wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03
恭喜华为，你们离胜利不远了。
Q：您是Lam的吗？直接负责长存、长鑫这两家客户吗？
A：是的。刚刚转过来，负责长鑫。
Q：Lam对这次禁令在执行层面现在的情况？
A：禁令是美国政府周末发出来的，具体实施细则在10月12号会有正式的结果，长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND，比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。
Q：中芯国际之前也有这个过程？
A：这次和那次不一样，这次更严。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），当时人还可以去服务，主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。
Q：12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持？
A：这次很难，后面也去不了。要等周一的细则出来，目前应用材料和Lam的做法不一样，应用材料目前是照常的，Lam是在12号具体细则出来前可以support，12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义，之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人，这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。
Q：10月7号之前下的订单还能交付吗？
A：不可以交付，这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in，现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去，长鑫只是口头订单，长鑫没有给预付款，长存有一些预付款，但禁令开始长存也不会move in。
Q：长存之前下了多少带预付款的订单？
A：长存不是很了解。
Q：长鑫完全没有带预付款的未交付订单？
A：对，长鑫二厂没建好，只是最近谈了一部分，但没付钱。
Q：现在Lam怎么跟长鑫沟通后续的做法？
A：要等12号的细则，但没有那么乐观。Lam公司内部认为这次要做好裁员的准备，Lam在长存有几百人。
Q：长鑫一期已经在运行的产线还能support吗？
A：美国人是不可以再来，长鑫那边也不可能再得到美国总部任何的技术支持。现在长鑫、长存自己fab里的美国人今天办的离职手续，只有放弃美国国籍和离职两种选择。
Q：长鑫给了明确的18nm节点，长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗？
A：基本拿不到。虽然限制的是18nm，但是要再给长鑫供设备，长鑫需要签署协议，长鑫、长存、中芯不会签。申请许可，美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备，要签协议，保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下，一旦违反会赔偿美国政府大量金额。
Q：这些做法是美国那边下单的明确说法还是公司自己推演的？
A：这些大方向是没错的，美国人不能support，美国管制的技术、设备等不能用于Logic、DRAM、NAND三个方面。除了中芯、华力，其他的logic也是受影响的，这次波及的fab更多，估计最后可能是福建晋华这样的结果。
Q：Lam在中芯南方的support团队后面也全撤？但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备？
A：对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备，但还有一小部分人在中芯南方做服务。
Q：现在从美国那边有什么明确反馈吗？12号之后还有哪些支持可以给到客户？
A：现在还没有，要等12号以后，12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。
Q：Lam团队里有美籍人员吗？如果美籍人员继续在长鑫会有什么后果？
A：美国人不会冒这个风险，美籍人员如果继续在长鑫研发，会面临回美或者经过美国能引渡国家时被抓的风险。
Q：从设备公司的角度来看，美国人不能support的影响有多大？Lam本身装机、维护的人员还是中国人？
A：虽然维护、装机的人员有中国人，但是技术是美国的，Lam在服务时离不开美国总部的支持。
Q：对长鑫现有产能运行有影响吗？
A：仅从支持服务上来看影响不大，Lam裁掉的人员，长鑫、长存可以吸纳，装机上不成问题，但是要考虑没有零部件的后果。
Q：福建晋华被禁后还是形成了一些产能，甚至还在扩产？
A：当时被禁的时候，福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备，第一批设备进场装机了大半年才被禁掉，后来从外面也买了一些二手的设备，但是不多。
Q：福建晋华被禁后还能正常生产，没有零部件的问题？
A：零部件都可以从台湾、韩国弄到，Lam、应用材料也不是自己生产这些，福建晋华可以找OEM渠道去弄。对福建晋华的禁令出来后，后面绝对没有新签Lam的设备，Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华，全部撤离，也不能远程，后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖，晋华当时已经从联电把技术买过去。
