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标题: [原创]为何中国电信在今年如此激进 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2009-10-27 10:05

作者: gechangwei 标题: [原创]为何中国电信在今年如此激进

一、前言
　　3G元年，国内电信市场硝烟弥漫。
　　不过，与往年不同，今年联通并没主动挑起战端，反而是主动蛰伏、蓄积力量，即使推出3G套餐也是主攻细分市场，而非全面进攻。
　　电信的表现截然相反。电信虽然垄断着几乎没有竞争的固话和宽带市场，但同时也对移动通信市场的“蛋糕”窥觑已久。所以，从联通手里购得C网之后，电信一方面以超常规速度进行扩建网络，另一方面在市场上对移动发动了一轮又一轮的进攻，可谓无比激进。
　　面对电信咄咄逼人的竞争攻势，一些地方移动手忙脚乱、胡乱出招，不仅打乱了自身前进的步伐，而且给整个公司形象带来一定负面影响。
　　说起来，这是一种不自信的表现；事实上，移动大可不必如此。
　　
　　二、电信为何如此激进
　　原因很简单，电信激进的背后，不是因为自身的强大，而是因为内在的虚弱：
　　1、电信C网很难突破最小经济规模
　　电信业是个规模效应很显著的行业，达不到最小经济规模，就只能不断亏损。
　　这些年，国内电信市场几次重组，中间出现过几家小的运营商。但是，毫无例外，这些小运营商几乎都以严重亏损告终，没有哪家能够盈利。这里面，虽然有管理方面原因，但最主要的还是因为无法突破最小经济规模。
　　最小经济规模与资费水平密切相关，资费越低，所需的最小经济规模就越大。
　　十多年来，由于移动和联通的激烈竞争，移动通信的资费水平逐年下降，逐步拔高了C网盈利所需的最小经济规模。
　　联通C网在用户最高峰时都无法实现盈利，而电信拿到C网之时已经缩水很多，更加无法盈利。所以，电信要让移动业务成为新的增长点，就必须迅速扩大C网规模，这正是电信今年无比激进的最大动因。
　　电信无比激进的另外一个原因是因为薄弱的产业链。
　　电信业的竞争不仅仅是运营商之间的竞争，更是产业链之间的竞争。受限于高通对CDMA专利的垄断，CDMA产业链一直比较薄弱，根本无法与GSM和WCDMA相比。
　　终端的丰富性是影响用户选择的重要因素，而薄弱的产业链造成CDMA终端问题相当明显。为了给那些“不见兔子不撒鹰”的终端厂家一个看得见的“蛋糕”，电信不得不实施大规模的终端补贴，不得不营造“CDMA用户高速增长”的局面。至于最后实际成果如何、效益如何，只能暂时放在一边了。
　　
　　2、错过了最好的时机
　　假如当初CDMA是给电信而不是联通，假如电信没有南北拆分，假如电信重组没有一拖再拖，那么，今天的中国电信就不会如此被动，而今天的移动也没用如今的市场地位。
　　可惜，这世界没有这么多“假如”。这些“假如”就跟“假如移动拿到WCDMA牌照”一样毫无意义。
　　前几年，是手机用户发展最快、渗透率提升最猛的几年。但是，电信重组和3G发牌一拖再拖，给中国移动留下了难得的战略机遇期。在那几年，城市和县级市的新用户基本都被移动和联通收割完毕，市场基本饱和，真正的新增用户已经极少。而早在几年前，移动就开始布局农村，这两年真正的新增大都来自乡镇和农村。
　　无论是网络还是渠道，当前电信都无法在农村市场与移动和联通展开竞争，要扩大C网规模，电信只能靠争夺城市的存量市场。而这，必然是无比艰难。
　　
　　3、电信市场争夺的悖论
　　电争夺存量信的手段主要有两类：一靠“抢”、二靠“转”。
　　“抢”，主要凭借宽带和固网捆绑优势，以及集团客户领域的多年经营。在年初几个月，电信凭借这些优势不计成本地策反了不少集团客户。但是，这种策反往往只能带动用户数的增长，却带不来真正的效益，而且这类增长很快就会碰到天花板，缺乏可持续性。
　　“转”，主要是依靠转网送手机、携号转网等吸引小灵通用户迁移到天翼。最近几个月，小灵通话务显著下滑，而C网话务增加明显，这意味着最近电信C网的增量很有可能主要来自小灵通的转网。电信最近的全国单向实际斩获寥寥，但却吸引了对手注意力，实际恐怕是在掩护自己的小灵通转网行动。
　　虽然电信口口声声宣称不搞价格战，但是在存量市场争夺过程中，电信既无网络优势，也无服务优势，靠什么跟移动和联通竞争？无论是“抢”，还是“转”，电信的手段只能是价格战或成本战，别无他法。
　　跟中国移动拼成本，就跟泰森拼力气、跟盖茨比财富一样，电信基本没有胜算。
　　但要是跟移动拼价格，那么必然导致移动资费水平的下降，而这必然抬高电信C网的最小经济规模、减少C网能够给电信带来的收益。
　　这，就是电信C网发展面临的悖论，极难破解。
　　
　　4、电信的主营业务正在不断失血
　　对于电信来说，移动业务只占很少一部分，主要收入还是来自固话和宽带。有这两者做为依托，一段时间内电信可以靠“烧钱”来发展C网。
　　但是，正如老人不可能永远抚养小孩一样，目前电信固网已经垂垂老矣，小灵通用户也在快速萎缩，而宽带的增长也到达了一个瓶颈，如此不断“失血”的主营业务还能“抚养”天翼到几时？
　　短期内，电信可以抱着“做烂”移动市场的心思来进行竞争，但移动和联通也并非没有应对之策。无论是TD无线座机，还是铁通宽带，虽然还不足以对电信构成严重威胁，但绝对可以让电信的主营业务加快“失血”的进程。
　　在宽带领域，凭借北网通的带宽出口和IDC资源，联通的宽带已经能够对电信构成相当大的威胁。
　　中国移动基本上是今年才开始真正发力有线宽带，真正要威胁电信恐怕要在两年之后了，这恐怕是移动前几年最大的失误了。不过，当移动的宽带和IDC布局完毕，再加上通过TD-LTE破解最后100米的垄断，那么电信宽带的垄断局面必然会被打破。
　　
　　5、CDMA先发优势即将不再
　　在三种3G标准中，电信CDMA其实处于相当尴尬的地位。要比技术成熟度、比产业链发达程度，那么非联通WCDMA莫属；要论国家扶持、论升级4G的难易程度，反而是移动TD占优。
　　电信CDMA唯一的优势就是：升级最快，因为只需软件升级；原800MHz频段有空闲，短期内无需操心室内覆盖问题。所以，面对移动2G的固守和联通WCDMA的进攻，电信必须利用联通WCDMA网络尚未建成的时间差抓紧发展用户。
　　目前，联通WCDMA网络基本建成，虽然还需优化，但已经可以正式“参战”。
　　年初，电信不计后果地大力发展上网卡，造成其带宽迅速被消耗殆尽，而联通一直十分谨慎地发展上网卡。此消彼长，预计WCDMA的带宽优势将会进一步彰显，而CDMA的口碑将会逐渐恶化。
　　电信也许想通过EV-DO REV.B继续保持带宽优势，但这需要耗费大量投资，且需终端支持。另外，在频率方面，电信恐怕也不得不启用3G频段，从而同样遭遇室内覆盖问题。
　　
　　三、如何应对
　　从容不迫往往是强者的写照，急躁冒进恰好是弱者的表现。
　　电信无比激进的背后，是其虚弱的竞争优势。目前电信的处境，可谓前有虎、后有狼，夹在中间，腹背受敌。
　　事实上，电信的激进是在为未来的生存而战，是一种不得已的举措，是一种明知必有后患情况下的无奈选择。
　　虽然表面上看电信天翼发展很快，但事实上电信却是整体话务增长最为缓慢的运营商，而利润更是大幅下滑，形势不容乐观。
　　目前，联通已经发力WCDMA，而电信将迎来离网高峰。可以预料，联通净增用户规模反超电信是迟早的事情，可能10月就会大幅反超。
　　我们必须明白，中国的电信市场确实有其特殊性。国家希望运营商之间能够通过有效的竞争让大众得到更好的服务，不会坐视因任何一家运营商的独大而造成竞争失效，但同时国家也不希望因为过度竞争而造成国有资产的流失或贬值。
　　所以，面对中国电信的攻势，移动员工应该调整好自己的心态。
　　面对电信的进攻，移动自然不能主动退却，但也不能用过激的、不恰当的措施来应对。过激的行为往往是对整个电信产业的伤害，最终也会让自己受到最深的伤害。
　　我希望，面对电信的进攻，更多移动员工能够环抱一份理解之心、宽容之心，能够理性、冷静地应对；希望移动在积极防守的同时，能够将更多地努力投入到打破宽带和固话的垄断，投入到3G应用创新模式的引导上，以一个行业领导者的胸怀来建立良性的竞争秩序，让用户、国家、运营商的利益和谐统一，从而让整个电信业走上可持续发展的道路。
　　

