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标题: [原创]08C网招标大盘点 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-9-20 22:37

作者: 谁是谁的马甲 标题: [原创]08C网招标大盘点

　　各位看客，不管你同不同意，愿不愿意C网招标已经结束了，结果早就在那了，只等一个合适的场景公布，数据五花八门，基本上八九不离十。无非是H公司地板价，Z公司份额大减，电信买了一堆便宜货之类。外行看热闹，内行看门道。这里根据网上已有的信息和自己的理解，对各大巨头的得失作一分析。
　　第一名，M公司，各位想了，为什么是M公司？它的防守确实很出色，背靠A国政府该得的基本上得到了，价格也不算很低，在C网全球逐渐下滑，M系统部门利润负值的情况下，这次中的单是M在北美市场之外的又一重大胜利，说实在话，又不需要花什么力气做新产品开发。这阵子中几亿也好十几亿也好，反正是飞来横财。又可以过好一阵子冬了。
　　第二名，N公司，N公司其实和M公司背景差不多，也没什么好说的，毕竟其设备比M还算硬朗一点，都是A国的孩子，电信没理由厚此薄彼的，因此，N公司基本上下滑不大，终究是有钱入帐了，羡慕呀。
   再差一点的要算A公司了，在电信拉来H做虎皮的情况下，A顶着“全球第一C网设备商”的帽子，不得硬着头皮降价，降得不算多，但它的份额本来就是蛮大的，所以相对损失也大。排到第三吧。
   国外的几家分析得差不多了，接下来该评悲情英雄大排名。
   首先是悲情季军，Z公司，这就没什么好想的，原来Z公司在这次招标野心蛮大的，厚积薄发，也难为它了，从最初的个位数，一点点一点点增加到现在30%左右的份额，本指着这次招标一鼓作气，再下一城，哪晓得电信不待见，逼着它降价，降到血都出来了，电信还是不肯放手。末了，打死也不降价了，Z不做赔本的生意，那好，丢份额，冒出来一个H公司。真是赔了钱还丢了份额。唉。不过话又说回来，花开两朵，各表一枝，在全球范围内，C网本来就是慢慢走下坡路，C网输了，要是能把节省下的资源放到T网，W网上，应用得力的话，真是塞翁失马，焉知非福呀。
      悲情亚军，H公司，不对呀，列位，大家都道H公司份额从零直升到30%左右的份额，应该是大赚才对，为什么会悲情呢。首先，第一，它搞地板价，对不，地球人都知道赚不到钱，要不就从传输上工程上赚回来，我相信中电信不会这么笨吧。那赔钱是肯定的。第二，既然赔了钱，那现金流就会受影响，至少是20~30亿吧。现在全球H形势一派大好，去年翻一番，今年再一番，不过大家都是跑业务出来的，知道运营商的行情，是不可能马上把钱给你收好的，大家想想这全球200亿刀的销售额要积压多少现金流呀。华为的手机部八成是不好卖了，刚好赶上美国的金融危急。要是E，NSN再抓住弱点，不要这两年的利润，给他在全球来个成本竞标，H公司可能马上要跪求开发银行了。接下来TD，W的标，外场测试可都要现金流的。我不知道世界上有没有神仙，假如这样H的现金流都没问题，我就真的相信任总是神仙。第三人力，人力也是资源，H公司长期没在国内开C网，这么多的用维人员，方案人员到哪里去找，一是招聘，招聘一是花钱，二是需要时间，至少要两年培养吧，就算H是神仙也要一年才能出来开局。还有就是到G网，W网搬。G网W网全球开局正欢呢，哪有人搬。何况真的搬了W网的人，联通的标出来怎么办。傻了吧。其实H最好的结局是炮声大，雨点小，中个10%左右的标，不占太大现金流，然后Z公司急忙大降价，这才真正打击了对手。在海外C网H都不和Z拼价格，成本其实确实拼不起。再何况，这次招标移动，联通都盯着呢，H给电信的地板价，他会怎么想，这样的战略伙伴可交么，要了交了，就变成了电信建网，移动，联通买单了。
   悲情冠军。大家请注意，咚咚咚，就是那个买了的便宜电信。这位老大晕头了，跟H联合唱了这么一出戏，省了多少，20~30亿吧，算多点，50亿吧。50亿算个啥呀，对中电信来说。真是一个笑话。二十一世纪什么最贵....人头。现在每个月C网30万人的跑掉，对中电信最重要的是什么，稳定压倒一切，一个稳定的网络，一批稳定的人才。现在，全给这50亿毁了。稳定的网络，大家不用想都知道不如不省来得稳定，就算H再强，他也是外来的，现网略大于零，你给它30%,好呀，谁和他来对接，A，N，M，Z。这么多年来联通的标准谁做的，还是这几个老公司。怎么对接，怎么稳定，冷笑中。另外又说了，H拿这么点钱，他舍得投入真材实料来帮你搞吗？老是有人说印度怎么怎么啦，对，印度招标是便宜，不过那是哪个级别的服务呀。H公司在印度就实打实地逃过一回标，呵呵，标书太便宜，不玩了。另外，H在印度才几个服务中心，在中国有多少。要是指着印度那个价格，实打实印度的服务，我看也不用和移动PK了，肯定连原来联通的C网都P不过。再说了，就算H真是本着为人民服务的精神，实打实地帮你把网络建好，人呢？这么多年在国内的C网运维略大于零，怎样建立一支快速的国内服务队伍，晕死。第四，C网的人才，原来C网的运维人员都熟悉那几个老公司的设备，熟悉他们的服务，现在领导变了，方向全改，重新学起，这还不算，把设备的价钱砸掉，直接减少了他们原先的利益链条，这还让人活么。
   总而言之，饭要一口一口吃，钱要一点一点赚，中电信，H公司明面上都是占了很大的便宜，得到好处，实际上以为不值，和谐社会，要是当初大家少算计一点，给H公司个10%的份额，价也别压得太恨，才真正是占了大便宜。传说这次的C网招标方案是任总亲自操刀的，私下以为不可能，以任总的战略高度，极端重视现金流，应该不会下这么个大家满盘皆输的大套子，要不就是被人给骗了。

