通信人家园
标题: 从中兴加班事件谈起：不加班的公司都死了吗？ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2020-5-3 23:38
作者: 苏阿阿
标题: 从中兴加班事件谈起：不加班的公司都死了吗？
近日，关于中兴强制员工加班的事件持续发酵，缘由是有中兴的员工在各种论坛、社交网络上对中兴强制加班的行为进行了"控诉"：从恢复正常上班以后，中兴强制要求员工每周六到公司加班，不然的话需要跟各级领导请假，当然，中兴耍了个心眼，没有明文要求加班，而是隐晦地说"周六提供班车"，同时通过各级领导又私下和员工传达，让员工体会公司的意思，所有人都知道，这就是加班的信号！
最开始，中兴员工很体谅公司的难处，觉得公司受疫情影响，加上远程办工那个月效率确实不高，公司想用周六加班的方式弥补那段时间，这也情有可原，所以都很配合公司的安排。但没想到，连续加了两个多月，丝毫没有想要停止的意思，很多员工心里已经开始嘀咕了。
而事件之所以发酵成舆论事件，是因为五一假期到了，大家都认为终于可以歇口气了，可以好好休息一下，结果中兴让员工的愿望再次落空，先是言不由衷地通过口头、工作群向大家传递信号，"出于安全考虑，五一假期期间不能跨省出境，如需出境则需部长及以上领导审批"。
这还没完，紧接着，最骚的操作来了：怕员工不能深刻领悟到"不能跨省出境"这个要求的意图，中兴直接通过领导层层传达：5月3、4、5三天要来加班，不来需要和部长沟通！
对此，中兴员工算了一笔账："五一的5天假期中有2天是调休来的，有2天本来就是周末，所以其实国家只放了1天，结果公司要我们加班3天，相当于假还没放，我们倒欠了公司2天班，真的无耻至极，而且为了不给你加班费，直接从第三天开始加班，太鸡贼了。"
这是近期第二起引起公众关注的加班事件，另外一起事件是：扬州某公司由于其两名员工拒绝加班，导致公司损失12万元，公司将二人告上法庭，法官认为，员工有权拒绝加班，但遇紧急任务不可以拒绝加班，因而两人被判赔1.8万。
近期关于"加班"的纠纷频频发生，从不知名的小企业，到知名互联网企业，甚至大型国企，都因此事闹出舆论事件，究其原因，我认为一个原因是：在过去一段事件的疫情之下，大部分企业的生产经营都受到严重影响，比如生产任务滞后、订单堆积，因此希望通过员工加班的方式来进行弥补。
而另外一个重要的原因是：疫情造成很多企业停摆，而相当一部分已经倒闭，其造成的结果是：社会劳动力过剩，因而部分企业开始"变相压榨"员工的剩余价值，因为外面世道不好，能活下来、能继续发工资就是好企业，企业压根不担心受压榨的员工离职，一来工作难找、员工不敢走，二来哪怕现在的员工走了，企业很快就能招到新员工，甚至用工成本更低。
具体到中兴这个案例，由于当前全世界各国基本上都受冠状病毒疫情的影响而停摆，包括爱立信、诺基亚、三星等中兴的主要竞争对手，这些厂商的大部分海外的代工厂、供应商都停产了，而对于已经恢复生产的中兴来说，这绝对是个好机会，要抓住这个好机会，自然需要三军用命，员工加班自然不在话下。
基于以上，关于加班这件事情，可谓是公说公有理、婆说婆有理，主要分成三派意见：
第一派：认为在特殊时期企业强制要求加班是合理的，认为员工是企业的主体，其行为自然要符合企业发展的需求，一旦其个体行为不符合企业的总体利益，企业将其开除也是合理做法。而对于员工而言，如果觉得做的事情有意义，就坚持，不然就离职。这一派观点的最有力说辞就是：不加班的公司都倒闭了！
第二派：认为强制加班是违反劳动法，甚至是违反人权的，认为员工首先是个自然人，其次才是企业员工：自然人的属性意味着他有需要照料的稚嫩孩子和年迈双亲，还有等他回家的伴侣，有需要休息放松的躯体，只有在这些都得到满足的情况下，他才是企业的员工，才能去满足企业发展的需要。这一派观点的最有力说辞就是：多少先烈的牺牲才换来了今天的一周双休，这个权力是无人可践踏的！
