通信人家园

标题: 也论建设、施工、监理、设计在工程中的责任，同时讨论何为甲方，何为乙方 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2009-4-28 13:54

作者: nova2000 标题: 也论建设、施工、监理、设计在工程中的责任，同时讨论何为甲方，何为乙方

最近在与论坛的super_m在以下贴子里面谈了一些对通信行业设计院、监理、施工现状的看法

http://www.txrjy.com/viewthread. ... p;page=2#pid3520353

在36楼谈到了对于一个工程项目到底是谁最为关心，应该承担最大责任的问题

今天看到super_m 开专门帖子发表他的观点。

我对于谁应该承担最大责任，以及各方的责任已经有说明

但是就这个帖子必须要厘清的是：谁是甲方，谁是建设单位？
大家不要笑，现在确实有很多人搞不清，甚至把概念搞乱
这个是很重要的问题，为什么，因为不论哪一方如果要做项目，就必须签合同，在签合同前，你要知道自己在项目中的位置，一句话，你要知道自己是做什么的，然后才是怎们做（方案）、如何做（组织规划）、去做（实施）。

好了，首先说什么是甲方，甲方是一个合同上才有的概念，也就是说这个甲方是相对乙方而存在的概念
合同法中的甲方是指要约方，乙方指承诺方。
甲方是接受服务的，乙方是提供服务的
比如说建设单位理论上是通信施工建设流程上所有合同上的那个甲方，所以你经常可以看见那些行业规范里面出现建设单位（甲方）的字样
乙方是提供服务的单位，比如设计院、监理公司、施工队

但是设计院、施工队、也有成为甲方的时候
比如说，设计院和某造纸厂签订了长期的打印纸供货合同，这个时候设计院就成了供货合同中的甲方，造纸厂成为了乙方。

所以说甲方、乙方是相对概念，这个要看合同

现在再来说建设单位，所谓“建设单位”,是指投资兴建工程设施的单位，说白了，就是掏钱的那个单位。

这样我们就明白了，在通信施工建设流程上，建设单位是甲方，设计、施工、监理都是乙方，只有质量监督是完全独立的一方

在讨论通信施工的建设问题的时候我们可以认为建设单位就是甲方，甲方就是建设单位。

一个项目，最关心这个项目的是谁？
是甲方，
乙方不过是把自己的事情做完，拿钱就走了
甲方是负责这个东西直到其生命终止，按照规定，出了问题，业主会去找谁？
施工队？监理？设计？
他们只会去找甲方
现在新闻报道，不知道记者是真的不懂还是别的，出了问题，就说施工、监理、设计的问题，很少说是甲方的问题
其实，一切一切的问题，都是甲方的问题，或者是主要问题
我认为，如果以后出了什么问题，无论是规划、设计、施工、验收、还是其他只要把甲方当时的负责人找来追究就可以了，其他各方只需要批评、教育，抓主犯嘛
这样做个10年，你也不用去费心追查多如牛毛的施工队，人员经常变动的设计院、总是无助的监理公司了，
因为能成为甲方的，比以上单位少很多，而且基本固定
最后，你会发现工程质量突然就提高了很多倍
规划非常人性、合理
设计精确无误
验收、档案移交也运转如飞。

对于设计院来说，虽然有设计的签字，即使这份东西确实由设计独立完成，出了问题也应该首先追究建设单位的责任。
因为根据建设职能的划分，建设单位对设计院的方案必须予以审核，设计单位一般也会提出许多套方案，比较他们之间的优劣，提出自己的建议。也就是说，设计院顶多就是一个提出建议的，到底按照哪一个方案去实施，完全是建设单位去拍板的

同时也不存在没有问题的设计，设计方案都是各有优劣的，所以为什么要有初步设计呢，建设单位为什么要出具初步设计会审意见呢？
这个会审意见就是对采用哪套方案的拍板，或者直接对方案进行修正
没有这个意见，那些设计都不算数的。
所以，super_m 是对建设流程不熟悉才有这种偏差的理解的，这些不是社会因素，super_m也不要老戴着怀疑的眼镜来看这个世界