时间: 2008-9-20 22:55

作者: chenjianguo 标题: 哈哈，有些道理

省公司的人都有些郁闷，怎么和印度比上啦

时间: 2008-9-20 22:59

作者: lghwh8888

很对

时间: 2008-9-20 23:16

作者: 华为海外猛驴

不是很同意：
1 H的维护平台已经很周全，至少不比z的差，人么很好办，大不了，挖，再说一些合作方的成本也就。。。。。。
2 电信要是这次再花大价钱，想都不用想，以后无论是营销成本还是运营成本都是勉强为继，这次可以省下大把钱，补点跟进
3 a的大点被拔得七零八落，损失和得到比，实在是有辱第一大c设备制造商的名分，岂不说事实上它的技术确实好
4 h这次大大打击了对手在后面的项目的竞争力，要是td继续大家都不赚钱，撑到最后的w上，z未必有力量再进行投入，3个里面赚一个未必就不划算--特别是其他家一个都没赚到。。。。。。

时间: 2008-9-20 23:22

作者: jxh1129 标题: 回复 4# 的帖子

h即使在w上赚一点/能弥补c,td上的代价吗?何况上w的是联通.

时间: 2008-9-20 23:25

作者: 华为海外猛驴

原帖由 jxh1129 于 2008-9-20 23:22 发表
h即使在w上赚一点/能弥补c,td上的代价吗?何况上w的是联通.

当然不一样了，大家的出价就不一样了。。。。。。
具体的自己想吧

时间: 2008-9-20 23:27

作者: kilov

看看

时间: 2008-9-21 00:26

作者: ocelot2000

现在电信的价格估计低过印度。。。。。印度的配置是啥配置。。。

简单说就是印度便宜，但是有时也会接收低端的配置，电信现在结果还没有出来，

不知道，不过估计电信不是省油的灯，是那种又便宜又想东西好的。。。

Z肯定郁闷咯。。。价格搞成这个样子。。。。

不过电信无线这一块应该还没有最终结束。。。。

等吧。。。。。。。

时间: 2008-9-21 00:48

作者: shenhqi

上海电信为C网投入8个亿。

时间: 2008-9-21 01:05

作者: 华为中兴观察员

　　发现该论坛很多人太懒，报纸说啥就相信啥。看来通信业确实很忙，忙到失去了简单计算的时间。
本人很闲，就为各位简单计算下h公司c网招标吧。

　　很多人说h公司c网报价会亏损20-30亿人民币，并由此对h公司未来深表担心。下面我用数字来说明，该担心明显是多余的。

　　z的70亿报价应该跟以往一样，因此这一次h的报价网友说得好，是一击七伤拳，关键看h功力如何？谢逊使七伤拳跟张无忌使七伤拳损害相差很大。z的整网报价是70亿，假设以45%毛利率，成本是38.5亿，30%市场份额，则成本是11.5亿。假设h成本跟z一样。则h30%市场份额成本为11.5亿。h报价为6.9亿X30%=2.07亿，因此h损失在10亿左右（相当于1.5亿美金）。即使h成本比z高20%，h30%份额报价为0，亏损也只是11.5X120%=13.8亿（2亿美金），与所谓的20-30亿亏损相差甚远。又假设h今年销售收入为230（订单额）X75%=172亿美金。利润率为去年的5%-cdma单子的亏损：(172X5%-2)/172=3.8%。这个利润率比z还要高，而且以上假设以对h最不利计算。172X3.8%=6.5亿美金。今年利润总额与去年持平。08年人员没怎么增加，由此分析08年分红与07差不多。如果以上计算没有问题，则我认为大家对h过于担心了，基本上以h今日实力，这个单子对h顶多就是打个喷嚏，还没到感冒。

　　所谓的20-30亿亏损额其实是以h100%市场份额来计算的，事实上h不可能拿到100%，因此亏损额也会大打折扣。

　　“要是E，NSN再抓住弱点，不要这两年的利润，给他在全球来个成本竞标，H公司可能马上要跪求开发银行了。”

　　可以肯定E、NSN西方上市公司（注意西方二字，中国的不在考虑范围之类）不会这么做，毕竟这些公司老总可不是活在未来，而是活在当下。如果不要这两年利润，管理层肯定会被董事会逼着下课。你说你是爱立信老总，就一高级打工者，你是愿意为公司牺牲你自己还是愿意为你自己打算？答案是显然的。还有e、nsn肯定不会什么联盟打价格战，其中一家为了打h而打价格战的话，那估计h没打死，自己先死了。为什么h公司打不死呢？

　　因为h作为中国科技企业的旗帜，代表中国在海外的形象（可以参考3大韩国企业积累了多少哈韩族，以为韩国发达国家已，注：韩国确实是发达国家，但是与老牌发达国家差距显著，窃以为中等发达国家较准确）。2万亿外汇没地方投资，看看中汇投投资的几笔，损失了多少，因此h真不行了国家肯定会救济的，美国最近为了挽救那些银行保险都砸了几千亿美金，要知道美国的纳税钱可被美国人盯着呢，而中国纳税钱从来不属于纳税人民，因此美国政府都挽救私有企业，中国政府自然也不会这么傻，让自己最好的企业倒闭而不管的

　　lz提到印度h事件。我认为如果此次招标真是h老总拍板的，则完全可以放心h产品质量和服务。首先亏损并没有lz那么大，其次1.5亿美金的亏损对于今日的h来说并不是很严重。最后如果真是h老总拍板的，h内部必然会十分重视。h作为中电信的战略合作伙伴，如果此次cdma工程出色完成，h在电信心目中地位又要上升，直接或间接拉动其它产品的销售。

　　电信肯定是赢家，h公司作为业界3强日益显现，就比公司找到一个好的供货商一样，找到h作为合作伙伴肯定比其它公司都好。其它公司未来都或多或少存在疑问，因此今天买了你产品明天的服务能不能提供都要打疑问。最后如果电信真把省出来的钱补贴终端和话费，我看好电信未来股票飙升。在中国服务很重要，但价格更重要。只要价格便宜，就算打2次掉一次我看在农村绝对能忍受。

