通信人家园

标题: 联通DCI BOX招标结果打了谁的脸？  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-10-14 15:27

作者: 通信老张     标题: 联通DCI BOX招标结果打了谁的脸？

据C114和联通网站显示，联通模块化波分（即DCI BOX）集采购公布中标候选人： 第一名欣诺，报价‪252629679‬元；第二名格林威尔，报价‪267005472‬元；第三名华环，报价‪293870505‬元，在国内大力推进DCI BOX建网方向的大厂诺基亚再次出局。

根据老张前期的观察和分析，以及论坛网友的讨论，这结果不意外，做一些推演就能大致知道结果。上海欣诺最近几次的投标很激进，电信自研产品代工招募中拔得头筹；格林威尔也中标电信的代工招募，2021年也在联通的OTN CPE招标中也报出低价；华环是电信DCI BOX I型中标厂家，也曾入围过联通的OTN CPE公开市场。

从之前联通公开的数据来看，本次集采光电层设备套为约4266台。老张和比较接近项目的朋友了解，实际发标还增加了不少，光电设备盒子总量超过5000个盒子，线路侧200/400G个数和光层加起来总数超过10000个，即一个盒子大约配2个200G，或者2个方向的光层。根据前期电信的配置和定价经验，200G和光层报价基本相当。虽不算100%准确，老张简单推算每200G，或者每套光层的平均折算价大概都在3万以下，已经包含了考虑含机箱、光模块、单板和辅料等。

一开始我以为自己搞错了，和一个参与投标的设备商的朋友确认，确实这个3万的价格应该是大差不差的。此价一出，老张的私聊群热闹了，连OTT的朋友都觉得惊讶，他多年做白盒，都没有拿到过这个价格，他坦言中标的三个厂家都不自己做光模块，都是外购美国的光模块或者底层关键芯片，这低于3万每200G的端口价格（含设备配套等），基本确实是亏料本送的。

老张特别与2个月前电信自研代工招募项目进行了比较，老张有一个帖子介绍过电信DCI BOX II型自研产品的代工招募的4个中标厂家价格一样、价格大幅上涨、多厂家联合等疑问。自研定制产品的价格，比去年直接买中小规模厂家的商用产品的DCI BOX I型招标价涨了70-100%；而这次同样的厂家、同样的产品、仅相差2个月，联通的价格就低于电信自研产品的50%。这就非常有趣了，电信研究院高调做自研做创新，又投入又投钱，结果和“战略伙伴”合作招标，四家中标价格一样，价格还高出一大截；不搞设备自研的联通，跟着捡了一个“大便宜”。

老张早就说过，对于传输这种标准的通信类产品，单一运营商搞自研、定制很难实现降成本，反而被定制的厂家在更高层次的绑定。有个大厂家的朋友给我做了一个形象的比例“运营商和设备上在设备的关系上，就是搭船过河，虽说运营商上了设备商的船确实就下不来了；运营商搞自研定制设备是自己造不出船的，只是下了大厂家的船，也上了小厂家的船，在这小船更不容易，且还不知道这小船能漂多远，能不能过河呢”。就目前来看，电信与多个中小规模厂家一起搞的自研定制DCI BOX，从价格上来看，确实有点友谊的小船翻船的意思了。

仅相差2个月，这价格一升一降，联通的这次DCI BOX价格，打了谁的脸？是没有投标的三大传输设备供应商，还是积极推进DCI BOX组网的唯一大厂诺基亚，还是积极参与DCI BOX而投低价的众多厂家，还是搞设备自研高价买定制设备的电信？老张不评论，自然肯定也是狠狠的打了老张的脸，老张真没有想到这价格，中小设备商能这么无私到不挣钱为运营商建网了，值得点赞。

老张会持续关注DCI BOX业界动态，运营商的自研能走多远，下一期电信自研产品如何参与集团的集采招标，DCI BOX圈子还能多乱，也欢迎懂行有信息的网友讨论。

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时间:  2022-10-14 15:37

作者: hsgq

恭喜欣诺

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时间:  2022-10-14 15:48

作者: 客家人

   这个也正常，先低价占坑，再扩容赚钱，厂家也有自己的考虑和战略。
   或者急需提高公司营收，拉风投或者上市等。
   这不是以前251和26管用的老套路么？
   251和26都屡试不爽，用在欣诺身上就是原罪？

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时间:  2022-10-14 16:18

作者: jamdel

这么短的时间内，价格波动很大，还是这几家竞标，只是一个是电信，一个是联通，难道是受疫情影响了

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时间:  2022-10-14 16:37

作者: 好奇心害死猫

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-14 16:38

作者: 没事来看看

失之东隅，收之桑榆。

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时间:  2022-10-14 16:41

作者: 没事来看看

好奇心害死猫 发表于 2022-10-14 16:37
不太明白，这种很简单的盒子设备，为啥电信运营商非要搞自研？从市场经济角度来，是非常不合理的。
难道是 ...