时间: 2009-10-27 10:16

作者: 为你写诗

楼主记得戴头盔~

时间: 2009-10-27 10:23

作者: bluesea24

基本赞同，不过联通新增用户反超估计没那么快，或者说很难。中国电信现在是破釜沉舟，背水一战，而且只许胜，不许败，我想这个战斗力还是很惊人的。

时间: 2009-10-27 10:28

作者: gechangwei

原帖由 bluesea24 于 2009-10-27 10:23 发表
基本赞同，不过联通新增用户反超估计没那么快，或者说很难。中国电信现在是破釜沉舟，背水一战，而且只许胜，不许败，我想这个战斗力还是很惊人的。

浙江这边10月已经显著反超了。

时间: 2009-10-27 10:31

作者: tn667788

退一步，海阔山空。

时间: 2009-10-27 10:34

作者: bruceuni

你就吹吧,就联通还想超过电信!

时间: 2009-10-27 11:02

作者: gechangwei

原帖由 bruceuni 于 2009-10-27 10:34 发表
你就吹吧,就联通还想超过电信!

YY或幻想改变不了市场现实。

若你是运营商员工，建议去经分系统看看互联互通中分析出来的数据。

时间: 2009-10-27 11:07

作者: k836

2年就有TD-LTE商用,牛都吹上天了。可以规模用的LTE至少3年，TD-LTE更是未知数。用TD-LTE来解决最后一公里，不知道要靠什么火星技术来实现。

时间: 2009-10-27 11:16

作者: gechangwei

原帖由 k836 于 2009-10-27 11:07 发表
2年就有TD-LTE商用,牛都吹上天了。可以规模用的LTE至少3年，TD-LTE更是未知数。用TD-LTE来解决最后一公里，不知道要靠什么火星技术来实现。

明年世博会展馆上就会有TD-LTE了，有兴趣自己去试试。

时间: 2009-10-27 11:20

作者: k836

世博会上的TD-LTE不过一个园区实验网，连奥运的规模都比不上，那些所谓高速演示，在如此小的范围内，WIFI+光纤就可以搞定。奥运期间对TD的吹捧文章，现在拿来看不过是笑话。VERIZON明年将正式在数个城市开通LTE商用网，这才是真的规模商用。CDMA->LTE的演进路线，已经非常清晰。

时间: 2009-10-27 11:25

作者: logo73723

人士变化造成政策变动

时间: 2009-10-27 11:26

作者: flyfirex

估计今天labs today的头条就是这个了吧，呵呵

时间: 2009-10-27 11:26

作者: 中信证券丁奇

楼主很理性，是个人才，个别观点待商榷。

时间: 2009-10-27 11:34

作者: 杰西

有才。。

时间: 2009-10-27 14:20

作者: 爱喝一瓶

纸上谈兵不如真枪实弹，中国电信快速发展靠的是智慧和能力和全体执行力，总比楼主说的联通主动蛰伏、蓄积力量强。

时间: 2009-10-27 15:45

作者: ziyutennis

电信的主动进攻原因分析得确实不错，虽然说电信现在很艰难，而且移动在2g时代的优势可能还可以继续好多年，但是如果移动不能破解td技术这个本身超多缺陷的制式的瓶颈，迟早都会被电信所取代。当然，中国电信其实在很多方面还不是做得很好，这是老企业的通病，比如说服务态度以及一些服务制度等，但我认为三家争霸，鹿不一定死在移动手上。。。。。。