　　声明：肯定很多人又要说我什么枪手啊，欢迎对计算以及论点进行反驳，反对人生攻击

时间: 2008-9-21 02:22

作者: ewsd 标题: 回复 5# 的帖子

不要老看着国内，H 的70%的份额在国外。

时间: 2008-9-21 05:33

作者: colombia 标题: 回复 1#的贴子

所谓的服务：Ｈ公司还是比较容易的吧，国外有一大堆Ｗ的人员，特别网规和网优人员，ＣＤＭＡ和Ｗ的网规网优基本上是一样的吧，再加海外的ＣＤＭＡ的业务的萎缩，刚好可以收到国内来，这个方面应该不是大问题。
ＴＤ再怎么发展，中兴是不可能赚到钱的，华为可以摆明了要打破这个锅，很明显中兴的投入要远远大于华为，中兴在ＴＤ上赚不钱，Ｗ就可以更惨了。
我要是Ｈ公司：ＴＤ报负价，让中兴亏死，反正中兴在海外也赚不到钱。Ｗ二年之内，海外也没有他的份。

时间: 2008-9-21 07:49

作者: zhh

楼主写的很好，但是具体上有不同意见：

技术研发不仅需要大把的钱，也是需要时间积累的，不是有钱就一下子就能砸出来的，否则UT也不至于怀揣大把的钞票而没落。H在W上积累了多少年，砸了多少钱，大家都有个大概的印象。如果Z现在调转车头，不说大笔的资金投入，时间上就来不及。

从利润上说，H在这次电信C网上明显是亏的，但是没有20-30亿这么多，最多也就2亿刀。以H的全球利润来说，牺牲2亿刀不会伤筋动骨。

再看现金流。就象10楼的兄弟计算的，以Z初始报价80亿算，成本最多50亿，H30%的份额，成本也就17亿左右，也就是说要增加17亿的现金流，这对H千亿以上的年营收额来说，只增加一点点而已。况且H即使不报地域价，这些现金流也是必然要增加，除非完全放弃这次招标。

人力资源上，12楼已经解释了，CDMA在全球范围内萎缩，正好可以把海外产品线人员调回来补充国内。

如果按楼主所说，H雷声大雨点小，既少亏自己，又打击对手，这招只能玩一次，电信CDMA下次再扩容的时候就不灵了，起不到打击对手的作用。

楼主说H给电信地域价，移动和联通就不爽，纯属小孩子过家家的想法。有了这个开端，移动巴不得H在TD招标也上演价格大战呢，不但省了钱，把TD产业链拖垮最好，移动就可以名正言顺上W了。不过H去动大唐的奶酪，可能来自国家上层的压力会更多一些。联通上W网的时候，一期圈地阶段，肯定也是价格战开道，激烈到什么程度就不好说了。H在联通W网的对手主要是洋人，政府的干预会少一些，技术上不会比洋人差多少，毕竟那么多欧洲大T都在用H的设备。价格上，这方面不是洋人的强项，何况洋人自己也过冬呢，他们是希望和H达成价格默契的，H报价高低，就看想拿到多少份额了。

至于楼主认为地域价必然导致设备和服务缩水，有点小人之心了，电信这个大客户是每个厂商都不敢放弃和得罪的，缩水是不会的，只有玩不起出局的。C网用户流失不是设备造成的，是联通的战略造成的，定位高端，终端少且贵，覆盖不如移动G网，服务上又没体现出什么优势，用户不流失才怪。况且原来的设备确实老旧了，高价修修补补和低价全换新的，哪个划算？电信作为经验丰富的老牌运营商，懂得这个道理。还有，电信想跟移动竞争，就必然要完善覆盖，扩大网络规模，后续采购量还很大，虽然电信不会要求厂家一直赔本赚吆喝，但是资金有限还要办大事，要求厂家低价是必然的。

还有互联互通问题，早期运营商没有处于强势地位的时候，厂家有时候可以这样限制后来者，运营商或者搞不清到底是谁的问题，或者心里明白怎么回事也没办法。现在运营商没那么糊弄了，你们厂商打架，白白耽误我的时间？再碰上这问题，很简单，提交到省公司，省公司技术人员挂仪器一测就明白了。

最后说，这次C网价格战只是个开端，明显能看出H后面还有一系列战略组合拳，这样的大手笔只有任正非能玩的出来。

时间: 2008-9-21 08:54

作者: tc2008

看来各位高论。俺还是比较倾向于1#同志的分析，人家是楼主嘛。哈
H此次的策略做派，一眼看上去，显然损人不利己。其实像许多达人分析过的那样，内中含有极深的谋略。
如果能够将Z 引入“低价、低价、再低价、直达地狱价”的死循环，那么H 的战略目的就达到了。一旦陷入死缠烂打出血带牺牲的泥沼，恐怕是一条不归路想退出很难。那时拼的是体量大小、脂肪层的厚度。膘肥体壮的H 肯定占优。如果Z不上钩呢？人们常说“瘦猴、瘦猴，俺想侯老板不会听不到吧。人家让出份额，保存实力，冷眼旁观。一记绝杀重拳打空，始作俑者可能就不那么爽了。。。。
以上纯属小人之心。草民即小民亦即小人也。
子在网上曰：“小人喻于利。”关心的无非蝇头小利。
运营商们何时能降一点话费呀！电信这次可省了不少银子啊，也该向终端用户意思意思。嘿嘿

时间: 2008-9-21 10:49

作者: jxh1129 标题: 回复 13# 的帖子

zhh说移动想把td产业链拖垮然后上w.只怕不太可能.td招标各方面的干预会比这次cdma招标更大.我们且拭目以待.
这次cdma招标估计h损失在10-15亿之间.z微利
td呢?猜测一把,h 小亏,z微利
w嘛?h是不是微利,z小亏?
这样总的来说,h以十几个亿的代价压制了z跟进的能力,哈哈

时间: 2008-9-21 10:51

作者: mlx28

都是打击中兴的！心态有问题。

时间: 2008-9-21 11:01

作者: zhh

回15楼，我不是说必然会把TD产业链拖垮，只是侃侃移动的心情而已。

H的目的，确切的说不是压制Z的跟进能力，是压制Z打价格战的能力。H付出的代价可能不只十几个亿，要完全压制住Z，后续还要继续打几次才行，代价估计要30-50亿。

时间: 2008-9-21 11:10

作者: zhh

回14楼，H出重手的都是有战略意义的大单子，Z不接招让出份额，以后就难有机会再玩了，只能逐步被边缘化。

时间: 2008-9-21 11:39

作者: tc2008 标题: 回复 18# 的帖子

对此我的看法略有不同。其实某些时候，“不接招”胜似“接招”。
君不见当年曹鐬公“三而竭”的宏论及经典战例乎？避其锋芒挫其锐气。
牛皮糖式的对手可能最难对付。当年乒乓国手张燮林就是靠绝招“海底捞月”，消磨掉一个个凶狠无比的硬茬。没脾气。呵呵

时间: 2008-9-21 11:44

作者: 心如止水

别忘了， h的目的不是单纯针对z的， al同样是本次重点打击的对象， al过去2年在海外可是想方设法打击h, 这次可是以牙还牙。

时间: 2008-9-21 11:52

作者: 谁是谁的马甲 标题: 呵呵,看来这个小楼上顶H的还是不少.