第三派：加班是市场化行为，就交由市场法则来解决。认为企业要完成订单，需要员工加班，这本身是市场化行为，这就应该交由市场法则来解决，比如，价高者得，企业可以开出加班的酬劳，直到员工为了得到这份酬劳而自愿放弃法定假期；比如，为奋斗者敞开晋升的道路，企业可以"明码标价"，员工的加班行为可以体现在其绩效和选拔评价指标的得分上，让愿意为企业奉献的员工得到更好的发展。
以上三派意见，你赞成那一派？来说说你的看法吧。
另外，不加班的公司真的都死了吗？
时间: 2020-5-4 11:23
作者: sayme
今天在路上还在想呢，对于什么：休假、年假、辞退N+。。。补贴，貌似只有外企才老老实实的遵守，国内企业还没养成习惯啊
时间: 2020-5-4 11:25
作者: baijiushi
一般只有废物才会觉得加班能解决问题
时间: 2020-5-4 11:26
作者: baijiushi
要求加班的一般智商都低，觉得机械化劳动耗时间就行。
时间: 2020-5-4 11:28
作者: baijiushi
资方自然无所谓，多工时即使给付加班费也是合算的，死了一批员工再招新就行了。
时间: 2020-5-4 11:34
作者: baijiushi
脑力劳动是不能像纯体力活一样搞成三班倒的，越加班死人越多企业越早倒闭
时间: 2020-5-4 11:36
作者: Gratch
sayme 发表于 2020-5-4 11:23
今天在路上还在想呢，对于什么：休假、年假、辞退N+。。。补贴，貌似只有外企才老老实实的遵守，国内企业还 ...
你当五一是怎么来的？是争取来的，不是施舍来的
时间: 2020-5-4 12:04
作者: dgzq662885
可以给加班费，但不能强迫加班，愿意多挣的自然好，不主动加班也不能辞退是最好的，无论怎样，健康是第一位的，钱买不来健康
时间: 2020-5-4 12:17
作者: baijiushi
dgzq662885 发表于 2020-5-4 12:04
可以给加班费，但不能强迫加班，愿意多挣的自然好，不主动加班也不能辞退是最好的，无论怎样，健康是第一位 ...
以拒绝加班为理由开除员工控告员工的企业，应该直接强行关闭。
时间: 2020-5-4 12:19
作者: baijiushi
baijiushi 发表于 2020-5-4 12:17
以拒绝加班为理由开除员工控告员工的企业，应该直接强行关闭。
江苏南京出了个法官，弄得现在不敢帮扶老人了。
江苏扬州现在又出了个让企业告拒绝加班员工的。
这些都是世道没落的现象。
时间: 2020-5-4 13:38
作者: body133
民工不加班，还有竞争力？几年能修几千公里高铁，能几天建个医院？最大竞争力就是勤劳
时间: 2020-5-4 13:46
作者: Gratch
body133 发表于 2020-5-4 13:38
民工不加班，还有竞争力？几年能修几千公里高铁，能几天建个医院？最大竞争力就是勤劳
可以轮流补休，但不能强行加班
时间: 2020-5-4 14:54
作者: adamth
鲍董事每天晚上都辛勤加班，是中兴人奋斗的典范
时间: 2020-5-4 15:08
作者: erlongxizhu
不管怎么说，强制加班不提倡；干通信的，加班抢险是常有的事儿，从无怨言，就算加班培训，紧急会议都能接受；但那些没事儿做样子加班的，占用员工休息时间的，浪费公共资源，就真的错了；
时间: 2020-5-4 15:14
作者: 大鯊魚
中兴加班有加班费吗？华为加的班不会比中兴少吧，没听华为员工抱怨的，关键还是钱要给到位
时间: 2020-5-4 16:51
作者: lovebugzhang
关于加班这事呢，其实有点复杂，还要看你屁股坐哪边，平时大骂上面安排加班，但节假日里发现家里什么东西出问题了同样催促售后半小时内赶到家里解决问题的也大有人在。
Gratch 发表于 2020-5-4 13:46 
可以轮流补休，但不能强行加班
劳动法还真规定可以强行加班，只要不超过规定的加班时间就行。
lovebugzhang 发表于 2020-5-4 16:51
关于加班这事呢，其实有点复杂，还要看你屁股坐哪边，平时大骂上面安排加班，但节假日里发现家里什么东西出 ...