时间: 2009-10-27 15:56

作者: 南点

时不我待。

时间: 2009-10-27 15:57

作者: gechangwei

原帖由 爱喝一瓶 于 2009-10-27 14:20 发表
纸上谈兵不如真枪实弹，中国电信快速发展靠的是智慧和能力和全体执行力，总比楼主说的联通主动蛰伏、蓄积力量强。

这不是谁强谁弱的问题，而是不同情况不同策略的问题。

联通拿到的是WCDMA，根本不操心终端和技术问题，只需要埋头搞好网络再发力就可以，所以根本无需激进。另外，从竞争策略上讲，坐视另外双方火拼也是明智之举。

时间: 2009-10-27 16:00

作者: gechangwei

原帖由 ziyutennis 于 2009-10-27 15:45 发表
电信的主动进攻原因分析得确实不错，虽然说电信现在很艰难，而且移动在2g时代的优势可能还可以继续好多年，但是如果移动不能破解td技术这个本身超多缺陷的制式的瓶颈，迟早都会被电信所取代。当然，中国电信其实在很 ...

以目前移动的情况，无论是电信还是联通，要想搞死移动基本是不可能的。当移动没有利润的时候，其他两家更加不可能有利润。

TD能拖延移动一时，但这些技术方面问题终究是可以解决的，没有迈不过去的坎。

移动目前的问题主要还是内部的KPI体系不合理，移动要死，必然也是死在KPI上。

时间: 2009-10-27 16:08

作者: landsea007

移动还是先自己操心一下TD和铁通吧，管电信干嘛。
现在2G还能牛B点，以后就不知道了。
另外3G都做不好，就老想着做4G。

时间: 2009-10-27 16:09

作者: m3225599

楼主的分析大部分比较中肯，但是夹杂着移动员工的私心。
楼主把电信和联通作为对立面来看问题，不知是没有看透市场现实，还是故意淡化移动腹背受敌的现实。
市场现实是南电信和北联通正在联手对移动下手，移动公司才是腹背受敌，电信和联通事实上正在联手抗曹。说联通攻击电信，基本不成立。三家博弈，两个弱的只要不是傻子不可能先掐起来。

时间: 2009-10-27 16:17

作者: landsea007

[quote]原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 16:00 发表

以目前移动的情况，无论是电信还是联通，要想搞死移动基本是不可能的。当移动没有利润的时候，其他两家更加不可能有利润。
TD能拖延移动一时，但这些技术方面问题终究是可以解决的，没有迈不过去的坎。
... [/quote

大哥，你当电信现在只靠话费收入吃饭啊？
现在电信的集成收入、号百（广告）收入、带宽出收入等占电信总收入的一半以上。
如果电信将手机免费打，死的肯定不是电信!

时间: 2009-10-27 16:19

作者: 路在何方？

渔翁得利，静看昙花绽放！

电信和联通慢慢玩！

时间: 2009-10-27 16:19

作者: bluesea24

同意楼上的观点，电信跟联通基本上不会对着干，至少在移动业务方面，两家的共同对手是移动，至于宽带业务，本来就是一个在南方主导，一个在北方主导，要相互渗透也只是做做样子，你南联通搞我南电信，我北电信也可以搞你北联通，所以这样搞是没什么意思的。

时间: 2009-10-27 16:20

作者: bluesea24

原帖由 bluesea24 于 2009-10-27 16:19 发表
同意21楼的观点，电信跟联通基本上不会对着干，至少在移动业务方面，两家的共同对手是移动，至于宽带业务，本来就是一个在南方主导，一个在北方主导，要相互渗透也只是做做样子，你南联通搞我南电信，我北电信也可以 ...

时间: 2009-10-27 16:27

作者: pankevip

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

时间: 2009-10-27 17:00

作者: bai4kele

分析的还是可以的

时间: 2009-10-27 17:04

作者: longwen

电信要是败了，也是败在自己手里
移动也一样

时间: 2009-10-27 17:05

作者: gechangwei

原帖由 m3225599 于 2009-10-27 16:09 发表
楼主的分析大部分比较中肯，但是夹杂着移动员工的私心。
楼主把电信和联通作为对立面来看问题，不知是没有看透市场现实，还是故意淡化移动腹背受敌的现实。
市场现实是南电信和北联通正在联手对移动下手，移动公司 ...

电信和联通不竞争？

以数据卡为例，移动没多少数据卡，基本放弃这个市场，真正竞争的就是电信和联通。而对于联通来说，最便利的就是去挖原先CDMA1X的用户，反正资料都是现成的。现在联通的一些WCDMA上网卡不就是这么来的吗。

时间: 2009-10-27 17:07

作者: gechangwei

原帖由 landsea007 于 2009-10-27 16:17 发表
[quote]原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 16:00 发表

以目前移动的情况，无论是电信还是联通，要想搞死移动基本是不可能的。当移动没有利润的时候，其他两家更加不 ...

难道守着一个宽带，就是东方不败了？

若只有这点见识，那么电信人真的要死在自己手上了。

时间: 2009-10-27 17:25

作者: nltgzj

原帖由 pankevip 于 2009-10-27 16:27 发表
写这么烂的文章，移动会给钱吗？

文章不是写的很好
情文并茂，有理有据
只是某些人不肯正视罢了

时间: 2009-10-27 17:25

作者: lhong

俺还是很看好电信的，经过一段时间的阵痛，电信应该是能起来和移动抗衡的。

时间: 2009-10-27 17:29

作者: landsea007

移动就守着移动业务这块，自己就是单一业务，就比电信、联通好吗，
不先看看自己是什么情况，就在哪乱说。
电信、联通死不死不由移动决定，也不由自己决定，由工信部说了算。