中国电信的愿景是成为关键核心技术自主掌控的科技型企业，进入国家科技创新企业第一阵营，努力成为科技领军企业和国家战略科技力量。

数据显示，2022年上半年，中国电信研发投入57亿元，同比增长54.8%，自研成果清单增长3.1倍，研发人员较年初增长46%，成立了由10多位院士领先科技咨询专家委员会，累计已引进70多名业界领军人才。

重点来了，这才多少钱，电信上次搞得那个招标，六七千万的生意；国资委主任的一个“好”，比这值钱多了！

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时间:  2022-10-14 17:13

作者: 六层马甲

移/电/联，，不是应该自己做个 demo 出来，，
再开放设计资料，，让合作伙伴，，抄或者改，，

你看那些挖币的，，
从芯片 -> 矿机 -> 运营，，都是小公司自己搞定的啊，，

移/电/联，，怎么地也不能输给，，挖币的不是，，

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时间:  2022-10-14 17:13

作者: towell

厉害了，这个报价用来采购dco都不够

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时间:  2022-10-14 17:18

作者: 客家人

towell 发表于 2022-10-14 17:13
厉害了，这个报价用来采购dco都不够

  当年251和26为了占坑，送了多少设备。

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时间:  2022-10-14 17:25

作者: piview

华环不就是某大厂的吗？

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时间:  2022-10-14 17:29

作者: 爱吃猪耳朵

piview 发表于 2022-10-14 17:25
华环不就是某大厂的吗？

华环是哪个大厂的？

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时间:  2022-10-14 18:30

作者: 汤汤的汤面

都是外购美国的光模块有点偏颇了吧

为什么不买中国的光模块，还便宜

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时间:  2022-10-14 18:32

作者: sq58622

汤汤的汤面 发表于 2022-10-14 18:30
都是外购美国的光模块有点偏颇了吧

为什么不买中国的光模块，还便宜

相干的只有美国和旭创成熟

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时间:  2022-10-14 19:03

作者: axuan

对此表达热烈的祝贺

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时间:  2022-10-14 20:43

作者: 非法用户

只是个姿态，不会有太多落地的

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时间:  2022-10-14 21:06

作者: 阿斗通

联通

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时间:  2022-10-14 21:21

作者: huasai

piview 发表于 2022-10-14 17:25:27 华环不就是某大厂的吗？

然也…嗯?

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时间:  2022-10-14 22:53

作者: nick0324

一颗老鼠屎坏了一锅粥

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时间:  2022-10-14 23:10

作者: 阿斗通

nick0324 发表于 2022-10-14 22:53
一颗老鼠屎坏了一锅粥

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时间:  2022-10-15 08:21

作者: 客家人

nick0324 发表于 2022-10-14 22:53
一颗老鼠屎坏了一锅粥

  你们真是双标，当年251和26赠送了一大堆，0元报价屡见不鲜，都是为了占坑后期扩容赚钱。
  现在欣诺用了就是原罪？

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时间:  2022-10-15 11:04

作者: h68810115

客家人 发表于 2022-10-15 08:21
你们真是双标，当年251和26赠送了一大堆，0元报价屡见不鲜，都是为了占坑后期扩容赚钱。
  现在欣诺用 ...

看到你说别人“双标”的时候，总有一种莫名其妙的喜感。

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时间:  2022-10-15 11:15

作者: tiitan

这个限价就很有意思，如果是大厂背后运作的，那有一种可能就是想让这个标没利润无法落地，这样大厂虽然不参加，但是市场并不受影响。寒意传达的一种方式吧？

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时间:  2022-10-15 11:20

作者: 客家人

tiitan 发表于 2022-10-15 11:15
这个限价就很有意思，如果是大厂背后运作的，那有一种可能就是想让这个标没利润无法落地，这样大厂虽然不参 ...