现在再来说说监理，监理相对还是比较好做的，就是比较琐碎，大家现在都把监理当保姆使用
指出一点，负责施工交底的不是监理，而是建设单位。
监理拆开来讲，“监督”、“管理”，没有负责的职能，就是当家而不能做主，就是说只是一个管家
主要的职能是监督，特点是“旁站”，就是站在旁边看，寸步不离。

时间: 2009-4-28 15:03

作者: jsjs24167

说得有道理

时间: 2009-4-28 15:11

作者: gaoerbao

监理现在越来越不好干了，成全职保姆了，干啥都不易啊！

时间: 2009-4-28 16:08

作者: hzcns

有点道理

时间: 2009-4-28 16:17

作者: 混日子不容易

领会精神

时间: 2009-4-28 16:52

作者: 八项注意

。。。都一个链条的嘛，不过真出了事(是指大事，建设单位兜不住的)第一个被叼的一般是设计。。。

时间: 2009-4-28 17:32

作者: chuangjiaweiye

时间: 2009-4-28 17:49

作者: 设计院新丁

好帖子，工作多年，见惯了不懂流程的甲方和乙方。有的时候，厂家也会无赖……

时间: 2009-4-28 18:01

作者: 1997deman

说的一点都没错
但这些都发生在中国特色的社会主义下
就不是按楼主所说的实施了
这就是特色

时间: 2009-4-28 18:01

作者: 野狼的梦 标题: 通信设计与监理学徒，望哥哥姐姐们多多指教！

原来做监理也这么难啊，看来我要好好加油啦！:)

时间: 2009-4-28 18:14

作者: nova2000

原帖由 设计院新丁 于 2009-4-28 17:49 发表
好帖子，工作多年，见惯了不懂流程的甲方和乙方。有的时候，厂家也会无赖……

厂家历来都是在建设单位（甲方）的控制之下的，
确实是有形形色色的厂家，
有耍无赖的
主要看甲方的态度，如果甲方经常耍无赖，逐渐的乙方就会耍无赖，包括施工、监理、设计、厂家
比如我老扎着你（不给你钱，老让你垫付），你会给我好好干么？，这就是耍无赖
如果甲方能讲道理，那么风气就会逐渐变好，即使是以前耍无赖的，也会逐渐变得本分的

所谓上梁不正下梁歪，就是这个道理。
奖勤罚懒，对于经常估算参数，不愿意跑现场的设计，我的方法就是扣钱，对于注意场勘，不断、快速修正问题的设计我会在他们市场部领导面前说他的好话

此外，为了保证工程的质量、进度，我们会在项目实施的上游阶段就做考虑，这个上游阶段指的就是设计阶段
我们对设计院的要求是该花的花，该省的省，
如果设计院没有考虑到，施工根据现场必须要执行，就是把批复改了都要把这个钱加上去
因为如果不加这个钱，就要有两个结果，
1、这个单项不发生，真正用的的时候给业主造成重大使用障碍，当然，我也可以直接用设计规划中没有来搪塞，不过，我从来都不这么做，
举个例子，05年的时候，某个单项，现场监理跑来找我，按照他多年的经验，建议追加，如果本期不加，会给后续施工造成很大困难
我看了一下，设计确实没有开列，也确实有理由，因为下一期是不是我们做还不知道，
当时我考虑到，我们的项目是为奥运的主体做配套的，现在不做，可能会给以后其他人造成很多不必要的麻烦，甚至影响到未来的总体进度，于是我就去找了下投资，投资问，这个真有必要么？让后面的人去伤脑筋吧
我说，既然我们现在可以举手之劳，何不追加？且我们做下一期的可能很大，就算我们不做，我们何必留一个坎呢让人骂，给以后的业务开展留下不愉快呢？
投资说：这些理由不充分
我说：还有，到07年的时候，我们也会进入主体部分施工，到那个时候，你就会发现这个问题将成为历史遗留问题影响到我们自己的进度
这个单项才得以实施
2、这个单项发生，但是由施工方自行消化
要知道，没有施工队愿意把活做坏，一般是成本问题，如果让施工队自行消化，质量如何保证？
我的原则是，尽量少的让他们做自行消化，也不能说绝对没有，和其他对比，可以做到千分之一、万分之一了
这样可以保证质量、进度绝对不会出问题，凡是有问题的，对方总经理要对我做书面解释，返工验收合格后，该队停工3个月，降为乙级队使用，1年内出现2次，直接除名（按照技术工人人员名单除名，意味着他以后也不要想挂靠了）