这里我再重点说明一下自己的观点,胜还是负是相对的.并非说H这样做不对,只是相形之下还有更好的作法.假如不报地板价的话呢.以多年和电信的关系以及C450的背景,份额肯定还是有的,而且不用赔太多钱,一样地打击了Z的份额.电信也不用伤筋动骨地更换大量的设备,还维持了原有C网人员的相对稳定.
和为贵,不要动不动就打打杀杀的,大家必竟都是赚钱的,不是来砍人的.

时间: 2008-9-21 11:53

作者: tc2008 标题: 回复 20# 的帖子

俺也有同感。
所以H 的战略战术真的大有值得商榷之处。树敌过多兵家大忌！
好像Ren老板还没有达到一统江湖号令天下的绝对霸主地位。过早狠出杀手，如果不能一击将对手毙命，后果很麻烦。。。。

时间: 2008-9-21 12:06

作者: 华为海外猛驴

原帖由 tc2008 于 2008-9-21 11:53 发表
俺也有同感。
所以H 的战略战术真的大有值得商榷之处。树敌过多兵家大忌！
好像Ren老板还没有达到一统江湖号令天下的绝对霸主地位。过早狠出杀手，如果不能一击将对手毙命，后果很麻烦。。。。

所以才在c网上动手，因为2个主要的xx都不作这个。。。。。。。：）
什么时候G/W/C一起动手了，才是你要说的了

时间: 2008-9-21 12:52

作者: bluegray

不同意H的位置，H我认为取得了比自己想要的更好的结果，H本次招标的目的主要是打击Z和A，现在H取得最大份额、Z和A同时利润和份额双下降，因此本次投标H可以说是成功。至于树敌和亏损两方面我相信投标前都已做好了充分准备，预料之中的结果就是好结果。

从长远看，H或为最大受益者。

CT虽然不满意，但也不是最大受害者，省下的钱可以用来打战，20亿是不是可以多争取1000-2000万用户？

时间: 2008-9-21 13:58

作者: romj

h这次确实是亏了不假，可是却很可能赢了未来。我相信任总的深谋远虑，这样很可能会打击几家厂商的未来跟进！再说我们拥有两家设备提供商，凭什么Z总是拿国内赚的补国外亏的！

时间: 2008-9-21 14:08

作者: jinal

居然都以为Z的份额会下降
我虽然不是业内人士，但觉得这个可能很小
Z的C网技术不敢说比A好，但不会差于其他几家,但价格只比H高
H份额上升可以理解，但如果这个份额是从Z那里来的，就很难理解了
电信还不至于媚外到这个地步吧

PS:这篇回复居然扣99元啊，是不是扣钱里最高的了？

[ 本帖最后由 jinal 于 2008-9-21 14:10 编辑 ]

时间: 2008-9-21 16:03

作者: liugang8486

学到不少

时间: 2008-9-21 16:53

作者: fssw

有限度的竞争是必须的。

像这样总是憋着劲把别人搞跨的做法，总有一天会报应在自己身上的，历史已经重复很多次了。

时间: 2008-9-21 18:08

作者: ahowei

这个帖子很火爆

时间: 2008-9-21 18:18

作者: 米卢 标题: 各得其所吧

H，不存在进入不进入的问题，肯定要有15%以上的份额的（就算不降价），付出了资金，现在基站数20%多点，搬迁多载频多，实现了入场的目的，没有吸引Z参战
Z，保住了份额，基站数第一，载频扩容多，搬迁少，保留了利润，问题Z就算也杀价，也不好超过38%，实现了基本利润和现有地盘的目的，应该会在W上杀价吧

本来就是招标前大势已定，无非H和Z各想出多大本钱去抢M/N/AL的份额的问题，H出血多，抢的多，Z出血少，抢的少，外企不能说因为损失少就算赢

关键还有两场大仗，呵呵

[ 本帖最后由米卢于 2008-9-21 18:23 编辑 ]

时间: 2008-9-21 18:55

作者: 独ǒ①ǒ无二

电信肯定是赢家，h公司作为业界3强日益显现，就比公司找到一个好的供货商一样，找到h作为合作伙伴肯定比其它公司都好。其它公司未来都或多或少存在疑问，因此今天买了你产品明天的服务能不能提供都要打疑问。最后如果电信真把省出来的钱补贴终端和话费，我看好电信未来股票飙升。在中国服务很重要，但价格更重要。只要价格便宜，就算打2次掉一次我看在农村绝对能忍受。

时间: 2008-9-21 21:24

作者: 谁是谁的马甲 标题: to 31#

为什么大家都会认为电信是赢家呢,前面我都说过了,这几十亿对电信来说真是九牛一毛,假如它要降低成本,可以把H引入一步一步来,用个两三年降低到印度的成本一点不为长久.可现在这当儿正是三国PK的紧要关头.用印度的价钱来解决和移动的竞争,能竞争吗?何况现在转网稳字第一,在稳定的前提下,为了用高质量吸引用户.几十亿真的可以忽略不计.