  我觉得是策略，好多创业型公司，关键的是营收，而不是利润，有了营收可以融资拉风投，可以上市。
  加上作为光传输最核心技术光模块，大厂无法掌控，外面竞争激烈，大大拉低了进入门槛，小厂也可以做。

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时间:  2022-10-15 12:39

作者: 通信老张

从联通的招标价格来看，刷新低价确实值得期待，至于后面如何交付如何盈利，值得关注，老张会持续跟进。

最让老张哭笑不得是同样的设备，同样的厂家，价格降了一大半，老张认为电信白忙活了2年的DCI BOX设备自研很难走下去了，4个关键的立论都站不住了：



1，自研DCI BOX II型设备降成本没了。通过8月的自研招募项目来看，非但没有降成本，反而被几个小伙伴围了一个高价，比DCI BOX I型涨了不少。那么下次集团正式集采招标，电信研究院自研的设备如何做到高价买进，低价卖个集团，这个事情如何操作值得期待。同时参与自研招募的厂家肯定还会参与集团招标，那就分裂了；到底只高价卖个研究院好呢，还是低价卖个集团好。



2，开放解耦根本就不能在运营商的网上推进。开放解耦的本质是通过化整为零，分别创造2个竞争战场，让设备商别想通过光和电的差异化报价来保住自己的高利润。但从DCI BOX I型和DCI BOXII型来看，以及联通的招标来看，都是把光电混在一个标包招标的，也都有网管，就不是真的光电解耦的。站在设备商的角度，肯定是不乐意了，总不能把光和电的利润都让运营商榨干了吧，自己喝西北风去啊。省内运维谁愿意把一个通信系统让两家来做，出了问题找谁去呢。所以开放解耦就是把技术思维带到工程和网络上。老张说句不客气的话，AT&T这货，在业界害人真不浅，忽悠了不少概念；我们国内也有不少的专家，中毒也很深，根本不考虑网络的实际情况。



3，国产化更是离谱，这点我就不多说了，都知道怎么回事，当前这大环境下，连大厂家都不敢这么高调的说自己国产化了。底层的模块厂家也都不会这么讲，毕竟还是有很大的差距的，而电信研究院拉着几个中小规模的设备厂家成功的创造了中国光通信业的奇迹？你信不信我不知道，我是不信的。



4，自研控制器我就不多说了，其实就是一个简单的配置网管而已。老张不懂软件，我专门请教过做一个做OSS系统的专家，他说业绩总有人鼓吹支持Netconfig的协议，支持Yan模型，再把Telemty支持上就SDN控制器了。他的原话是其实差的远，但如果真是这样的化，那企不是所有的厂家EMS都是SDN控制器了，我们的网络早就是SDN网络了。 最后，我还要心疼诺基亚三秒钟，据说国内的开放光网络的控制器都是诺基亚当前为某OTT厂家免费做的，结果忙活半天竹篮打水，但成为中国光传输市场合格的搅局者。



     老张早就看透了，运营商自己搞这种标准设备的自研，是既想当裁判，还想自己下场露两手，这种挽起袖子下场自己干的精神值得鼓励，至于结果如何，大家一起期待吧。

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时间:  2022-10-15 13:22

作者: 客家人

通信老张 发表于 2022-10-15 12:39
从联通的招标价格来看，刷新低价确实值得期待，至于后面如何交付如何盈利，值得关注，老张会持续跟进。

最 ...

  互联网厂家都能自己定制DCI设备，中国电信作为世界上十大运营商，也能定制。
  你说了那么多，忽略一个事实，是小厂DCI设备不能用么？我看性能和功能没啥问题，人家愿意商务让步，自有自己的考量，在市场开拓阶段，商务极其优惠是惯例，不是原罪。

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时间:  2022-10-15 14:46

作者: nick0324

客家人 发表于 2022-10-15 08:21
你们真是双标，当年251和26赠送了一大堆，0元报价屡见不鲜，都是为了占坑后期扩容赚钱。
  现在欣诺用 ...

你怎么知道占完坑一定会扩容？

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时间:  2022-10-15 14:53

作者: 客家人

nick0324 发表于 2022-10-15 14:46
你怎么知道占完坑一定会扩容？

   不就是动了251、26和FH的蛋糕，招致疯狂的反扑，但是没办法，这是技术进步带来的红利，有二线厂家做出性能够用，价格更便宜的设备，怎么不见那个二线厂家做64T64R的5G宏站嘛？

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时间:  2022-10-15 15:17

作者: h68810115

客家人 发表于 2022-10-15 14:53
不就是动了251、26和FH的蛋糕，招致疯狂的反扑，但是没办法，这是技术进步带来的红利，有二线厂家做出 ...