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-28 18:25 编辑 ]

时间: 2009-4-28 20:23

作者: 忘记了用户名

赞同～～～～～～

时间: 2009-4-28 22:22

作者: engineering

楼主深谙工程建设的真谛，所说之处令人佩服，
本人正从事设计工作，面临着一个问题就是工程投资过高如何收尾，建设初期我们设计院已经向甲方提出了一个相对节省的设计方案，但是被甲方***了，在我们没有出新的方案时，甲方已经按照他个人的意思去建设了，最后还要我们按照他的意思改方案，当我们和甲方一起去更高一级汇报时，他又把责任推到我们设计单位上来了，
我就想说：当时你不拍板，我们设计哪有那么大权力指挥施工队调动那么多资金去做这样的建设呢？即使使我们的设计方案有问题，那么您当时为什么不提出来呢？方案总是你们通过的呀！

时间: 2009-4-29 10:12

作者: 集束天线

说到底还是甲方的干系最大,毕竟是自己花的钱

时间: 2009-4-29 10:29

作者: tly_0309

一个工程好坏跟甲方的负责人有直接的关系

时间: 2009-4-29 13:14

作者: kuaileguo

吃饭索贿的时候他强调自己是甲方
担责任的时候就强调乙方了

时间: 2009-4-29 14:35

作者: pengfei2008

向楼主这样的好甲方现在真是少啊，做乙方的人从领导到小兵就没有不受甲方气的！
我们做设计的如果没有甲方点头谁敢出设计？谁敢施工？但是一到出了问题就把责任往设计施工监理和厂家身上推，你推究算了，推完了还要扣我们的血汗钱！到了过年过节没少收乙方的好处吧？
当然了甲方好不好直接跟人有关系，好的甲方就代表一个好的开始，如果甲方不负责任，不认真，那么乙方想做好无异于天方夜谭，所以我恳请甲方的兄弟们，做好你的甲方，你自己和你的企业才有前途！
同理，做好乙方也是我们的本分，谁也不想出事不是么

时间: 2009-4-29 19:01

作者: wolizhenlin

学习一下

时间: 2009-4-30 10:37

作者: coffee198375

甲方是最后的拍板人啊！

时间: 2009-4-30 11:21

作者: 371138785

确实如此啊！

时间: 2009-5-1 22:08

作者: 在以后在以后

监理只管中饱私囊
有难处吗？

时间: 2009-5-2 07:56

作者: nova2000

21楼，还是不能这么说的，所以需要建设单位管理好，一个精通业务的建设单位的存在是对各个乙方的震摄。

时间: 2009-5-8 21:03

作者: 朱淳淳

唉！我一直在做乙方！

时间: 2009-5-8 22:47

作者: zgjnnyl

还是甲方好呀

时间: 2009-5-10 10:52

作者: 敢拼才会赢

很好，很强大！

时间: 2009-5-11 13:35

作者: chengsalt

是啊，有个镇场子的，外慑不臣内安人心

时间: 2009-5-11 16:04

作者: 绿港 标题: 原来很牛的设计,也是当家做不了主呀

在某种程度上说,设计\监理应都属于技术服务的范畴

时间: 2009-5-11 16:09

作者: 绿港 标题: 请问监理如何能做到中饱私囊?

监理只管中饱私囊
有难处吗？

请问监理如何能做到中饱私囊?是个别人行为,还是普遍现象.
不能理解:
在甲方与施工方关系密切程度,比监理与甲方还密的情况下,监理没难处吗?
监理在很大程度上也是在背责任呀

时间: 2009-5-11 16:29

作者: 落寞在杭州

时间: 2009-5-13 10:53

作者: 敢拼才会赢

支持一下！

时间: 2009-5-13 10:57

作者: 敢拼才会赢

转帖：
坚决反对完美主义；
追求完美是执行的一大障碍，要在做的过程中不断完善。
坚决反对繁琐哲学；
管理的本质就是把复杂的事情简单化。
坚决反对盲目的创新；
创新是国家战略，要高举创新的大旗。但创新是要付出代价的，要考量付出和收获。
坚决反对没有全局效益提升的局部优化；
集体主义和个人主义。
坚决反对没有全局观的干部主导变革；
同上。
坚决反对没有业务实践经验的人参加变革；
瞎指挥，以业务为主导。
坚决反对没有充分论证的流程进行实用。
流程启动，就要付出成本了，要停下来得付出更高的成本。