时间: 2008-9-21 21:50

作者: mlin780 标题: ls便宜是关键

你又不是抢高端客户，对不? 职业经理人之类的，小老百姓，什么便宜用啥，看看小灵通，信号差的有要死人了，打电话的时候都不能走一下，动一下就恶心的不行，照样发展了那么多用户，再说了h低价竞标来的网络，再怎么建，也不能比小灵通差劲吧，想想小灵通吧，消费者感性第一，我们分析半天，多么合理科学完美，用户不买单，照样是sb分析，

时间: 2008-9-21 22:29

作者: zhh

楼主总是强调稳字第一，现在的C网已经老旧了，还能稳吗？还有和原联通G网共用站址问题也麻烦，还不如重建一个全新的网络。电信想把小灵通用户转到C网上来，这些多数是低端用户，话费不能太高，预期收入低，采购设备支出当然能省就省。还有电信把小灵通用户转网的动作，现在不会开始，要等C网完善的差不多的时候才会开始，不存在搬迁设备影响转网的事情。

[ 本帖最后由 zhh 于 2008-9-21 22:31 编辑 ]

时间: 2008-9-21 23:22

作者: anthonyu

这次的招标结果如果是让老外占了先，那就很不爽了。

时间: 2008-9-21 23:48

作者: ISDN

34楼正解，联通C网从01年到现在已经这么多年都很老了，功耗比较大，很多还不能升级到EVDO。举个例子，GZ的C网阿朗的BTS就三种，只有极少量的可以直接升级到EVDO。电信接这个网要升级EVDO还得掏大笔钱把原来大部分基站换掉，阿朗的设备有多贵电信很清楚。这时候H免费来搬迁，电信理所当然接受了，H的450M在电信有大量的应用，质量如何电信心里有数。为了和移动竞争，电信明年必将大规模扩容，H也就可以慢慢的把钱赚回来，电信和H双赢。

时间: 2008-9-22 08:29

作者: genie2002

这个帖子很火爆

时间: 2008-9-22 08:47

作者: robustwawa 标题: 火

时间: 2008-9-22 10:30

作者: p-johnny

专业级的讨论， good

时间: 2008-9-22 11:12

作者: 服务生

DX收LT那个网花的可是几百亿啊，用几十亿来完善是绝对成功的。

时间: 2008-9-22 13:20

作者: 北柳垂腰

应该说，这次招标没有一家是爽的，也就是说没有大赢家
各有所得，但失去的更多
渔翁得利；
我相信，最高兴的莫过于YD和LT
他们既得低价优惠，很省却了电信低价招标的麻烦事
因为大家都有了心里预期。

时间: 2008-9-22 14:33

作者: iijeep

此轮电信C网招标，无论谁是始作俑者，结果对Z的打击是无情的。主要在两个方面：
一、Z的盈利能力。Z拓展海外市场较晚，海外总体处于烧钱状态，需要依赖国内的利润来弥补海外亏欠。经过此役，可预见未来TD/W/G上都不可能支撑高收益，国内市场利润开始超低空飞行。这种情况下，Z在海外必须盈利，只得主动规避价格战，缩减版图。这对H、AL、E、NSN、M、N等都是利好，尤其有利于同质化的H的海外扩张并赢取利润。
二、Z的现金流和融资能力。Z在8月20日的半年报，现金流严重不足，且其海外客户资质较差，回款弱，现金流压力将继续增大。只有通过国开、中银等行的买方信贷才能够循环支撑下去。说白了，是国家在补贴着活下去。
融资能力上看，Z在07年债券市场很低利息融资几十亿可转股，说是用于×××高科技研发，实际上应是补贴现金流。债券市场愿意以很低利息购买，很大程度是期望几年后股价上的收益。但此次C网招标，Z股价一跌再跌，市场发现Z不是那么可信赖、可期待了，这对Z未来融资将是一个很大的障碍。至少，无法再以07年的低利率融资了。
未来对Z更大考验。

[ 本帖最后由 iijeep 于 2008-9-22 15:28 编辑 ]

时间: 2008-9-22 14:59

作者: bobzhouar

楼主说电信和H为两大输家，不认同。
实际上电信是赢家，移动和联通隔岸观火，下面还有两场好戏即将开锣。
而H则是亏了现在，赢得的是未来，最重要的是H的战略目的经过此役已经完全实现：打击Z的盈利、抢到AL的肥肉。况且以H现在的规模，亏个2亿刀，根本不会伤筋动骨。

时间: 2008-9-22 15:26

作者: coffee198375

看看！

时间: 2008-9-22 15:27

作者: 用户已关机 标题: 挺楼主

H这次C网摆明了大亏。行业内的低价圈地目标都是朝着之后的扩容维护牟利，但C网的方向与G网相比有很大差异，产业链的薄弱决定了C网会越做越小，运营商、设备制造商、手机制造商都在不断萎缩，在2G上扩容的空间已经不大。H目标无非在3G或LTE。但连CDMA都可以开放A接口，到上LTE的时候另建一层LTE网有什么不可行的呢？本来这次电信招标原先就也有另建EVDO网的计划。既然可以另建，如果H那时想把现在亏的赚回来，势必要抬高LTE价格。除非其他厂商都死干净了，否则H基本上没机会这么干。H有机会这么干的时候，国家也不一定让Y干，哥斯达黎加的事就是一例么。

电信亏得也大啊，从联通手里买的时候就是想用金钱换时间保用户，现在节省几十亿的做法与初衷已经大相径庭了。一个不稳定的网络发展过程正在形成，楼主提到人的因素极为精辟，电信在转换厂家的过程中必然会出现各种各样的问题，用户感受度只会下降不会上升。

时间: 2008-9-22 18:14

作者: feixuelueguo

如果在转换的过程中，网络不稳定，电信可能不妙

时间: 2008-9-22 18:37

作者: 皮皮宝宝

竞争是事实,但是说要谁把谁打死还不是那么容易的.其实各个公司都首先要站在自己的立场上来分析形势,首先要保护自己的利益为出发点,然后再纵横捭阖运用策略谋求自身发展和壮大.至于具体战术问题就更难说了.

时间: 2008-9-22 20:32

作者: yangqigu

最终结果如何拭目以待

时间: 2008-9-22 20:52

作者: 华为海外猛驴

原帖由 用户已关机 于 2008-9-22 15:27 发表
H这次C网摆明了大亏。行业内的低价圈地目标都是朝着之后的扩容维护牟利，但C网的方向与G网相比有很大差异，产业链的薄弱决定了C网会越做越小，运营商、设备制造商、手机制造商都在不断萎缩，在2G上扩容的空间已经不大 ...

