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通信理论技术专家

发表于 2016-9-7 14:23:01 |显示全部楼层
bluie 发表于 2016-9-6 22:04
3-2 多址 - 2

真心后悔没有及时写完多址技术,最近三次RAN1的会议的多址技术居然呈现线性增长,搞得越写 ...

NOMA没有容量增益, 请看:  老杨5G茶话:NOMA只是一个误解(MAC篇)

老杨5G茶话:NOMA只是一个误解(BC篇)

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bluie  哈哈,见仁见智吧。 虽然我也不觉得MUST (功率域叠加)会有很明显的增益,只是呈现我看到的。  详情 回复 发表于 2016-9-7 15:37

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发表于 2016-9-7 15:37:45 |显示全部楼层
杨学志 发表于 2016-9-7 14:23
NOMA没有容量增益, 请看:  老杨5G茶话:NOMA只是一个误解(MAC篇)

老杨5G茶话:NOMA只是一个误解( ...

哈哈,见仁见智吧。

虽然我也不觉得MUST (功率域叠加)会有很明显的增益,只是呈现我看到的。

点评

杨学志  不明显的增益也没有。  详情 回复 发表于 2016-9-8 07:41

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发表于 2016-9-7 19:14:13 来自手机 |显示全部楼层
好样的,支持楼主。要认真学习你的讲解

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发表于 2016-9-7 22:07:39 |显示全部楼层
真实快,4G都没普及,5G就来了,干通信累啊

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通信理论技术专家

发表于 2016-9-8 07:41:26 |显示全部楼层
本帖最后由 杨学志 于 2016-9-8 07:43 编辑
bluie 发表于 2016-9-7 15:37
哈哈,见仁见智吧。

虽然我也不觉得MUST (功率域叠加)会有很明显的增益,只是呈现我看到的。

不明显的增益也没有,复杂度很可靠地增加了,安全性也很安全地降低了,

点评

bluie  如果分析完全是基于ICIC、甚至多级ICIC的基础上得到的,我不完全同意。 ICIC使用非常依赖于基站算法,甚至对网络部署现场、天线倾角、地形也有很高要求,有些公司的ICIC产品性能在测试中不增反降。  详情 回复 发表于 2016-9-8 13:34

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注册:2012-2-252
发表于 2016-9-8 13:34:38 |显示全部楼层
杨学志 发表于 2016-9-8 07:41
不明显的增益也没有,复杂度很可靠地增加了,安全性也很安全地降低了,

如果分析完全是基于ICIC、甚至多级ICIC的基础上得到的,我不完全同意。

ICIC使用非常依赖于基站算法,甚至对网络部署现场、天线倾角、地形也有很高要求,有些公司的ICIC产品性能在测试中不增反降。

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杨学志  不光是有些公司,整个3GPP对SFR都没搞对,可以看我的《通信之道》,详细解释了其中的机理。现在搞NOMA,更是错上加错。  详情 回复 发表于 2016-9-8 18:36

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通信理论技术专家

发表于 2016-9-8 18:36:42 |显示全部楼层
bluie 发表于 2016-9-8 13:34
如果分析完全是基于ICIC、甚至多级ICIC的基础上得到的,我不完全同意。

ICIC使用非常依赖于基站算法, ...

不光是有些公司,整个3GPP对SFR都没搞对,可以看我的《通信之道》,详细解释了其中的机理。现在搞NOMA,更是错上加错。

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bluie  你说的noma是must吧?这个热度一般吧。 5G NR的NOMA是另一个概念,主要解决物联网上行grant free接入。  详情 回复 发表于 2016-9-8 18:56

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发表于 2016-9-8 18:56:40 来自手机 |显示全部楼层
杨学志 发表于 2016-9-8 18:36
不光是有些公司,整个3GPP对SFR都没搞对,可以看我的《通信之道》,详细解释了其中的机理。现在搞NOMA,更 ...

你说的noma是must吧?这个热度一般吧。

5G NR的NOMA是另一个概念,主要解决物联网上行grant free接入。

点评

burneyzhao  是这样,NOMA在eMBB下基本没前途了, 只能用在iot uplink grant free了  发表于 2016-10-3 14:15
杨学志  Grant free接入算是一个技术方向,不过已经不是superposition coding意义下的NOMA,应该划归传统CDMA的范畴。这个方法还是有很大的风险,应该没有传统的随机接入效率高。  详情 回复 发表于 2016-9-9 20:51

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发表于 2016-9-9 10:03:00 |显示全部楼层
突然对MUST很好奇。

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发表于 2016-9-9 14:58:37 |显示全部楼层

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发表于 2016-9-9 15:08:18 |显示全部楼层
楼主真棒 多传点

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发表于 2016-9-9 15:22:51 |显示全部楼层
呜啊

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发表于 2016-9-9 15:34:28 |显示全部楼层
楼主真棒 都5G了 真快啊

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发表于 2016-9-9 15:37:21 |显示全部楼层
持续关注更新,楼主光芒万丈

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发表于 2016-9-9 17:09:51 |显示全部楼层
静静的看5G的标准化过程

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发表于 2016-9-9 17:35:19 |显示全部楼层
请教一下,在5g的必要专利中,各家占比大概是多少?