时间: 2009-5-13 11:01

作者: 敢拼才会赢

大家都支持N老大，祝福N老大早日康复！！
:)

时间: 2009-5-13 11:53

作者: 江北闲人

说得不错，支持了！

时间: 2009-5-13 11:58

作者: 敢拼才会赢

闲人老大是那么慷慨，大家拍手欢迎！！
希望多支持N老大，祝福他早日康复！！
:)

时间: 2009-5-13 14:30

作者: nuptszj

监理难啊，管严了，乙方做不了，耽误工期要挨骂。管松了，又觉得对不起甲方。最后只好不了了之，常常梦里惊醒，好像被强奸了一般。

时间: 2009-5-13 15:44

作者: nova2000

原帖由绿港于 2009-5-11 16:09 发表
监理只管中饱私囊
有难处吗？

请问监理如何能做到中饱私囊?是个别人行为,还是普遍现象.
不能理解:
在甲方与施工方关系密切程度,比监理与甲方还密的情况下,监理没难处吗?
监理在很大程度上也是在背责任呀

监理中饱私囊的办法，很多啊，甲方强大，监理中饱私囊的现象就普遍，反之就少
我可以做到
在监理眼里，甲方与施工方关系密切程度,比监理与甲方还密
在施工方那里，甲方与监理关系密切程度,比施工方与甲方还密

监理和施工达到制衡，谁都不敢轻举妄动，谁都不敢中饱私囊
这样才能团结合作，一起把项目做好。

时间: 2009-5-14 12:50

作者: 敢拼才会赢

很好，很强大！:)

时间: 2009-5-15 14:04

作者: yangzi4448

[quote]原帖由 nova2000 于 2009-4-28 13:54 发表

最近在与论坛的super_m在以下贴子里面谈了一些对通信行业设计院、监理、施工现状的看法

http://www.txrjy.com/viewthread.php?tid=327892&page=2#pid352035

建议中国移动江苏分公司的工程建设管理者包括市县分公司的好好琢磨琢磨！

时间: 2009-5-16 16:03

作者: 敢拼才会赢

是钻石，就会放光的哦！

时间: 2009-5-16 16:03

作者: 敢拼才会赢

这算不算灌水捏

时间: 2009-5-16 16:25

作者: 耳目

学习了，原来是这样的！

时间: 2009-5-16 20:52

作者: 非法用户

看来大家近期比较闲，都来打口水仗了

时间: 2009-5-16 21:20

作者: 敢拼才会赢

为了奥运会，
有多少通信人抛家舍业，
衣不解带地工作在奥运建设的前沿阵地上，
呵呵，高强度的工作量，
高质量的要求，
百年奥运对中国人提出的高度期盼，
网通人对自身的严格要求，
这些无不会使人产生或多或少的疾病，
刚刚完成这么一个具有划时代
意义的伟大的传奇的工程，
一下又进入一个合并重组的不适应期，呵呵
希望大家能自我适应调整一下，
多找人谈谈心，
纾解一下从高强度，精神高度紧张
还有获得的巨大荣誉等找到一个缓释的地带，
建议给一些主要的施工人员放一个比较长的疗养休假，
旅游等放松、
放飞心情的一个轻松假日。
劳逸结合，
是人生理和心理健康的重要办法。
绷得的过紧的神经是很脆弱的，
劳累过度的身体也会受不了呵呵

注：虽然偶只是一个微小的通信人
之中的一颗小小的螺丝钉，

但还是会关心和体谅大家的疾苦的哦:)

时间: 2009-5-16 21:23

作者: 敢拼才会赢

[ 本帖最后由敢拼才会赢于 2009-5-19 14:50 编辑 ]

时间: 2009-5-16 21:26

作者: 敢拼才会赢

[ 本帖最后由敢拼才会赢于 2009-5-19 14:51 编辑 ]

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