时间: 2009-10-27 17:32

作者: hm001

电信一心一意把cdma做好
移动呢，国家已经下达了政治任务，还三心两意想跳过td搞4g？作为市场老大进行一场豪赌？不懂

时间: 2009-10-27 17:36

作者: gechangwei

原帖由 hm001 于 2009-10-27 17:32 发表
电信一心一意把cdma做好
移动呢，国家已经下达了政治任务，还三心两意想跳过td搞4g？作为市场老大进行一场豪赌？不懂

2G、3G、4G本来就是一步步演进的，又不是一天之内实现的，在走这一步的时候，就要提前想好下一步怎走。

现在不考虑4G，什么时候考虑？十年之后？

时间: 2009-10-27 17:38

作者: gechangwei

原帖由 landsea007 于 2009-10-27 17:29 发表
移动就守着移动业务这块，自己就是单一业务，就比电信、联通好吗，
不先看看自己是什么情况，就在哪乱说。
电信、联通死不死不由移动决定，也不由自己决定，由工信部说了算。

别带着有色眼镜看一切东西，别搞出一堆不存在的观点进行批判。

文中既没说移动比电信好，也没说移动没问题，更加没说电信死不死的。

时间: 2009-10-27 17:38

作者: landsea007

真不知道是CDMA 终端多，还是TD的终端多？
我可能有数学没学好算多了，请大家帮数数！

举例要讲事实，老大，终端少不单单电信一家的问题，移动比电信还严重。

时间: 2009-10-27 17:41

作者: LZF0791

透彻

时间: 2009-10-27 17:41

作者: landsea007

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 17:38 发表

别带着有色眼镜看一切东西，别搞出一堆不存在的观点进行批判。

文中既没说移动比电信好，也没说移动没问题，更加没说电信死不死的。

自己在30楼刚说完的话，一下子就说没过。我无语了！

楼主，你太强大了，我无话可说。

时间: 2009-10-27 17:56

作者: nb-chenxf

楼主真是天才啊，浙江联通10月净增用户数超过电信了？10月还没过完，请问你是怎么得到数据的啊。别说你看的是联通或移动的话务分析

浙江电信10月净增手机用户肯定没有9月多，但是跟8月还是差不多的。

时间: 2009-10-27 17:58

作者: nb-chenxf

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 17:38 发表

别带着有色眼镜看一切东西，别搞出一堆不存在的观点进行批判。

文中既没说移动比电信好，也没说移动没问题，更加没说电信死不死的。

联通C网在用户最高峰时都无法实现盈利，而电信拿到C网之时已经缩水很多，更加无法盈利。

这个眼镜要是无色，就是作者NC

时间: 2009-10-27 18:18

作者: hotoyo811224

共建共享联通和电信做得很好，我们干线的杆路都跟联通共享了，新建基站也大量的共建。说电信和联通发生竞争，那是肯定的，但合理的市场竞争大家都可以接受（谁不用吃饭啊），总比移动那些下三滥手段挖用户搞垄断强得多。
要是国家放开携号转网，不知道楼主还能不能有现在说的这么从容！

时间: 2009-10-27 18:35

作者: ckm1234

想问问，啥时候搞携号转网啊？

这个对三家的发展才是意义重大啊.

时间: 2009-10-27 18:50

作者: 刚果金

写的不错,很到位,不过最后的结论不能同意.
联通和电信的竞争是必然的,市场竞争必然是先打击弱小者.

时间: 2009-10-27 18:54

作者: Eripee

先阶段中国电信激进就是为了扩大市场影响，规模效应

时间: 2009-10-27 21:35

作者: pxy1900

为葛老大而顶~~

想起来一句话~~~走可持续发展道路。

时间: 2009-10-27 21:45

作者: 通信苹果

电信现在真的很难所以我用C网支持它嘿嘿！！

时间: 2009-10-27 21:49

作者: gechangwei

原帖由 nb-chenxf 于 2009-10-27 17:56 发表
楼主真是天才啊，浙江联通10月净增用户数超过电信了？10月还没过完，请问你是怎么得到数据的啊。别说你看的是联通或移动的话务分析

浙江电信10月净增手机用户肯定没有9月多，但是跟8月还是差不多的。

从十年前开始，移动就在通过互联互通的数据分析竞争对手的用户增长和话务增长情况了，移动掌握的CDMA用户增长情况恐怕要比联通或电信公布的数据更加客观、更加真实。

通过经分，每一天的增长情况和趋势都能看得出来，无须到月底。当然通过互联互通分析出的情况是存在一定滞后性的。

从年初到现在，联通每个月的新增都远远超过电信。但因为电信拿到C网后对沉淀用户做过一次性处理，而新增用户大都捆绑一定期限，所以表现出的离网率远远低于联通和移动。

正常情况下，移动和联通每月的离网率在4-5%，而电信之前却不足2%，这是电信净增超联通的最主要原因。但是，电信一些用户也已经开始离网了，离网率必将逐渐走高，必然也会达到4-5%水准，到时候再看看净增量哪个厉害吧。

除非电信继续用虚假的“净增用户数”来维持繁荣表象，否则10月联通净增必然超越电信，而且超越的不是一点点。

时间: 2009-10-27 21:57

作者: 淘气小小

联通不见得就是想自己蛰伏，据我了解我所在地的情况新联通的整合离完成还有一段距离呢。现在如果仓促出招的话很可能在内耗中就已经自己把自己干趴下了。所以联通目前蛰伏也算是不得已而为之，移动目前TD的情况也不见得有多好，我了解的情况是到电信营业厅办理EVDO的用户中就有移动营业厅MM推荐过来的，所以市场给了电信一个难得的发展机遇，定义一定要抓住这个难得的机会把在移动业务方面与移动和联通的距离缩短直至超越、

时间: 2009-10-27 22:01

作者: ccfzy

看楼主遭到围攻

楼主关于电信净增用户的观点我并不赞同，因为现在电信尽管有离网增大的趋势，但因为固有盘子小，这点离网量在庞大的新增用户面前，行不成太大的压力，只可能当固有盘子达到一定规模，3-4%的离网率才可能对净增用户形成压力。按我的估计，现在他的离网与新增的比大约是3：7，也就是说他新增350万用户，他的净增可以达到200万以上。等这个比例变为4：6的时候，也就是他的用户规模接近6千万的时候，同样新增350万，他的净增数也就100万出头，月净增量的急剧下降，将给他的收入和利润造成非常大的压力。按照这个预测，我估计电信这种发展模式还可以再挺6个月。