两回事，按法律规定认真执行，该给的加班费都给了，售后完全可以安排轮休。
body133 发表于 2020-5-4 13:38
民工不加班，还有竞争力？几年能修几千公里高铁，能几天建个医院？最大竞争力就是勤劳
你这个完全是偷换概念。加班合法，但很多单位没有按规定给足加班费，也超过了法律规定的加班时间。现在的问题是，很多企业把加班时间当作正常上班时间去算工资，也超过了规定的加班时间。
你说的“几年能修几千公里高铁”“几天建个医院”完全可以做到，有足够的人员轮流就不会超过规定的加班时间，事后补上休息时间就行，为什么听你口气像是违法换来的？
时间: 2020-5-4 17:01
作者: Gratch
复旦 发表于 2020-5-4 16:52
劳动法还真规定可以强行加班，只要不超过规定的加班时间就行。
加班要给加班费，可是多数公司都没有按要求支付
时间: 2020-5-4 17:31
作者: html9
我们这边加班只算到36小时，36小时之外的时间不给钱。
时间: 2020-5-4 23:38
作者: dahuag
26加班不给工钱就是流氓
时间: 2020-5-5 07:45
作者: 人族长老
我同意第三条~emmn
时间: 2020-5-5 07:55
作者: 掌心化雪2
加班不是关键，关键是加班费给不给
时间: 2020-5-6 09:31
作者: wang2088795
认同第一条的都是被剥削惯了吧
时间: 2020-5-6 09:43
作者: falomsc
baijiushi 发表于 2020-5-4 11:34
脑力劳动是不能像纯体力活一样搞成三班倒的，越加班死人越多企业越早倒闭
28天天加班，现在通信行业全球第一你怎么说？
时间: 2020-5-6 09:52
作者: hopenpollex
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间: 2020-5-6 10:22
作者: ispring2018
中兴向来爱干的事之一，加班不给钱，这么多年，发展越来越差，还是没有明白这个道理
时间: 2020-5-6 12:29
作者: 督中外诸军事
中兴加班的事，最恶心的是两点：
1，绝大多数部门加班都是为了数据好看，给领导看，并不是真的有多忙，有必要。所以中兴一直以来都有要求统计加班时间的做法
2，为了规避责任和加班费，不明着说，5.1当天放假，后四天加班。说白了就是没担当，有点又想当婊子又想立牌坊的做法。
最后，绝大多数中兴员工都是特别好的，任劳任怨，就是领导层只能说是操蛋。
时间: 2020-5-6 13:49
作者: Chianti2018
呵呵！中兴是只鞭打刨地，不分田。都是佃农。
华为分田到户，没日没夜在田里忙。是真忙。
时间: 2020-5-6 14:55
作者: 饭有引力
联通@水军 发表于 2020-5-4 08:57
中兴董事鲍某代表了中兴开拓进取的精神
懂什么叫独立非执行董事吗？
时间: 2020-5-6 14:59
作者: pukepan008
baijiushi 发表于 2020-5-4 11:25
一般只有废物才会觉得加班能解决问题
加班的28成了世界第一，不加班的诺记面临倒闭
时间: 2020-5-6 15:16
作者: 醉酒撩诗仙
联通@水军 发表于 2020-5-4 08:57
中兴董事鲍某代表了中兴开拓进取的精神
这没得杠
时间: 2020-5-6 16:12
作者: 考拉不是骆驼
有没有ZX的员工来回答一下这个问题。
时间: 2020-5-6 16:20
作者: HaGogo
33333333333333333333333333333333333333333
看华为就知道了
时间: 2020-5-6 16:20
作者: czzkx2019
主要是没有宫汇
时间: 2020-5-6 17:06
作者: zhangxian6
baijiushi 发表于 2020-5-4 11:26
要求加班的一般智商都低，觉得机械化劳动耗时间就行。
深感赞同！因为有群落后思维的老家伙在上指挥
时间: 2020-5-6 17:16
作者: itelite79
老人来说几句吧。
1、早些年重大节假日比如国庆是有加班费的，支持国际市场项目的MKT/研发测试人员在海外过国庆是常事，国庆那三天的加班费要提前申报，重点是会在第二年的年终奖总金额中扣除。换句话说，领导给你发年终奖时是要扣掉预支给你的过节加班费的，因为加班费出自部门奖金总盘子。平时加班据我所知是没有加班费的，有个别部门会有额外的岗位津贴，但覆盖面不是100%。总之，想要加班费的请洗洗睡。
2、现在有加班赶进度的部门，是为了公司大局，像无线，钱也不少发。不过肯定也有低效的为了考勤数据更好看的给更高层领导看的那种加班，这是中兴的管理水平也是整个社会的风气决定的，领导也很为难啊，你们这些年轻人要体谅，考虑问题别太奶已无。
时间: 2020-5-6 17:22
作者: 联通5年老用户
pukepan008 发表于 2020-5-6 14:59
加班的28成了世界第一，不加班的诺记面临倒闭
诺记的员工肯定过得更舒服，有更多的时间陪家里人，身体也会更好，不会家里孩子都上幼儿园了连爸爸都不认识，或者认识的是别的爸爸
时间: 2020-5-6 17:43
作者: tonnydu
有钱加班还好吧
时间: 2020-5-6 17:55
作者: samuelmiceus
falomsc 发表于 2020-5-6 09:43
28天天加班，现在通信行业全球第一你怎么说？
28是民企，灰色地带甚至违法都放的开
时间: 2020-5-6 18:10
作者: 清河人
这话应该这样说，如果做不到让员工心甘情愿的加班，未来竞争力堪忧
时间: 2020-5-6 18:12
作者: 清河人
联通5年老用户 发表于 2020-5-6 17:22
诺记的员工肯定过得更舒服，有更多的时间陪家里人，身体也会更好，不会家里孩子都上幼儿园了连爸爸都不认 ...