Q：现在只要是美国籍，在全球任何地方通过任何形式support这些公司都违法？
A：是的。
Q：拿美国绿卡的受影响吗？
A：应该不受影响。
Q：对于长鑫，哪一块是最致命的，完全找不到备选方案？
A：短期内，长鑫的fab再往下建都难了，没办法每一道都不用美国技术。ASML的光刻机也有美国的技术，中微的刻蚀也没有100%替代Lam，薄膜拓荆也没有100%替代。长鑫扩的二厂是基于一厂的线来扩的，除非像嘉定ICRD一样上国产线，但嘉定的也还没到量产的程度。
Q：Lam有设备在ICRD吗？
A：有。ICRD一条国产线，一条欧美线。涉及到有欧美的线，就有一样的机器对标。
Q：不是研发人员的美国人属于管制范畴吗？
A：不一定要研发，管理的人员也算。
Q：国内一些公司老板是美国籍，这些公司就要关掉？
A：是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做，尹志尧要么选择放弃美国国籍，或者只拿绿卡、不要美国国籍，中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司，肯定会被制裁。
Q：中国是很大的市场，其实对美国企业影响也很大？
A：logic、存储等的市场需求量是客观存在的，美国公司不能出口，日本、韩国就有机会，对美国盟友是有利的。短期内对美国企业会造成损失，但是长期对美国有利。
Q：接下来还有没有可能再扩大范围？
A：这次面已经很广了，影响非常大。做车规的，美国也看不上，这种不禁。
Q：美国商界有没有可能提提意见？
A：Lam公司的CEO也知道损失很大，但是这是国家的政策，抱怨没有用。12号会正式跟客户沟通以后服务和供应的方式。
Q：只要技术有一点来自美国的都会追踪？日本、台湾那边是什么态度？
A：如果设备是在日本组装生产的，这个设备是可以正常卖的，如果机器上有10%-20%零件是美国生产的，没有关系。
来源：404
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候，苏联专家设备图纸全部撤出，后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的，要想 ...
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻，下次别比喻了
wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03
恭喜华为，你们离胜利不远了。
axuan 发表于 2022-10-12 12:22
等二毛打完了 大漂亮腾出手来 那时候才是吃力的时候 现在还是挠痒痒
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候，苏联专家设备图纸全部撤出，后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的，要想 ...
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻，下次别比喻了
为别人打工的人 发表于 2022-10-12 12:50:47国家战略要下大力气整合国内优势，攻坚关键技术，让霉国鬼子阴谋无法实现。大飞机，一定要国内造，别再听所...
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻，下次别比喻了
wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03:56
oooooooo 发表于 2022-10-12 14:45:44
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候，苏联专家设备图纸全部撤出，后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的，要想 ...
passer2021 发表于 2022-10-12 15:09
你不属于仁，也不属于智。你是恨国贼。
yjh125 发表于2022-10-12 20:01:45
axuan 发表于 2022-10-12 12:22
等二毛打完了 大漂亮腾出手来 那时候才是吃力的时候 现在还是挠痒痒
caoziliang2008 发表于 2022-10-12 15:13
这个么...
当年搞两弹一星确实是自立更生，但基本上是全国之力，资源有限，投入这个，其他方面就没资源了 ...
xssip 发表于 2022-10-12 23:42
统统赶出去，多好，闭环成功
六层马甲 发表于 2022-10-13 02:50
这就是孟女士的底气 ！
制裁我，，制裁 HW，，那我找中芯/华虹，，
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-12 23:40
有道理！这次USA撤走专家，是咱们微电子行业的专家、院士、博导、教授们大显身手的时候了，看谁能顶上去， ...
szlanjack 发表于 2022-10-12 16:02
西方撤出俄罗斯，人家俄罗斯人民不照样活的潇洒，咖啡照样喝，伏尔加也还是那个味。现在欧洲人都能回过头去 ...
fannwong1982 发表于 2022-10-13 07:35
院士，教授，博导们可能忙着跟自己的博士生们抱着啃呢
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-12 23:40
有道理！这次USA撤走专家，是咱们微电子行业的专家、院士、博导、教授们大显身手的时候了，看谁能顶上去， ...
jiedongpo0794 发表于 2022-10-13 08:37
你不在俄罗斯吧？普通民众的生活受很大的影响，就拿汽车业来说，绝大多数汽车工厂都停了，失业的一堆，民 ...