C网的A接口一直是开放的，你说的可能是AL的，因为沿用老的5号机才是封闭接口--其实对于海外很多的小网，这个封闭的A口有时候倒是吸引力很大

时间: 2008-9-22 21:20

作者: axk

电信这个高手一出手，就是不一样。
感觉发现一个默默的输家：联通，不知道它过去在c网上浪费了多少钱！

时间: 2008-9-22 21:31

作者: walkhard2008

可能是公司的策略吧

时间: 2008-9-22 21:43

作者: 海风轻清 标题: 大家不要再说印度的价格了

其实提印度的价格只是为了开脱当初所谓“地狱价”的说辞

印度市场的确利润是比较低的，但是配置和服务和国内是完全不同的，见到过厂商的所谓“配置原则”，五花八门包括先签框架再谈配置，什么主备、容灾基本都是默认不配置的，配套的东西也是最便宜的，更何况国内运营商享受的几乎是7*24小时服务了（关键时候还长期值守）

印度的公司都是私企呵呵

省公司的人也郁闷和印度去相提并论

时间: 2008-9-22 22:23

作者: SinoSemi

如果楼主的逻辑是对的，那么今天我们还生活在原始社会
一切东西都是从无到有
你所知道的都只是表象而已
更深层的东西你能看得到吗？

时间: 2008-9-22 22:24

作者: 数字文明 标题: 回复 1# 的帖子

楼主的智商（洞察力）超过任正非及其团队+候为贵及其团队+王晓初及其团队之和，不得不佩服一下！

时间: 2008-9-23 01:40

作者: zhh 标题: 回45楼：

1、华为此次C网当然是亏的，华为自己都不否认。
2、以某个局部市场来分析盈亏，是小农思想。华为未必打算在C网后续扩容中把成本收回来，甚至电信C网下次再招标的时候华为还会继续打价格战。华为的主要目的是打击竞争对手的利润，使之无力在海外打价格战。与海外盈利相比，电信C网亏的是小钱。
3、正因为电信买C网的时候花了不少钱，所以后期要节省一些，电信的资金并不充裕。
4、搬迁和更换设备的时候必然会影响网络质量，电信当然明白这道理，但是原来的网络规划就不太好，设备也老旧了，不搬迁也在流失用户，只能慢慢等死。另外你没看出来电信的架势吗？绝不满足于现网用户的，目标是去抢比现网用户翻倍甚至几倍的用户，靠一个修修补补的漏洞百出的网络能行吗？长痛不如短痛，即使暂时流失一些用户，也要打造一个完善的网络，为以后的竞争奠定基础。暂时的这点损失，跟电信的雄心比起来不算什么，以后会连本带利的抢回来。

时间: 2008-9-23 08:18

作者: john541010

很对

时间: 2008-9-23 10:21

作者: cauxfy

哇

时间: 2008-9-23 10:49

作者: Stevejobs

原帖由 axk 于 2008-9-22 21:20 发表
电信这个高手一出手，就是不一样。
感觉发现一个默默的输家：联通，不知道它过去在c网上浪费了多少钱！

CT的运营能力还是很强的.
一下就找出了C网持续不能盈利的根本并且对症下药.

时间: 2008-9-23 13:20

作者: 用户已关机 标题: 回复 55楼

1、华为此次C网当然是亏的，华为自己都不否认。
2、以某个局部市场来分析盈亏，是小农思想。华为未必打算在C网后续扩容中把成本收回来，甚至电信C网下次再招标的时候华为还会继续打价格战。华为的主要目的是打击竞争对手的利润，使之无力在海外打价格战。与海外盈利相比，电信C网亏的是小钱。
【不知道这种自己吃不到利润别人也别想吃到的心态是大农还是小农？上兵伐谋其次伐交最下攻城H选择了最下策，杀敌一万自损八千的胜利是胜利么？】
3、正因为电信买C网的时候花了不少钱，所以后期要节省一些，电信的资金并不充裕。
【进退无措，缺乏整体战略执行力的表现，先抛出一个宏大计划，之后的执行与战略背道而驰。另外电信的资金有多不充裕？可有数据参考一下？】
4、搬迁和更换设备的时候必然会影响网络质量，电信当然明白这道理，但是原来的网络规划就不太好，设备也老旧了，不搬迁也在流失用户，只能慢慢等死。另外你没看出来电信的架势吗？绝不满足于现网用户的，目标是去抢比现网用户翻倍甚至几倍的用户，靠一个修修补补的漏洞百出的网络能行吗？长痛不如短痛，即使暂时流失一些用户，也要打造一个完善的网络，为以后的竞争奠定基础。暂时的这点损失，跟电信的雄心比起来不算什么，以后会连本带利的抢回来。
【不知道原来的网络规划不好的结论从何而来？据我所知联通C网一般掉话率在0.3-0.5%，属于相当不错的水平。CDMA本身的软容量使得网络对话务增长有相当好的适应能力，使得运营商对规划质量的要求可以比G网更有弹性。目前的用户流失不是来自于网络质量问题，而是联通停止了C网的发展，与之后电信将面临的因网络变动造成的流失完全不是同一回事。
另外，定一个高大的目标并不难，难的是实现。单单有雄心有什么用？联通最初没定过抢夺高端用户的策略吗？结果怎样呢？多考虑一下联通C网的不成功，才能看出电信C网到底有多少希望。而目前所见，电信所做的一切，都在重复联通曾经做过的努力罢了。】

时间: 2008-9-23 13:24

作者: 用户已关机

原帖由 华为海外猛驴 于 2008-9-22 20:52 发表
C网的A接口一直是开放的，你说的可能是AL的，因为沿用老的5号机才是封闭接口--其实对于海外很多的小网，这个封闭的A口有时候倒是吸引力很大

A口并非一直开放，本身不是CDMA规范的一部分。不单AL，CDG里多家都不开放。（也可能我孤陋寡闻，欢迎更正）。
倒是不太明白为什么对于海外小网封闭A口吸引力会大呢？愿闻其祥。

时间: 2008-9-23 21:43

作者: 华为海外猛驴

1省机房面积
2 看上去集成度也不错
3 反正小网不准备第二家设备商，留个开放口没什么意义
4仿佛硬件浪费少--一个柜子放那么多设备，心里上感觉省钱了。
剩下的没想起来，因为当年部分项目针对L做过客户工作，发现俺以为L的弱点却得到了局方的认可。