明明和大厂没关系，就你在硬拉乱扯。

有市场有利润，大家都会去做，技术难度降低了，竞争激烈了，大厂退出不是很正常的事情？

100年前，爱立信的电话机是主力产品之一，20年前，诺基亚，摩托罗拉，西门子主力产品是现在被称为“老人机”或“功能机”的手机。

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时间:  2022-10-15 16:27

作者: sw_abb

我看懂了

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时间:  2022-10-16 10:02

作者: cctvghost

老张，这个光层包括什么，MUX，roadm， OMSP，OLP，EDFA？
谢谢

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时间:  2022-10-16 10:32

作者: carfieldjf

h68810115 发表于 2022-10-15 11:04
看到你说别人“双标”的时候，总有一种莫名其妙的喜感。

哈哈哈，好像你被点名了似的，确实喜感

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时间:  2022-10-16 13:29

作者: ELZN2020

少了一个对比，就是II型和I型的配置性能对比，所以说服力差一点

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时间:  2022-10-16 23:09

作者: wanglte

老张是退休了吗？这和运营商杠上了，研究院领导肯定脸上要挂不住。。。

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时间:  2022-10-17 03:35

作者: 客家人

wanglte 发表于 2022-10-16 23:09
老张是退休了吗？这和运营商杠上了，研究院领导肯定脸上要挂不住。。。

  老张枉顾光传输技术进步巨大，进入门槛降低，竞争激烈的事实，对二线厂家挑鼻子竖眼

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时间:  2022-10-17 05:36

作者: aguga009

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-10-17 08:46

作者: wlm328

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时间:  2022-10-17 08:49

作者: carlzhusz

一个自研，一个外购

即使一样的规格，自研肯定也是要贵些的，毕竟还要为电信定制，做产品可不是搞拆装玩具，自研就要定制外壳，要开模把？要重新配合做测试吧？要重新做认证吧？都要几万几十万的投，两者价格本来就不一样。

投标的公司又不傻

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时间:  2022-10-17 08:56

作者: 没事来看看

aguga009 发表于 2022-10-17 05:36
垄断,粗俗.招标儿戏

比印度运营商的招标水平,差远了

招标这块，能赶上阿三的，少

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时间:  2022-10-17 08:57

作者: 没事来看看

h68810115 发表于 2022-10-15 15:17
明明和大厂没关系，就你在硬拉乱扯。

有市场有利润，大家都会去做，技术难度降低了，竞争激烈了，大厂 ...

是这样的，在某些领域，大厂的退出是必然的，特别是对于利润率有一定要求的大厂。

看看家宽的接入终端，就是如此。

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时间:  2022-10-17 09:04

作者: carlzhusz

h68810115 发表于 2022-10-15 15:17
明明和大厂没关系，就你在硬拉乱扯。

有市场有利润，大家都会去做，技术难度降低了，竞争激烈了，大厂 ...

老张之前不就是拿大厂产品和二流小厂比嘛？

那你说老张发好多DCI BOX的帖子意图干啥？原因是他平时上班很空没事干？我的理解就是想要搞死DCI BOX市场，回归原来的251，26把持的市场。

老张本身是设备商，试图去决定或者至少影响消费者 运营商的想法，这个做法也是251，26常见的做法嘛，就是家长作风，让消费者“应该”干嘛。。。。

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时间:  2022-10-17 09:22

作者: 通信老张

cctvghost 发表于 2022-10-16 10:02:33 老张，这个光层包括什么，MUX，roadm， OMSP，OLP，EDFA？谢谢

你好，这次联通集采的光层包括两种，一种是点对点应用的MUX/DeMUX，另一种组网用的ROADM，也是低纬度的。因此整套光层包括机框、光放、监控、时钟、oDTR、OLP保护、WSS；或者机框、光放、监控、时钟、oDTR、OLP保护、WSS。

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时间:  2022-10-17 09:32

作者: 通信老张

ELZN2020 发表于 2022-10-16 13:29:16 少了一个对比，就是II型和I型的配置性能对比，所以说服力差一点

是的，我这儿没有做详细的对比，之前有个帖子做个分析，你感兴趣可以坛子里找来看看，部分网友的留言也很有参考，提供不少我不掌握的信息。II型新增了WSS，但其中还是有大量的I一样的MUX/DeMUX，光对比I型这部分就有参考性，电信招标涨了不少，联通这次招标又降了不少。II型的WSS价格没有参考基线，与大厂的集采光层低价（靠电层盈利）没法比。

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时间:  2022-10-17 09:35

作者: 客家人

通信老张 发表于 2022-10-17 09:22
你好，这次联通集采的光层包括两种，一种是点对点应用的MUX/DeMUX，另一种组网用的ROADM，也是低纬度的。 ...