深圳普通用户 发表于 2022-10-13 09:32
这个影响确实蛮大的，美国国籍和持美国绿卡的都要遵守这个法令。看了这个清单，触目经济啊。
除了人员影响 ...
jiedongpo0794 发表于 2022-10-13 08:40
国内的专家叫砖家，院士叫院土，教授叫叫兽，都是绝对政治正确，脚不沾泥； 靠他们，不如挖几个美国大厂被 ...
szlanjack 发表于 2022-10-13 10:01
按照你的逻辑，咱们的两弹一星和隐形战机都是外国人搞出来的。不排除有些知识分子是滥竽充数的，但兢兢业 ...
szlanjack 发表于 2022-10-12 16:02
西方撤出俄罗斯，人家俄罗斯人民不照样活的潇洒，咖啡照样喝，伏尔加也还是那个味。现在欧洲人都能回过头去 ...
深圳普通用户 发表于 2022-10-13 09:32
这个影响确实蛮大的，美国国籍和持美国绿卡的都要遵守这个法令。看了这个清单，触目经济啊。
除了人员影响 ...
caoziliang2008 发表于 2022-10-12 15:13
这个么...
当年搞两弹一星确实是自立更生，但基本上是全国之力，资源有限，投入这个，其他方面就没资源了 ...
qkb_75@163.com 发表于 2022-10-13 08:50
这个重要的战略机遇，是美国人给的！！
等10年以后，大家再回头看这段历史，就会看出：拜登原来是最爱中 ...
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻，下次别比喻了
szlanjack 发表于 2022-10-13 09:58
你去*一下，看人家能接纳你不。谁天天战狼战狼的是不是幼儿园还没毕业。美国佬搞你，是因为你吹牛皮招来 ...
深圳普通用户 发表于 2022-10-13 11:48
*
caoziliang2008 发表于 2022-10-12 15:13
这个么...
当年搞两弹一星确实是自立更生，但基本上是全国之力，资源有限，投入这个，其他方面就没资源了 ...
深圳普通用户 发表于 2022-10-13 09:32
这个影响确实蛮大的，美国国籍和持美国绿卡的都要遵守这个法令。看了这个清单，触目经济啊。
除了人员影响 ...
qkb_75@163.com 发表于 2022-10-13 08:50
这个重要的战略机遇，是美国人给的！！
等10年以后，大家再回头看这段历史，就会看出：拜登原来是最爱中 ...
NeoHY123 发表于 2022-10-13 12:43
你忘了，空间站搞出来也是在这段和美国为首的西方有大量科技交流的时期。。。现在这么下去，后面怎么自主 ...
77国集团会坚定支持中国走出一条自己的路的！ jiedongpo0794 发表于 2022-10-13 10:16
那你再看一下两弹一星，是不是主要靠挖得美籍华人？
szlanjack 发表于 2022-10-12 16:02
西方撤出俄罗斯，人家俄罗斯人民不照样活的潇洒，咖啡照样喝，伏尔加也还是那个味。现在欧洲人都能回过头去 ...