时间: 2008-9-23 22:52

作者: 用户已关机 标题: 回复 61# 的帖子

原来如此。可能还是觉得省机房空间了，这个开销对小运营商来说是个不小的开销。
后来是你家赢了还是L赢了？

时间: 2008-9-23 23:17

作者: qnavjnet

各有各的玩法！怕什么

时间: 2008-9-23 23:22

作者: zhh 标题: 回59楼：

【不知道这种自己吃不到利润别人也别想吃到的心态是大农还是小农？上兵伐谋其次伐交最下攻城H选择了最下策，杀敌一万自损八千的胜利是胜利么？】
==========================================================
看来你的思维还是停留在局部。H在电信C网吃不到利润，可以换来海外市场多吃利润，否则海外的价格战还得继续。这里不仅仅指和Z的竞争，还包括A。
上兵伐谋，牺牲局部利益换取全局利益，这就是谋。
其次大家都在伐交，其他厂家都有高层做后台，H出身卑贱，攀不上朝廷衙门，只好以低价取悦电信，也算是伐交吧。
感谢您嘴下留情，说H杀敌一万自损八千是客气的，其实是杀敌八千自损一万。H也是没有办法，就算这次H不地狱，您能保证Z以后在海外不打价格战？只能趁现在自己油水正足，比对手经的起消耗，打击其海外价格战能力。除此之外，您说还有什么更好的办法？

【进退无措，缺乏整体战略执行力的表现，先抛出一个宏大计划，之后的执行与战略背道而驰。另外电信的资金有多不充裕？可有数据参考一下？】
===============================================
电信确实是有一个宏大计划，但计划宏大并不一定要花钱宏大。办同样的事，能少花钱谁不愿意？
至于电信的资金有多不充裕，为C网发行500亿的债券的新闻随便可以搜到。电信已经举债过日子了，还要求花钱的时候宏大？

【不知道原来的网络规划不好的结论从何而来？据我所知联通C网一般掉话率在0.3-0.5%，属于相当不错的水平。CDMA本身的软容量使得网络对话务增长有相当好的适应能力，使得运营商对规划质量的要求可以比G网更有弹性。目前的用户流失不是来自于网络质量问题，而是联通停止了C网的发展，与之后电信将面临的因网络变动造成的流失完全不是同一回事。】
===================================================
据我所知，联通的网络指标考核是以地市为基本单位统计的，您说联通C网掉话率0.3-0.5%，是全网平均呢？还是指某个地市？至少我家那里C网的信号就远不如移动G网的信号好。另外通信设备稳定运行寿命也就10年，C网到现在已经7、8年了吧？且不说有一部分还是不能直接升级到CDMA2000的，到时候还是要另花钱换。至于网络变动造成的用户流失，我在55楼已经表达过观点了，一个是流失量不会很多，一个是为了更大的发展，这个代价是值得的。

【另外，定一个高大的目标并不难，难的是实现。单单有雄心有什么用？联通最初没定过抢夺高端用户的策略吗？结果怎样呢？多考虑一下联通C网的不成功，才能看出电信C网到底有多少希望。而目前所见，电信所做的一切，都在重复联通曾经做过的努力罢了。】
=====================================================
联通经营C网确实不成功，所以电信不走老路。电信目前所做的一切怎么看都是为抢低端用户做准备，比如尽量节省设备采购费用（去补贴用户？），集采手机多数是低端，停止发展小灵通等（准备小灵通用户转网）。虽然有新闻说电信把C网定位高端，不过是场面上的话而已，明说定位低端的话，灭了自己威风不说，C网现有的高端用户也会跑掉。我不知道您怎么看出来电信在走联通的老路。

时间: 2008-9-24 20:52

作者: 华为海外猛驴

原帖由 用户已关机 于 2008-9-23 22:52 发表
原来如此。可能还是觉得省机房空间了，这个开销对小运营商来说是个不小的开销。
后来是你家赢了还是L赢了？

还不完全吧？好像他们总觉得H的大容量相对来说浪费多--他们自己对C网发展大量客户（在G网竞争下）没信心。。。。。。
最后是互有胜负---相对l的技术优势俺们拿了一些地方，不过好地方被L夺走了，当然L损失了不少商务，只不过还没低到俺们开得价码，不过么，要是当时z也在投，估计最后L还只能开俺们的价了

时间: 2008-9-25 00:05

作者: 漂流到40

这样的帖子才是专业人士的水准。

扣我50元，太狠了！！！！！

时间: 2008-9-26 11:50

作者: weifuzhou

看各位高手讨论，犹如阅读一本精彩的古龙小说，到处都是玄机。过瘾！呵呵

时间: 2008-9-27 11:34

作者: wxbcnc

越来越乱

时间: 2008-9-27 13:28

作者: beatcisco

H的利润来自哪里，不就是让刚毕业的学生干个脸朝黑。中国企业的核心竞争力也就是在这里了

时间: 2008-9-27 23:33

作者: hhll

哪个厂家能自己的预期就是赢，各厂家在出牌前肯定都是目标明确的。

分析Z和H的输赢得充分了解两家长期的竞争态势，压根不能单从这次招标来看。

顶zhh

时间: 2008-9-28 14:12

作者: 下邳爵爷

打酱油

时间: 2008-9-28 14:54

作者: wwh_nuaa

看出来了有几个专职的枪手要不就是有几个吃撑被挤的

时间: 2008-9-29 08:19

作者: 鲁东东

36楼

时间: 2008-9-29 08:30

作者: yanyan224224

精彩，顶之！

时间: 2008-9-30 07:51

作者: tc2008

回访

时间: 2008-9-30 19:28

作者: chinajdzh

原帖由 数字文明 于 2008-9-22 22:24 发表
楼主的智商（洞察力）超过任正非及其团队+候为贵及其团队+王晓初及其团队之和，不得不佩服一下！

这个赞同！

时间: 2008-10-1 14:50

作者: simon1974

有点乱，我说个思路：
1.电信的定位--要当移动市场的老大，这时候他首先要解决资金，人员，政策影响的问题
2.面临的问题--在1的问题解决差不多后，就是C网现状不足以支撑他1的定位的问题，结果就是
推倒重来。
3.怎么重建--重立规矩。树立榜样，H作为好孩子的代表再合适不过了（H限制较少，以前合作基础厚，执行能力强。）
H也明白，也渴望。这也解释了H明知自己不跳楼也能拿个10%-20%，为何还要做。
4. 其他的互联互通问题，对设备熟悉度问题，H的执行能力问题等，从大局上，电信对自己的队伍能力是有信心的，也对H的能力也是有信心的。这都要成为理由，那也别想凭借这张网当老大了。
5.其他厂家对于新规矩是否理解正确的问题--重新报价，就是让你重新想。结果对谁不好，就是谁理解不好，或者没有解决问题能力的问题。反正前面有个榜样已经作对了。H没重新报价也是这个意思。
凭空瞎想，供参考。
PS. LZ提的Z 70亿，毛利45%，怎么没人质疑一下？？可能吗？