时间: 2009-10-27 22:06

作者: ccfzy

电信的捆绑和小灵通转网这两招玩的非常的顺溜，只可惜他有两个先天的不足：移动用户规模不足和小灵通户源的枯竭。做全业务捆绑是要有规模效应的，这对他移动业务的盈利和固网业务遏制下滑将带来非常大的困难，半年以后，电信如果不能实现成功转型，我非常不看好他。

时间: 2009-10-27 22:11

作者: k836

葛兄非常看好联通啊，不过以WCDMA的特点，中国如此大的国土，没个三年建网+优化，W网很难形成规摸优势，这还不考虑联通内部整合的问题。所以联通短期内不可能给电信带来大的压力，电信的3G优势期远比楼主说的长，估计还有1年半时间。LZ又拿浙江来举例子，最近本人刚去过浙江一个中等城市，市中心很多手机专卖店，都是OPPO,步步高以及山寨牌子的2G手机，天语的CDMA也有，基本没有3G手机，这个地方的情况很具代表性。天翼上网卡依然很有吸引力，长途车司机都很感兴趣，手机3G他不要，因为已经有笔记本，经常出差非常需要无线上网。不知道LZ所谓的联通净增数字的依据是什么。

[ 本帖最后由 k836 于 2009-10-27 22:14 编辑 ]

时间: 2009-10-27 22:12

作者: xajoan 标题: 分析的有一定道理！

我顶一下！

时间: 2009-10-27 22:17

作者: ccfzy

再来说说联通所谓的蛰伏吧。
联通现在是不得不蛰伏，原因有二：1、移动业务连续5年的下滑以及被移动不断痛打的惨痛经历，使得联通人的头脑越来越清醒，尽管KPI指标的压力也很大，但从基层开始，越来越多的联通人认识到用户发展的越多，钱都到了代理商口袋，而自己的口袋子越瘪，因此，大进大出的模式越来越不得人心。逐渐的，我想高层也认识到了这个问题；2、联通的融合确实还存在很大的问题，网络融合、业务融合、人员融合、渠道融合、支撑融合等等都还在整合之中，贸然启动，风险极大，效果也不好。鉴于此，联通被外界看起来是在“蛰伏”也是不得已而为之，请楼主放心

[ 本帖最后由 ccfzy 于 2009-10-27 22:19 编辑 ]

时间: 2009-10-27 22:23

作者: gechangwei

原帖由 k836 于 2009-10-27 22:11 发表
葛兄非常看好联通啊，不过以WCDMA的特点，中国如此大的国土，没个三年建网+优化，W网很难形成规摸优势，这还不考虑联通内部整合的问题。所以联通短期内不可能给电信带来大的压力，电信的3G优势期远比楼主说的长，估计 ...

关于数据口径：
十年前，我还在做计费开发，那时候我们就通过互联互通话单来分析对手情况了。当时的规则是：六个月内与移动有一次通话的对手号码都视作对方的在网，新出现的视作新增，连续六个月没有互通话务的视作离网。
当然，最后处理时，都会乘以一个系数，表示一定比例的用户不会与移动用户发生通话。

关于10月情况：
从联通宣布正式商用开始，联通的新增和净增增加都非常明显，另外联通的外呼也几次打到我手机上来推荐产品，可见联通已经正式开始发力。
从经分数据看，联通新增一直远超电信，但前几个月净增弱于电信。但从10月开始，净增增幅明显，远远超过电信。

当然，我说的只是浙江的情况，其他省份情况不太清楚。

时间: 2009-10-27 22:27

作者: gechangwei

原帖由 ccfzy 于 2009-10-27 22:17 发表
再来说说联通所谓的蛰伏吧。
联通现在是不得不蛰伏，原因有二：1、移动业务连续5年的下滑以及被移动不断痛打的惨痛经历，使得联通人的头脑越来越清醒，尽管KPI指标的压力也很大，但从基层开始，越来越多的联通人认识 ...

移动大进大出的问题也很明显，每年浪费的渠道酬金也是十分惊人。

现在的本地语音资费基本已经失去价格弹性，这时候在乱降价，只会让效益迅速下滑。不过，长途和漫游这块利润还是很显著，回绕这两块必然还会打不少仗。

时间: 2009-10-27 23:08

作者: mryuri

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 21:49 发表

从十年前开始，移动就在通过互联互通的数据分析竞争对手的用户增长和话务增长情况了，移动掌握的CDMA用户增长情况恐怕要比联通或电信公布的数据更加客观、更加真实。

通过经分，每一天的增长情况和趋势都能 ...

不得不说,你还是太自信了点,很多时候电信手机无需拨打移动手机的....

时间: 2009-10-27 23:15

作者: 10010

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 22:27 发表

移动大进大出的问题也很明显，每年浪费的渠道酬金也是十分惊人。

现在的本地语音资费基本已经失去价格弹性，这时候在乱降价，只会让效益迅速下滑。不过，长途和漫游这块利润还是很显著，回绕这两块必然还会打 ...

这位兄弟才是移动业务分析的专家，比那些光喊口号却无任何数据支撑的人强多了！
大进大出，这是移动和联通的业务明显特征。移动和联通代理商的佣金结构大概都是“首次佣金＋话费分成＋代收话费分成”的模式。而首次佣金往往占代理商佣金的50％以上。也就是说代理商周而复始地洗卡以获得稳定的首次佣金收入。在这点上，我的态度是持默许意见。首次佣金实际上从最初发展新用户的酬金职能变成了代理商维系用户的维系成本职能。注意，这是一个非常重要的转变！尽管在首次佣金的支出上每年“浪费”不少成本，但移动联通谁也不会轻易降低这块上的标准。简单举个例，现在我们当地新开户普通GSM号卡的首次佣金，移动和联通都是15－20左右，但如果移动单方面将其降为10元，则市场天平立即失衡，多数代理商会明里暗里卖联通卡以获得高额首次佣金回报。很多在网移动用户也会被洗为联通用户。这样的结果移动显然不愿意看到而且一般基层管理人员也没有办法承担这样的政策风险。
所以，现在联通采取默认目前GSM市场份额结构并将力量主要集中到WCDMA和宽带上才是最好的策略。没办法，弱势运营商就像世界上的小国家，战略纵深小，只好这样了。

时间: 2009-10-27 23:42

作者: bluesea24

谁不知道从互联互通上取数据，你以为电信集团公司的人都是傻瓜，省公司报多少就是多少，你以为每个省市公司的人都那么大胆，敢虚报乱报。搞得自己很厉害似的，我怎么知道是不是你在吹牛呢，你所说的浙江联通净增比电信多有什么证据呢，没有证据也只不过是你在瞎吹而已。

时间: 2009-10-27 23:55

作者: piview

10年前的移动,那时候它刚从电信分出去,还没有网关局,只有移动交换局,而且所有的基站电路都是租电信的.