  老张，你应该去思考的是，为啥二线厂家能造出更便宜、性能够用的DCI BOX设备？并且中国电信和中国联通2大集团都集采，难道集团就没有人技术把关么？不能用，还招啥标？怎么5G宏站没让二线厂家搞呢？
  就像ONU终端、传输末端设备、光模块和5G前传设备，早就是二线厂家的天下。
  随着光传输技术进步和产业化分工更加明确，251、26和FH退出城域网市场是大势所趋。

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时间:  2022-10-17 11:45

作者: penlzh

nick0324 发表于 2022-10-14 22:53
一颗老鼠屎坏了一锅粥

坏了谁的粥呢

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时间:  2022-10-17 11:50

作者: penlzh

通信老张 发表于 2022-10-15 12:39
从联通的招标价格来看，刷新低价确实值得期待，至于后面如何交付如何盈利，值得关注，老张会持续跟进。

最 ...

开放解耦为啥不能在运营商的网上推进，这个结论是基于什么论证给出来的结果，还是某些人的一厢情愿。立场来自哪里？

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时间:  2022-10-17 12:11

作者: penlzh

nick0324 发表于 2022-10-15 14:46
你怎么知道占完坑一定会扩容？

0元中标，不是为了高价扩容，还能是为啥，为国家通信建设做奉献？

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时间:  2022-10-17 12:13

作者: penlzh

h68810115 发表于 2022-10-15 15:17
明明和大厂没关系，就你在硬拉乱扯。

有市场有利润，大家都会去做，技术难度降低了，竞争激烈了，大厂 ...

大厂退出了？哪家没有自己的产品？只是肉不在这里，不想下嘴而已。

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时间:  2022-10-17 12:16

作者: penlzh

carlzhusz 发表于 2022-10-17 09:04
老张之前不就是拿大厂产品和二流小厂比嘛？

那你说老张发好多DCI BOX的帖子意图干啥？原因是他平时上班 ...

对啊，一个20220706注册的，一上来就以资深专家的口吻，猛喷一个新生产业，图啥

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时间:  2022-10-17 12:18

作者: penlzh

carlzhusz 发表于 2022-10-17 09:04
老张之前不就是拿大厂产品和二流小厂比嘛？

那你说老张发好多DCI BOX的帖子意图干啥？原因是他平时上班 ...

对啊，今年7月才出现的，上来就以资深专家视角，猛喷一个新的产业，图啥，哈哈

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时间:  2022-10-17 12:27

作者: 光通信搅屎棍

通信老张 发表于 2022-10-15 12:39
从联通的招标价格来看，刷新低价确实值得期待，至于后面如何交付如何盈利，值得关注，老张会持续跟进。

最 ...

通常情况下apple to apple，potato to potato的比是合理的，但是用apple to potato来比就没什么意义了

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时间:  2022-10-17 13:27

作者: 老周部落

客家人 发表于 2022-10-14 15:48
这个也正常，先低价占坑，再扩容赚钱，厂家也有自己的考虑和战略。
   或者急需提高公司营收，拉风投或 ...

现在招标都是要求后续扩容不高于本次投标价格吧

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时间:  2022-10-17 14:12

作者: 光通信搅屎棍

看了看，老张抨击的这种打脸的问题，感觉有点牵强，或者叫混淆视听，招标模型是不一样的，硬件定制的规格也是不一样的，那么价格有可比性吗？128G的iphone 和 1T的iphone 价格差了数千块，都是iphone，没有意义的。当然如果愿意iPhone 4 和 iPhone 14都叫iphone 价格一样吗？

当然这些小盒子产品能有一个类似手机/数码产品的拆解测评的话是不是会很刺激呢？当然也是不是对于某些认真经营打破垄断的一些新势力厂商一个正名的机会呢？毕竟那些传统产品做的在行业内也就那样，提升空间颇大。

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时间:  2022-10-17 14:15

作者: h68810115

penlzh 发表于 2022-10-17 12:13
大厂退出了？哪家没有自己的产品？只是肉不在这里，不想下嘴而已。

哦，不太清楚，可能是新生事物

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时间:  2022-10-17 15:12

作者: 唯有变化是永恒

任教主的“日月神教，战无不胜，圣教之主，文成武德，千秋万载，一统江湖“真是国内光传输江湖的真实写照。
这么多想绞杀DCI的帖子，妥妥的是日月神教的追杀令啊，上打不听话的运营商，下杀愣头青的小破厂，佛挡杀佛，神挡杀神。