时间: 2008-10-1 15:09

作者: leele 标题: 回复 42# 的帖子

1、中兴海外烧钱的地方在印度,而其他地区如非洲等地的毛利甚至高过国内，而占海外收入的比例也超过了1/4。中兴不会缺钱，C网上少花的钱，拿到印尼种棕榈树一样赚回来。中兴的市场形象及现金流也不会因本次C网份额减少而受到什么负面影响。
2、华为只是因为低价而获得电信的份额吗？我认为不是，华为和电信的关系决定了，在C网转手后，华为的份额提升到主要供应商，更何况华为C网的技术本来就不差。价格战只是为了华为份额的提升找的借口。失之桑榆收之东隅，对中国人来说，的这些手段并不算什么。但华为想通过这次招标给予中兴一定的打击的想法肯定是有的。
3、华为本次地狱价的最理想结果是把中兴拖入价格战的深渊，就是中兴为了保住30%以上的份额，牺牲利润，这样中兴在后续两个标准的竞标中，无论资金还是人力都会后继乏力。但显然，中兴没上钩，在保持利润的前提下，宁愿损失部分份额，但是保住了技术要求相对低（所以成本也低），又最有增长潜力的中西部地区，并为TD和W两个项目的扩张保留了足够子弹。所以，华为只得到了次优的结果，获得更多C网份额，但是损耗现金及商誉，为后两个制式的竞争带来掣肘。
所以，我认为，本次C网招标，华为略优，但中兴未伤；基于联通和中兴的关系，C网的“意外”在W网也许同样会发生，这样两家基本扯平；关键看T网，谁的份额大就能够抓住国内未来移动网络扩张的主线，也能够得到国家更多的支持，就中兴之前在TD上的大投入来看，有理由相信它会继续获得最大份额。相对来说，华为在TD投入上的吝啬及本次C网上的犯众，都是对其不利的地方。
这样分析下来，最后国内3G网基本建成后，我更看好中兴能够在国内总份额上超越其他国际巨头，紧跟华为，甚至后来居上。

[ 本帖最后由 leele 于 2008-10-1 15:17 编辑 ]

时间: 2008-10-2 20:22

作者: adios

楼主糊涂电信不是其他运营商电信的习惯是不完全依靠厂商比如在数据和交换上包括PHS 都自己建设一支维护力量所以说电信不会完全依靠厂商来维护C网

时间: 2008-10-4 11:29

作者: qnavjnet

总感觉这次电信的C网招标，让老外飞来横财咯，让自家人打得半死。这里面的水太深了，呵呵！

时间: 2008-10-5 11:25

作者: tftb

好贴, 搬个凳子

时间: 2008-10-5 15:48

作者: Nonobug

坐在院子外面听听就受益匪浅哪

时间: 2008-10-6 10:12

作者: sz_sammy

原帖由 qnavjnet 于 2008-10-4 11:29 发表
总感觉这次电信的C网招标，让老外飞来横财咯，让自家人打得半死。这里面的水太深了，呵呵！

同感

时间: 2008-10-18 00:09

作者: red_star960

哈哈哈哈哈哈哈哈，这都是战术啊，算盘都是好的，但是谁也不知道幸运的天平倾向哪边

时间: 2008-10-21 23:04

作者: 迷糊书生 标题: 这个里面专家贴比较多……

受教了……

时间: 2008-10-25 12:25

作者: liugang8486

看看

时间: 2008-11-5 12:02

作者: wqqw 标题: 不好说～

时间: 2008-11-5 18:30

作者: zr69

时间: 2008-11-5 18:31

作者: zr69

时间: 2008-11-8 11:36

作者: 99273

还是很典型的中国特色。
当年技术落后，
鬼子们赚了个盆满钵盈。
现在技术赶上了，
鬼子们还是赚了个盆满钵盈。

不得不说一句
民族的崛起，还有很长的路要走。

时间: 2008-11-9 12:28

作者: wlan1861

重复性建设是利还是害,假如没有移动,联通,只有一家运营商,难道真的会是霸王通信.

时间: 2008-11-16 16:50

作者: zeroqi1706

有道理

时间: 2008-11-16 20:00

作者: supperrual

阅

时间: 2008-11-18 11:10

作者: 知道不知道 标题: 说句实话，华为这么做有些太过了！

按照华为原来的路子，基本上是比中兴贵10%，比外资低20%。这样一个水准！
大家也都比较认可，何必这么狠呢？如果电信需要力度，比中兴低20%，这样的诚意已经足够了。
个人认为，一定是CDMA产品部和销售怕担责任，非要对内压出来的一个地板价。傻呀！
任老板，应该把这些蠢蛋都开了。

时间: 2008-11-19 23:33

作者: qface

“H是神仙也要一年才能出来开局“
确实华为很久没开c局，不过我敢说H确实是神仙，1年绝对太长.半年就可以了。

但另外一点说得很对，这么多年h在国内的C网运维略大于0,运维人员要重新熟悉设备，拔站搬站耗费的人力物力以及对系统的影响，以及惨胜后资金问题等。只能说电信看似捡了个西瓜，其实看不见的损耗相当大。特别是在用户下降的时候。

上面还有一个TX说道"电信的雄心"用户要翻几倍,怎么看上去象07年股市里的小散户心态,电信最顺利的情况下无非是
小灵通全部转cdma,cdma顺利升级,覆盖顺利提升,信号质量大幅提高,c网手机日益丰富.即使这样又如何,语音资费已经很
低了,移动联通的大部分用户群也固定了,手机宽带贵的话有人用吗。实在看不出有什么大的利好。而实际情况是，
固话（包括小灵通），cdma用户逐月流失，手机瓶颈依旧未解决，一些地方网络要推倒重建，最麻烦的是这一过程说不定还要得到Lt批准，因为c和G还是联体的。

[ 本帖最后由 qface 于 2008-11-20 00:07 编辑 ]

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)