[ 本帖最后由网通屁屁于 2009-10-28 09:12 编辑 ]

时间: 2009-10-27 23:59

作者: 挨三年 标题: 回复 1# 的帖子

其他的我不知道,我知道的是需要不断发展用户...每次的会议就两个主题:发展宽带和手机....
为生存而战!!!!!

一个南方小县城下的最穷的乡镇的电信从业人员

时间: 2009-10-28 00:07

作者: k836

葛兄的意思似乎是电信的营销手段手段已经用得差不多了，后继乏力了。其实单是漫游费，还大有文章可做。政企这块，黑莓如果按计划引进，PUSHMAIL与企业OA，VPN结合，有非常大的潜力，甚至可能对移动的集团用户保有产生颠覆性影响。当然还有最终杀招，以宽带提速为条件，吸引用户捆绑手机。资费只是暂时的，只有不断推出吸引用户的业务，才是保持增长的最主要动力。小灵通产业链如何，照样做到6，7千万的水准，电信的疯狂在没达到2亿用户前，估计都不会停。

时间: 2009-10-28 06:36

作者: yyx516

原帖由 k836 于 2009-10-28 00:07 发表
葛兄的意思似乎是电信的营销手段手段已经用得差不多了，后继乏力了。其实单是漫游费，还大有文章可做。政企这块，黑莓如果按计划引进，PUSHMAIL与企业OA，VPN结合，有非常大的潜力，甚至可能对移动的集团用户保有产生 ...

又来一个一款手机决定论的，真那么有效中国运营商只管引进买来好手机就定天下了，还重组干什么?

时间: 2009-10-28 06:58

作者: k836

LS的，黑莓就是手机？去查查RIM对黑莓的定义---便携式移动电子邮件终端系统！！！总之就是个老板喜欢员工恨的东西，可以最大幅度压榨员工剩余价值，法电如此多员工自杀，和黑莓不无关系。政企系统一旦推开，就是把OA延伸到家里，地铁上。没有老板会不喜欢这个玩意，运营商一旦大规模推广，会极大改变办公模式，绝不是现在发烧装B用的玩意。

时间: 2009-10-28 07:11

作者: mryuri

原帖由 yyx516 于 2009-10-28 06:36 发表

又来一个一款手机决定论的，真那么有效中国运营商只管引进买来好手机就定天下了，还重组干什么?

好象是你们移动三番五次催促nokia推出td手机吧? 发言之前要三思!

时间: 2009-10-28 08:21

作者: ZJH1197

时间: 2009-10-28 08:29

作者: 007cainiao

中国联通正在内耗呢。。

时间: 2009-10-28 08:31

作者: zlzl009

移动的托吧，别这么抑电信褒联通了，睡也不会听两句好话就站在你后面做小弟的
楼主貌视理性的背后，可否知道这个世界并不是所谓理性在主宰，胜负往往在转瞬之间翻盘

时间: 2009-10-28 08:53

作者: rob

政府部门？政府部门那些40，50岁的大妈大叔第一个想到的就是联通的信号不好，你说电信推出移动业务，可能很多人还不知道是什么东西.....

他们的手机就是打打电话聊聊天，说说下午去哪打麻将逛街....有一天公务员都用黑莓收发邮件了，***不远矣.

时间: 2009-10-28 08:53

作者: GX0774

楼主第一个观点就是错的：电信的固话市场不存在竞争！？－－不存在竞争能一天天巨量流失？移动对固话的分流不叫竞争？认为电信固话是垄断完全是想当然！

时间: 2009-10-28 08:56

作者: alexdonna 标题: 有道理

时间: 2009-10-28 09:01

作者: nltgzj

原帖由 k836 于 2009-10-28 00:07 发表
葛兄的意思似乎是电信的营销手段手段已经用得差不多了，后继乏力了。其实单是漫游费，还大有文章可做。政企这块，黑莓如果按计划引进，PUSHMAIL与企业OA，VPN结合，有非常大的潜力，甚至可能对移动的集团用户保有产生 ...

认识层面太不与时俱进了
1；黑莓，PUSHMAIL，移动早就有
2；手机宽带提速，电信早就有

不过说实话，移动作为移动运营商对宽带确实重视不够，事情不是说一定要到火烧眉毛才着急的。
还在琢磨投资收益的问题
无线有无线的投资收益模式
有线有有线的投资收益模式，有的小区接入，你就要做好5年 10年才能回本的打算。
因为在全业务竞争时代，没有有线业务的无线业务务竞争力是不够的

时间: 2009-10-28 09:12

作者: k836

1；黑莓，PUSHMAIL，移动早就有
-------------------------------------------------
移动的黑莓的确早已推出，但面向的主要是外企，采用的是BES而且月费极高，手机型号也少，是小众服务，说白点就是给用惯黑莓的洋人开的小灶。
电信面临用户扩张压力，必然要推BIS，如果再结合面向企业的ICT整体解决方案，规模不可同日而语。

时间: 2009-10-28 09:13

作者: hoshikawa

原帖由 landsea007 于 2009-10-27 17:38 发表
真不知道是CDMA 终端多，还是TD的终端多？
我可能有数学没学好算多了，请大家帮数数！

举例要讲事实，老大，终端少不单单电信一家的问题，移动比电信还严重。

CDMA终端现在渐渐不是问题，基本满足放号，但是渠道和性价比与移动比差太远了。
电信要尽快终端社会化，和抓住连锁企业的终端代销

时间: 2009-10-28 09:21

作者: nltgzj

原帖由 k836 于 2009-10-28 09:12 发表
1；黑莓，PUSHMAIL，移动早就有
-------------------------------------------------
移动的黑莓的确早已推出，但面向的主要是外企，采用的是BES而且月费极高，手机型号也少，是小众服务，说白点就是给用惯黑莓的洋 ...