才哥最棒 发表于 2022-10-13 12:58
中国发展势不可挡，中国人几千年了都是主流玩家，美国是玩不过中国的，最多2025年就要超过美国了。
nk_kingyo 发表于 2022-10-13 13:59
国门都没出过，就别看几个新闻自我YY了
NE90E 发表于 2022-10-13 10:40
幼稚，人家是抱着非我族类其心必异的心态就是要干你，不管你舔不舔都没用。 大毛子已经帮我们趟过路了。
szlanjack 发表于 2022-10-13 14:25
看你一香港IP就不和你一般见识了，你高兴就好。
为别人打工的人 发表于 2022-10-12 12:50
国家战略要下大力气整合国内优势，攻坚关键技术，让霉国鬼子阴谋无法实现。大飞机，一定要国内造，别再听所 ...
nk_kingyo 发表于 2022-10-13 14:29
不要类比了，大毛在侵略别人之前不跟西方好好的？？大毛被群殴是因为侵略+吞并领土，我们跟美帝只是科技竞 ...
才哥最棒 发表于 2022-10-13 12:58
中国发展势不可挡，中国人几千年了都是主流玩家，美国是玩不过中国的，最多2025年就要超过美国了。
oooooooo 发表于 2022-10-13 14:40
你以为中国在西方眼里是小绵羊？
fannwong1982 发表于 2022-10-13 07:35
院士，教授，博导们可能忙着跟自己的博士生们抱着啃呢
nk_kingyo 发表于 2022-10-13 14:31
你说你们除了会臆想会扣帽子，还会做啥呢？？外面的世界去过几个地方呢？？这样的水平还想跟美帝斗，可能 ...
nk_kingyo 发表于 2022-10-13 14:29
不要类比了，大毛在侵略别人之前不跟西方好好的？？大毛被群殴是因为侵略+吞并领土，我们跟美帝只是科技竞 ...
NeoHY123 发表于 2022-10-13 12:43
你忘了，空间站搞出来也是在这段和美国为首的西方有大量科技交流的时期。。。现在这么下去，后面怎么自主 ...
szlanjack 发表于 2022-10-13 16:09
这样子只能体现你自以为是，我们只是想传播点正能量而已，免得整个全是跪舔无脊梁的软体动物散发的味道。 ...
szlanjack 发表于 2022-10-13 16:09
这样子只能体现你自以为是，我们只是想传播点正能量而已，免得整个全是跪舔无脊梁的软体动物散发的味道。 ...
jianglinhua 发表于 2022-10-13 14:32
大飞机核心发动机一样还是买别人的，关键芯片也是买别人的，这些没了，飞机高铁全趴窝，北斗也变成瞎子。 ...
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候，苏联专家设备图纸全部撤出，后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的，要想 ...
nk_kingyo 发表于 2022-10-13 14:31
你说你们除了会臆想会扣帽子，还会做啥呢？？外面的世界去过几个地方呢？？这样的水平还想跟美帝斗，可能 ...
醋熏鱼 发表于 2022-10-13 17:06
这么多年还看不出来吗？是中国在主动和美国斗吗？你以为美国会给中国举白旗的机会吗？美国对中国是除之而 ...
nk_kingyo 发表于 2022-10-13 17:15
就算你说的是对的，这些正确的废话在网上都存在多少年了，这些废话除了浪费大家时间，还有什么意义？？？ ...
jianglinhua 发表于 2022-10-13 14:32
大飞机核心发动机一样还是买别人的，关键芯片也是买别人的，这些没了，飞机高铁全趴窝，北斗也变成瞎子。 ...
智能网 发表于 2022-10-12 12:29
美国人，你又幸灾乐祸了？
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2022-10-12 23:40
有道理！这次USA撤走专家，是咱们微电子行业的专家、院士、博导、教授们大显身手的时候了，看谁能顶上去， ...
jianglinhua 发表于 2022-10-13 14:32
大飞机核心发动机一样还是买别人的，关键芯片也是买别人的，这些没了，飞机高铁全趴窝，北斗也变成瞎子。 ...
axuan 发表于 2022-10-14 01:18
有没有可能像人造钻石那样控制硅生长 一圈圈的 没规定走线一定得是直的 我还真没见过圆的芯片 我看专家们可 ...
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候，苏联专家设备图纸全部撤出，后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的，要想 ...
wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03
恭喜华为，你们离胜利不远了。
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