有更多的时间也不一定是陪家人，也可能是陪女朋友
时间: 2020-5-6 18:12
作者: hq19851014
给够钱就加班 不给都是扯淡
时间: 2020-5-6 18:31
作者: sw_engineer
不给钱还让加班。呵呵
时间: 2020-5-6 18:35
作者: scosco
本帖最后由 scosco 于 2020-5-6 18:36 编辑
说明这个行业or这个公司已经没什么利润了，只能靠榨取员工周末的剩余价值来续命了。如果公司的利润还算可观，应该不会出此下策。利润高的行业or企业也有加班，但不会把剩余价值榨得这么干净
时间: 2020-5-6 18:39
作者: 东林一笑
社会主义好
时间: 2020-5-6 18:54
作者: 清河人
scosco 发表于 2020-5-6 18:35
说明这个行业or这个公司已经没什么利润了，只能靠榨取员工周末的剩余价值来续命了。如果公司的利润还算可观 ...
通信圈在各行业里算不上低收入吧，中兴在通信圈里算不上低收入吧
时间: 2020-5-6 19:05
作者: damaha2020
好多加班的公司不也快倒了吗
时间: 2020-5-6 21:50
作者: 草木皆美
这年头地主家也没有余粮了
时间: 2020-5-6 22:11
作者: shine612
第三派是比较人性化的，也有可行性的
时间: 2020-5-6 23:32
作者: ZTEerd
scosco 发表于 2020-5-6 18:35
说明这个行业or这个公司已经没什么利润了，只能靠榨取员工周末的剩余价值来续命了。如果公司的利润还算可观 ...
通信行业算是为数不多中国领先的制造业了
你再去看看国内其他传统制造业，处于产业链最底层，吃欧美剩下的残羹冷炙，加班比通信行业狠多了，收入连一半都没有，我身边有南大的化学本科，一个月包吃住工厂，到手才5K
时间: 2020-5-6 23:39
作者: sola1217
不加班的公司不多啊，中国乃至亚洲的怪现状。
时间: 2020-5-7 07:13
作者: johnson4314
加班可以，按劳动法来，不然立法干啥
时间: 2020-5-7 08:56
作者: lazy1234
站在员工角度，几乎没有人会认同无偿加班这个事情的。
论坛里面的多数都是普通员工，所以这种命题预计应该是一面倒的反对加班的。
时间: 2020-5-7 13:10
作者: youyouran
itelite79 发表于 2020-5-6 17:16
老人来说几句吧。
1、早些年重大节假日比如国庆是有加班费的，支持国际市场项目的MKT/研发测试人员在海外 ...
好多诀窍，学习到了！
时间: 2020-5-7 13:10
作者: youyouran
联通5年老用户 发表于 2020-5-6 17:22
诺记的员工肯定过得更舒服，有更多的时间陪家里人，身体也会更好，不会家里孩子都上幼儿园了连爸爸都不认 ...