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时间:  2022-10-17 16:25

作者: 微信关注我

一巴掌打在电信脸上：
电信：“为什么卖给我的价格是联通的3倍？”
中标厂家齐声说：“因为你电信是自研，研发成本高嘛！”；
一巴掌打在诺基亚脸上：
诺基亚：“为什么不选我？我为你和电信都付出了那么多。”
联通：因为你是大厂，大厂天生就是坏，天天就想着吸血运营商。
一巴掌打在了自己脸上：
联通：“为什么你们几个小私企宁愿亏本也要补贴我们大国企，是为了发展民族通信产业的伟大愿景吗？”中标厂家心中默笑：因为羊毛出在羊身上啊

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时间:  2022-10-17 16:39

作者: 通讯人家

路过……。

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时间:  2022-10-17 16:50

作者: bfworld

好奇心害死猫 发表于 2022-10-14 16:37
不太明白，这种很简单的盒子设备，为啥电信运营商非要搞自研？从市场经济角度来，是非常不合理的。
难道是 ...

本来就是违背市场规律的。

从第三方统一网管开始到自研DCI BOX， 讲得最多的就是摆脱设备厂家的牵制。    问题最后实际还是外包定制，不过是从三大的豪华游轮跳到了小厂家的小破船而已。  摆脱什么牵制了？   

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时间:  2022-10-17 16:51

作者: bfworld

非法用户 发表于 2022-10-14 20:43
只是个姿态，不会有太多落地的

滚动规划明确规定， 今后区县OTN新建只能是DCI BOX。

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时间:  2022-10-17 16:52

作者: bfworld

客家人 发表于 2022-10-15 08:21
你们真是双标，当年251和26赠送了一大堆，0元报价屡见不鲜，都是为了占坑后期扩容赚钱。
  现在欣诺用 ...

还拿猴年马月的事来说， 10年前就规定了扩容单价不得高于初建。

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时间:  2022-10-17 16:53

作者: bfworld

客家人 发表于 2022-10-15 11:20
我觉得是策略，好多创业型公司，关键的是营收，而不是利润，有了营收可以融资拉风投，可以上市。
  加 ...

你对传输的理解太过肤浅。  说直白点， 你不懂传输。

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时间:  2022-10-17 17:10

作者: bfworld

penlzh 发表于 2022-10-17 11:50
开放解耦为啥不能在运营商的网上推进，这个结论是基于什么论证给出来的结果，还是某些人的一厢情愿。立场 ...

理论上来说是可以推进， 也就是老张说的基于技术理论层面是没问题的。  有问题的是运维。   

运营商的组网和互联网企业应用是两个概念。  互联网企业只是用来解决点到点的大容量传输，这个在运营商的数据中心互联应用也是没问题的。   现在说的是要应用到汇聚层和骨干层的复杂组网。 网络的层级和业务规模完全不是一个等级。  

对运维来说，一张网涉及的厂家越多，对接上的问题也就越多，运维需要的备件也就越多，不同厂家设备的质量不一样。软硬件说是统一标准，实际上是不可能的。 就连同一个厂家的不同板卡都不可能做到软件硬件通用，跨厂家就更别想了。 现在鼓吹的都是理想化的场景，所有厂家都完全按照研究院自研的标准做的，都是电信标准，通用的。可能吗？ 对运维来说就是一场噩梦。

现在运维在这条线上基本没什么发言权，只能捏鼻子认了。  你可以去问问随便哪个省随便哪个地市的运维，有谁愿意用这盒子。

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时间:  2022-10-17 17:19

作者: bfworld

通信老张 发表于 2022-10-15 12:39
从联通的招标价格来看，刷新低价确实值得期待，至于后面如何交付如何盈利，值得关注，老张会持续跟进。

最 ...