没有哪个做生意的会放着大蛋糕不吃，去吃小蛋糕的
关键是存不存在大蛋糕吃？

时间: 2009-10-28 09:30

作者: scardavid

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 11:02 发表

YY或幻想改变不了市场现实。

若你是运营商员工，建议去经分系统看看互联互通中分析出来的数据。

在这里的电信人都是拿不到经分数据的。只能靠YY，原谅它们吧。

时间: 2009-10-28 10:24

作者: gechangwei

原帖由 mryuri 于 2009-10-27 23:08 发表

不得不说,你还是太自信了点,很多时候电信手机无需拨打移动手机的....

建议仔细看一下我的回帖，注意我说的“乘以一个系数”。

这个方法我们应用十多年，而C网用户数从只有几百个的时候我们就开始观察。要是你认为连这个问题我们都没考虑，这是你太自信？还是我太自信？

时间: 2009-10-28 10:26

作者: gechangwei

原帖由 bluesea24 于 2009-10-27 23:42 发表
谁不知道从互联互通上取数据，你以为电信集团公司的人都是傻瓜，省公司报多少就是多少，你以为每个省市公司的人都那么大胆，敢虚报乱报。搞得自己很厉害似的，我怎么知道是不是你在吹牛呢，你所说的浙江联通净增比电 ...

我基本每天看这个数据，看了十来年。

谁都知道，由于信息保密的规定，一些具体数据并不能向外部透露。但要是据此就认为别人都无凭据，就此沉浸在自己的YY之中，那才是可悲。

时间: 2009-10-28 10:30

作者: gechangwei

原帖由 piview 于 2009-10-27 23:55 发表
10年前的移动,那时候它刚从电信分出去,还没有网关局,只有移动交换局,而且所有的基站电路都是租电信的.

是啊，那从电信租一条中继多少困难啊，而价格更是高昂。我记得看过一年的年报，中继租费成本占到网络开支的40%。后来，移动开始铺设自己的长途传输，完成后这块成本就大幅缩减，整个公司的利润都大幅上升。

所以，现在有老电信的人还感叹：当年不该掐移动掐得这么狠，否则移动不会这么快自己建传输。

时间: 2009-10-28 10:33

作者: gechangwei

原帖由 k836 于 2009-10-28 00:07 发表
葛兄的意思似乎是电信的营销手段手段已经用得差不多了，后继乏力了。其实单是漫游费，还大有文章可做。政企这块，黑莓如果按计划引进，PUSHMAIL与企业OA，VPN结合，有非常大的潜力，甚至可能对移动的集团用户保有产生 ...

漫游费和长途费确实都很有文章可做，但很难据此有效大量获取用户，因为漫游资费战联通已经搞过一次，很多中高端的漫游资费本身就是有优惠的。

时间: 2009-10-28 10:36

作者: gechangwei

原帖由 zlzl009 于 2009-10-28 08:31 发表
移动的托吧，别这么抑电信褒联通了，睡也不会听两句好话就站在你后面做小弟的
楼主貌视理性的背后，可否知道这个世界并不是所谓理性在主宰，胜负往往在转瞬之间翻盘

电信业的市场竞争不是压大小，别幻想转瞬之间翻盘。

电信业的竞争是一场持久战，网络、服务、资费都不是一下子能够改进的，都是需要巨大努力一点一滴的改进的，每一个满意客户的形成，每一点滴口碑的改善，都不是容易的事情。

时间: 2009-10-28 10:50

作者: lfish

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 17:07 发表

难道守着一个宽带，就是东方不败了？

若只有这点见识，那么电信人真的要死在自己手上了。

其实不是单说某种业务，而是在说转型业务战略。

时间: 2009-10-28 10:51

作者: pjs912

阚凯力教授已经把三家公司发展3g 的未来说过了，说的非常清楚。马放开wifi 移动完蛋，不放开，电信联通完蛋，移动的3g网速也上不去，3g都完蛋，现在管理层在摸着石头过河，移动td用户增加一点儿，放开wifi一点儿，但要移动去建固话网，那是不可能的事，高昂的成本拖垮移动。

时间: 2009-10-28 10:56

作者: gechangwei

原帖由 pjs912 于 2009-10-28 10:51 发表
阚凯力教授已经把三家公司发展3g 的未来说过了，说的非常清楚。马放开wifi 移动完蛋，不放开，电信联通完蛋，移动的3g网速也上不去，3g都完蛋，现在管理层在摸着石头过河，移动td用户增加一点儿，放开wifi一点儿，但 ...

在电信业，阚凯力基本上属于一个搞笑级人物。

若你这么信奉阚凯力，建议去看看其前今年其对无线城市的吹捧，说北京只要花上不到1个亿，就能让全北京人免费无线上网。

时间: 2009-10-28 10:59

作者: lfish

阚凯力确实是一个搞笑人物。

时间: 2009-10-28 11:00

作者: nb-chenxf

原帖由 k836 于 2009-10-27 22:11 发表
葛兄非常看好联通啊，不过以WCDMA的特点，中国如此大的国土，没个三年建网+优化，W网很难形成规摸优势，这还不考虑联通内部整合的问题。所以联通短期内不可能给电信带来大的压力，电信的3G优势期远比楼主说的长，估计 ...

