，和老板开会，腿翘桌子上，老板也不会觉得啥。
4. 不喜欢什么都张口就问的人。有问题先自己问问google和baidu，学会使用工具自己研究而不是单纯的向别人开口问。

时间: 2011-10-5 23:42

作者: kevinin 标题: 标题

期待更新

时间: 2011-10-6 15:10

作者: gelannada

原帖由 drach 于 2011-9-27 22:36 发表

兄弟看来是业内人士，我当时在MAN的测试部门呆过

哈哈，世界真小。这里是IT论坛，重机行业的情况一般人肯定不清楚。我是从IT转行重机的，MAN可是这行的翘楚呢。不过我不是做技术工作的，否则也转不了。好奇的问一下，MAN的芯片测试是个什么性质的工作啊？我想不明白

时间: 2011-10-6 18:08

作者: drach

原帖由 gelannada 于 2011-10-6 15:10 发表

哈哈，世界真小。这里是IT论坛，重机行业的情况一般人肯定不清楚。我是从IT转行重机的，MAN可是这行的翘楚呢。不过我不是做技术工作的，否则也转不了。好奇的问一下，MAN的芯片测试是个什么性质的工作啊？我想不明 ...

我在MAN不是做芯片测试，是测试各部门的设计图，用软件找出其中的问题，然后汇报给其他部门。

在英飞凌是做的芯片测试，呵呵

时间: 2011-10-9 14:18

作者: jeffyko

说为官要三思，思危，思退，思变。不管在哪个企业工作，我想也都是一样，外/私/国，各有各的好处，但无论身在哪个公司，都要考虑周围的环境和氛围，一方面学习这个公司的长处，利用公司的特点发展自己，另一方面也要考虑将来，看看公司不能提供给你哪些，将来能从哪些公司找到更好的发展。
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这段说得很好！

时间: 2011-10-9 15:51

作者: imeradio

好贴支持！

时间: 2011-11-11 21:56

作者: jhjys

大公司适合养老, 小公司适合拼搏

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