现在设备建设并非运维主导，所以技术和运维层面的问题都挡不了这货。
从目前来看已经定了调是要强推的。  只要主导这事的领导层没有变化，肯定会推下去。  

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时间:  2022-10-17 18:32

作者: huatiger

希望越来越好

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时间:  2022-10-17 18:49

作者: nick0324

坏了盒子厂家的粥，第一次放量集采就把价格打到成本以下，到头来还不是坑完队友坑客户，坑完客户坑供应商

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时间:  2022-10-18 08:34

作者: carlzhusz

这事还是要定位谁是消费者？这里运营商是消费者，设备商是生产者，运维的是干活的



附件: 微信图片_20221018083314.jpg (2022-10-18 08:34, 1.27 MB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTUwMDQwfGU5YjNiYTg5fDE3MzI1MjM1NzR8MHww

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时间:  2022-10-18 10:35

作者: newyuan

还记不记得10年前，就是联通招标，40G波分，第二年价格就和10G差不多了，然后某大厂中标不供货，第3年就彻底没人玩了。底成本无利润损害的是产业链，是所有参与者的利益

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时间:  2022-10-18 18:41

作者: OpticsCN_99

    一看你就是个坐在办公室看文件搞研究写片子的人，老担心厂家低于成本价投标就不挣钱不交付，要是真这样用料本来算赚不赚钱，国内一半的通信业根本就做不下去。不说一元中标超低价的项目，国内那年不发几个末端设备的标，都是百来十块钱的小型设备，其中的设备操作空间都很大，更何况你说的这种传输局端设备，操作空间是有的是。设备上多配点光模块，光模块在大部分省内都不入固定资产管理，操作空间有的是，很容易就把钱赚了。再比如报一个高价的物料，发另外一个低成本的物料，因为能开通业务，运营商也没有管理能力一个一个去细究了。

     看看前两年火的不行的前传，大部分都是低价中标，你真以为厂家都傻乎乎贴钱帮运营商建5G哦，都是通过其他方式弄回来的。 话说回来， 干一票第一单就一定要挣钱的，下一期集采能不能进，能不能上桌都不知道，小厂家哪有资金实力去做长线扩容生意啊，一个项目亏个几百万还了得啊，估计销售老总都得下课了。

这些都不是技术，也不是商务的因素了，运营商搞自研设备也不是因为降建网成本，搞啥创新的事儿；大厂抗拒不参与，也不是因为产业，说白了都是利益。只是谁掌控，谁受益，谁收钱的事儿罢了。

老张，你还是太简单太技术，没有搞到点上。

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时间:  2022-10-18 23:19

作者: Ahala

这个事搞黄了，谁最高兴谁最幸灾乐祸就是谁搅黄的。

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时间:  2022-10-20 13:40

作者: tele_come_on

Ahala 发表于 2022-10-18 23:19
这个事搞黄了，谁最高兴谁最幸灾乐祸就是谁搅黄的。

一语中的，话题终结者

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时间:  2022-10-20 15:02

作者: yahama

bfworld 发表于 2022-10-17 16:51
滚动规划明确规定， 今后区县OTN新建只能是DCI BOX。

核心汇聚层都已经建完了，剩下的就是扩容，单一来源采购，用不着DCI BOX

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时间:  2022-10-20 15:43

作者: 非法用户

bfworld 发表于 2022-10-17 16:51
滚动规划明确规定， 今后区县OTN新建只能是DCI BOX。

机械理解规划要求

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时间:  2022-10-24 12:35

作者: bfworld

yahama 发表于 2022-10-20 15:02
核心汇聚层都已经建完了，剩下的就是扩容，单一来源采购，用不着DCI BOX

   动作快的是建完了。   我们这里还差得远， 以前就说慢慢建，  这下懵逼了。

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时间:  2022-10-24 12:36

作者: bfworld

非法用户 发表于 2022-10-20 15:43
机械理解规划要求

     你不管是不是机械理解， 权力在别人手里， 不给你批你再聪明也白瞎。

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时间:  2022-10-25 16:12

作者: 通信老张

您提到的这个事情，我还真比较过，电信和联通的招标规格基本一致，不存在您说的大的差异，大的如设备，小的如板卡模型和规格都基本一致。我问过三个不同投标厂家的朋友，他们也是同样的产品参与的。
你说的拆解设备，老张没有资源和能力，也不愿意去做，说不好把我给弄进去去了，只从文档比较已经招骂不少了。

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时间:  2022-10-25 16:13

作者: 通信老张

光通信搅屎棍 发表于 2022-10-17 14:12:11 看了看，老张抨击的这种打脸的问题，感觉有点牵强，或者叫混淆视听，招标模型是不一样的，硬件定制的规格也...