人家移动的人可以凭空窃取移动、联通数据

时间: 2009-10-28 11:02

作者: 山里汗

原帖由 gechangwei 于 2009-10-28 10:56 发表

在电信业，阚凯力基本上属于一个搞笑级人物。

若你这么信奉阚凯力，建议去看看其前今年其对无线城市的吹捧，说北京只要花上不到1个亿，就能让全北京人免费无线上网。

顶下这位老兄，专业啊。

时间: 2009-10-28 11:12

作者: 王天 标题: 写得很不错

时间: 2009-10-28 11:13

作者: see1see

按楼主的想法，电信压力如此之大，不如不要干了，只让移动一家干，其他的运营商就消极等着公司解散领失业救济？不过这只是楼主的梦想罢了，实际上，电信受到的压力越大，电信作出的抗争就越大，移动受到的反压力也就越大，电信业绩越差，移动受到的管制就严厉，不管是市场的还是政策的，和楼主希望得到的刚好相反

时间: 2009-10-28 11:16

作者: gechangwei

原帖由 see1see 于 2009-10-28 11:13 发表
按楼主的想法，电信压力如此之大，不如不要干了，只让移动一家干，其他的运营商就消极等着公司解散领失业救济？不过这只是楼主的梦想罢了，实际上，电信受到的压力越大，电信作出的抗争就越大，移动受到的反压力也就 ...

说点实质的意见或看法吧，别都是这种不知扯到哪里的情绪性反应。

时间: 2009-10-28 11:22

作者: bluesea24

gechangwei,打口水仗有什么意思，有空的话去看看香港一些证券分析公司对三大运营商的评价就知道了，移动目前是沽空，联通是观望，只有电信是买入，懂吗？如果你们自认为比那些分析师厉害的话，我看你们也不用在日薄西山的运营商混，直接转行得了，搞得一个个象高手似的，自我感觉良好，笑死人了。

时间: 2009-10-28 11:30

作者: bluesea24

http://club.finance.sina.com.cn/hkstock/thread-16439-1-1.html
有空去看看这个，多看看局外人是怎么评价的。

时间: 2009-10-28 11:41

作者: gechangwei

原帖由 bluesea24 于 2009-10-28 11:30 发表
 http://club.finance.sina.com.cn/hkstock/thread-16439-1-1.html
有空去看看这个，多看看局外人是怎么评价的。

作为运营商员工，靠看这个来给自己找信心？

时间: 2009-10-28 11:43

作者: m3225599

原帖由 bluesea24 于 2009-10-28 11:22 发表
gechangwei,打口水仗有什么意思，有空的话去看看香港一些证券分析公司对三大运营商的评价就知道了，移动目前是沽空，联通是观望，只有电信是买入，懂吗？如果你们自认为比那些分析师厉害的话，我看你们也不用在日薄西 ...

这和我的思路相同。移动在未来3年内的业务收入和利润肯定会下滑。电信和联通的用户、总收入肯定会上升。
电信目前的做法实际上体现了他们对未来10年的判断。电信拼了老命的抢用户不是为了提高现在的收入，更不是为了提高现在的利润。他们在为转型储备基础。
而现在的这位移动公司的楼主，所有分析都是建立在语音为王的前提下的，他还沉浸在移动公司前几年天下无敌的情绪中。
电信联通的老兄弟们，就让他继续他的梦境吧。我们不要打扰他了。

时间: 2009-10-28 11:44

作者: gechangwei

原帖由 bluesea24 于 2009-10-28 11:22 发表
gechangwei,打口水仗有什么意思，有空的话去看看香港一些证券分析公司对三大运营商的评价就知道了，移动目前是沽空，联通是观望，只有电信是买入，懂吗？如果你们自认为比那些分析师厉害的话，我看你们也不用在日薄西 ...

这些分析师很厉害？我怎么不觉得，我倒是多次给一些分析师解释过电信行业的一些东西，他们写的东西里面有些还有我的观点。

时间: 2009-10-28 11:46

作者: bluesea24

原帖由 gechangwei 于 2009-10-28 11:41 发表

作为运营商员工，靠看这个来给自己找信心？

真是搞笑，你也太猜疑了吧，还是不是个男人。生活并不是只有工作，多了解资本市场，多开拓视野，提高自己的知识水平，至于对企业有没有信心，很重要吗？你有信心，企业就能大力发展，你没有信心，企业就会倒闭吗？那就是把自己看的太高了，这是国有企业，电信要是日子不好过了，移动的日子也不会好过的，明白没有。都懒得回你了。

时间: 2009-10-28 11:47

作者: gechangwei

原帖由 m3225599 于 2009-10-28 11:43 发表

这和我的思路相同。移动在未来3年内的业务收入和利润肯定会下滑。电信和联通的用户、总收入肯定会上升。
电信目前的做法实际上体现了他们对未来10年的判断。电信拼了老命的抢用户不是为了提高现在的收入，更不是为 ...

去看看季报吧，看看谁在做梦。

时间: 2009-10-28 11:48

作者: gechangwei

原帖由 bluesea24 于 2009-10-28 11:46 发表

真是搞笑，你也太猜疑了吧，还是不是个男人。生活并不是只有工作，多了解资本市场，多开拓视野，提高自己的知识水平，至于对企业有没有信心，很重要吗？你有信心，企业就能大力发展，你没有信心，企业就会倒闭吗 ...

连“是不是个男人”这类话都喷出来了，还指责别人？

时间: 2009-10-28 11:55

作者: m3225599

原帖由 gechangwei 于 2009-10-27 17:05 发表

电信和联通不竞争？

以数据卡为例，移动没多少数据卡，基本放弃这个市场，真正竞争的就是电信和联通。而对于联通来说，最便利的就是去挖原先CDMA1X的用户，反正资料都是现成的。现在联通的一些WCDMA上网卡不就 ...

你转移视线的功夫真是一流。
数据卡基本不带移动玩，只有电信和联通两家，就是竞争对你移动有什么用呐？
只有语音业务是三家在玩，电信和联通难道不抢大肥肉，去抢没用的鸡肋？
现在还是刚刚开头，真正的大客户争夺还没有动呢。

你这样转移视线无非是挑拨电信和联通的关系，引导你的对手向错误的方向发展罢了。
真正体现了移动公司狡诈的营销文化。

时间: 2009-10-28 12:00

作者: see1see

原帖由 gechangwei 于 2009-10-28 11:16 发表

说点实质的意见或看法吧，别都是这种不知扯到哪里的情绪性反应。

实质的就是尽力拉用户，也不是像你这样的“分析”

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)