然后失业了开始送外卖么~
时间: 2020-5-7 17:23
作者: pukepan008
其实根本不存在无偿加班，加班在一年后会以绩效奖金形式体现。28的加班费也不是总收入除以12/22/8算的。国家劳动法也没规定发年终奖的。劳方和资方会有实际意义的利益平衡，不以国家强制规定改变。
时间: 2020-5-7 23:49
作者: 海滨123
adamth 发表于 2020-5-4 14:54
鲍董事每天晚上都辛勤加班，是中兴人奋斗的典范
中国这么多优秀的人，不也出了一个你的例外吗！
时间: 2020-5-8 00:03
作者: 联通5年老用户
本帖最后由 联通5年老用户 于 2020-5-8 00:08 编辑
youyouran 发表于 2020-5-7 13:10
然后失业了开始送外卖么~
可以去微软这样的公司。退一万步讲，即使找不到合适的同类型工作，开滴滴也不错，至少比玩命加班轻松多了。不想开了随时停止接单。家底也在，身体也好，开开心心陪孩子和老人。孩子和老人有亲情陪伴也会更加身心健康。这可比生个大病，自费部分几十万；未来老婆变成别人的老婆，孩子变成别人的孩子，要划算多了～
时间: 2020-5-8 19:44
作者: yqlover9
falomsc 发表于 2020-5-6 09:43
28天天加班，现在通信行业全球第一你怎么说？
给的钱也多啊，不像有的公司加班不比别人少，钱却少一大截
时间: 2020-5-8 19:46
作者: yqlover9
督中外诸军事 发表于 2020-5-6 12:29
中兴加班的事，最恶心的是两点：
1，绝大多数部门加班都是为了数据好看，给领导看，并不是真的有多忙，有必 ...
管理水平低下，尤其这届领导
时间: 2020-5-8 20:49
作者: chenshengqu
加班没有加班费，还不能调休，确实耍流氓
时间: 2020-5-9 21:58
作者: kokata
大多数都死了
时间: 2020-5-9 22:44
作者: lawyer0101
什么事情不能过分，员工健康、公司发展都得兼顾，尤其是员工健康
时间: 2020-5-9 22:53
作者: 睿哥90
baijiushi 发表于 2020-5-4 11:25
一般只有废物才会觉得加班能解决问题
你是在骂领导……
时间: 2020-5-9 22:54
作者: 睿哥90
pukepan008 发表于 2020-5-7 17:23
其实根本不存在无偿加班，加班在一年后会以绩效奖金形式体现。28的加班费也不是总收入除以12/22/8算的。国家 ...
公司可以试试不给年终奖
时间: 2020-5-10 13:13
作者: xsohydra
大鯊魚 发表于 2020-5-4 15:14
中兴加班有加班费吗？华为加的班不会比中兴少吧，没听华为员工抱怨的，关键还是钱要给到位
关键是钱给到位或者提供加班费
中兴的问题应该是待遇二流，还要求卓越
时间: 2020-5-12 23:41
作者: 小思思_2608
中兴加班非常猛 要来的人强烈不推荐来中兴。 性价比太低
时间: 2020-5-13 10:32
作者: asdfec
根本原因是国内现在劳动法的执行力度不严格，或者对内对外双标。按照劳动法，公司需要支付劳动者超时工作的加班费。而且劳动法对劳动者的加班时间做了明确的约束，每个月不能超过36个小时。但是国内的几个大企业有哪个执行的？ZF都是睁一只眼闭一只眼，甚至是帮忙。反倒盯着外企紧的很，这也是为什么外企很多加班不多，或者按规则给加班费。
有法不依，执法不严，执行双标，老问题了
时间: 2020-5-13 11:15
作者: slayerafei
联通5年老用户 发表于 2020-5-8 00:03
可以去微软这样的公司。退一万步讲，即使找不到合适的同类型工作，开滴滴也不错，至少比玩命加班轻松多 ...
微软瞧得上嘛，早能进微软谁还进中兴华为？
时间: 2020-5-13 11:17
作者: slayerafei
slayerafei 发表于 2020-5-13 11:15
微软瞧得上嘛，早能进微软谁还进中兴华为？
完全不一个档次的公司。
搞不好得到时候只能去外包的文思海辉之类的
时间: 2020-5-14 19:17
作者: 清河人
slayerafei 发表于 2020-5-13 11:15
微软瞧得上嘛，早能进微软谁还进中兴华为？
现在谁还去微软，微软的我都面试好几个了
时间: 2020-5-14 19:17
作者: 清河人
没死呀，华为不就不加班吗，哈哈
时间: 2020-5-18 12:48
作者: post927
ZTE的加班还能有加班费？
时间: 2020-5-26 10:51
作者: 提笔我画只猴。
加班你给钱。
时间: 2020-5-27 17:28
作者: 清河人
国企都不加班，饿不着撑不着，私企不加班的，比如亚信，也就这样了
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