您提到的这个事情，我还真比较过，电信和联通的招标规格基本一致，不存在您说的大的差异，大的如设备，小的如板卡模型和规格都基本一致。我问过三个不同投标厂家的朋友，他们也是同样的产品参与的。
你说的拆解设备，老张没有资源和能力，也不愿意去做，说不好把我给弄进去去了，只从文档比较已经招骂不少了。

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时间:  2022-10-25 16:25

作者: 通信老张

wanglte 发表于 2022-10-16 23:09:53 老张是退休了吗？这和运营商杠上了，研究院领导肯定脸上要挂不住。。。

哈哈，还没有退休，但一部分工作交给年轻一点的人去做了，有点时间来写写文字，也算为行业发点“噪音”。我又不造谣，几家欢喜几家愁吧，讨论的都是技术，如果是真心做技术的领导，应该看了老张的帖子算高兴吧，兼听则明；如果目的不是做技术的领导，看了估计不太高兴的。
老张杠的是那些伪技术忽悠，把利益包装成趋势，把贴皮包装成自研，把美国货包装成国产化，把别人的产品包装成创新。干了半辈子传输，看不惯传输的这歪风邪气。

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时间:  2022-10-25 19:11

作者: 通信老张

OpticsCN_99 发表于 2022-10-18 18:41:57 一看你就是个坐在办公室看文件搞研究写片子的人，老担心厂家低于成本价投标就不挣钱不交付，要是真这样用料...

感谢你，我确实只能在办公室看看片子，比较比较文档，偶尔出差逛逛展会。原来出差比较多，还认识一些省内的专家，从省内拿点资料和信息，也基本都是二手的。几个熟人也知道老张在关注DCI BOX，所以有信息也给我一些。
你说的，具体怎么落地执行的，我大致了解一些，但具体能做到什么程度，我就不清楚了。

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时间:  2022-10-26 14:07

作者: 难得糊涂2008

hsgq 发表于 2022-10-14 15:37
恭喜欣诺

电信换了总经理，以为自研就能降成本，以为自研就能平价，太幼稚的一个老板。

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时间:  2022-10-26 20:22

作者: 通信老张

bfworld 发表于 2022-10-24 12:36:43 你不管是不是机械理解， 权力在别人手里， 不给你批你再聪明也白瞎。

听说是有红头文件追省里必须用DCI BOX，还搞KPI考核加减分排名，这就是老张前面提到过的通过行政方案强推，然后还有网友说这是趋势。坛子里有人提及DCI BOX涉及个人利益，老张敢妄议。但在能在自研产品还不靠谱的情况下，中国电信能有如此大的决心强推强上，集团一定有一两个“强人”在使力主推。

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时间:  2022-10-27 15:32

作者: ZWW89147952

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时间:  2022-10-28 12:02

作者: taigerzhm

学习下

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时间:  2022-10-28 15:20

作者: Tommy_tian

没事来看看 发表于 2022-10-14 16:41
中国电信的愿景是成为关键核心技术自主掌控的科技型企业，进入国家科技创新企业第一阵营，努力成为科技领 ...

电信总经理的考量不一样。做自主研发，亏了钱是企业的。但紧跟国资委领导指挥棒，这个才叫智慧。当官要看上治下。。。

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时间:  2022-10-28 16:40

作者: 没事来看看

Tommy_tian 发表于 2022-10-28 15:20
电信总经理的考量不一样。做自主研发，亏了钱是企业的。但紧跟国资委领导指挥棒，这个才叫智慧。当官要看 ...

按照现在国资委的要求，科技投入视同利润

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时间:  2022-10-31 15:23

作者: penlzh

bfworld 发表于 2022-10-17 17:10
理论上来说是可以推进， 也就是老张说的基于技术理论层面是没问题的。  有问题的是运维。   

运营商的 ...

运营商的网络是复杂，这无可厚非。但是开放解耦并不一定就是要完全打散，跨厂商的设备完全无差异对接；寻找一个相对中立的可切分地点是关键，互联网的光电解耦，就是基于这种做法地一个平衡方案，光层提供管道，电层基于波长切割，多家设备同时在同一个系统内并行工作。当然，一个集中管控的控制器平台和一套标注观看协议是必须的，至于跨厂商互通，那基本上是不用想的。

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时间:  2022-10-31 17:36

作者: bfworld

penlzh 发表于 2022-10-31 15:23
运营商的网络是复杂，这无可厚非。但是开放解耦并不一定就是要完全打散，跨厂商的设备完全无差异对接；寻 ...

已经说得很清楚了， 技术上没有问题， 实际上运维又是一回事。  理想很丰满，现实很骨感。

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时间:  2023-6-7 09:13

作者: fgy719960141

老张不会以为落地真的是这个价格吧，现在电信行业如果按照中标价格落地，估计厂家裤衩都没有了。

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