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bluie  标准还没有最终写完,说这个还早。 不过主流技术的推动还是能看出来端倪的。 例如华为的Polar code,当然别的公司可能也做了布局。  详情 回复 发表于 2016-9-9 21:03

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通信理论技术专家

发表于 2016-9-9 20:51:40 |显示全部楼层
bluie 发表于 2016-9-8 18:56
你说的noma是must吧?这个热度一般吧。

5G NR的NOMA是另一个概念,主要解决物联网上行grant free接入。 ...

Grant free接入算是一个技术方向,不过已经不是superposition coding意义下的NOMA,应该划归传统CDMA的范畴。这个方法还是有很大的风险,应该没有传统的随机接入效率高。

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burneyzhao  目前来说, 4-step的prach 接入,功耗吃不住。  详情 回复 发表于 2016-10-3 14:17
bluie  对于Massive IoT,省电的需求挺强,Grant Free挺被看好。  详情 回复 发表于 2016-9-9 21:05

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发表于 2016-9-9 21:03:31 |显示全部楼层
clarklh 发表于 2016-9-9 17:35
请教一下,在5g的必要专利中,各家占比大概是多少?

标准还没有最终写完,说这个还早。

不过主流技术的推动还是能看出来端倪的。

例如华为的Polar code,当然别的公司可能也做了布局。

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发表于 2016-9-9 21:05:28 |显示全部楼层
杨学志 发表于 2016-9-9 20:51
Grant free接入算是一个技术方向,不过已经不是superposition coding意义下的NOMA,应该划归传统CDMA的范 ...

对于Massive IoT,省电的需求挺强,Grant Free挺被看好。

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发表于 2016-9-10 22:46:25 |显示全部楼层
本帖最后由 bluie 于 2016-9-11 09:58 编辑

3-3 多址 - 3

如果问主席:问君能有几多愁。主席肯定说看看多址方案就知道了。

在今年四月的RAN1#84bis上,主席报告归纳了所有的NOMA方案,一共是八种。

  • For UL, Multi-user shared access (MUSA) (e.g., R1-162226)
  • Resource spread multiple access (RSMA) (e.g., R1-163510)
  • Sparse code multiple access (SCMA) (e.g., R1-162153)
  • Pattern defined multiple access (PDMA) (e.g., R1-163383)
  • Non-orthogonal coded multiple access (NCMA) (e.g., R1-162517)
  • Low code rate spreading (e.g., R1-162385)
  • Frequency domain spreading (e.g., R1-162385)
  • Non-orthogonal multiple access (NOMA) (e.g., R1-163111)

到了八月的RAN1#86会议上,主席报告再次归纳了所有的NOMA方案,就变成15种了。

  • Sparsecode multiple access (SCMA) (e.g., R1-162153)
  • Multi-usershared access (MUSA) (e.g., R1-162226)
  • Lowcode rate spreading (e.g., R1-162385)
  • Frequencydomain spreading (e.g., R1-162385)
  • Non-orthogonalcoded multiple access (NCMA) (e.g., R1-162517)
  • Non-orthogonalmultiple access (NOMA) (e.g., R1-163111)
  • Patterndivision multiple access (PDMA) (e.g., R1-163383)
  • Resourcespread multiple access (RSMA) (e.g., R1-163510)
  • Interleave-GridMultiple Access (IGMA), (e.g., R1-163992)
  • Lowdensity spreading with signature vector extension (LDS-SVE) (e.g., R1-164329)
  • Lowcode rate and signature based shared access (LSSA), (e.g., R1-164869)
  • Non-orthogonalcoded access (NOCA), (e.g., R1-165019)
  • InterleaveDivision Multiple Access (IDMA), (e.g., R1-165021)
  • Repetitiondivision multiple access (RDMA), (e.g., R1-167535)
  • GroupOrthogonal Coded Access (GOCA), (e.g., R1-167535)

主席哭了,不带你们这样的。不但没有按说好的down selection,还增加了7种。于是,主席生气了,在会场说,下次会议(RAN1#86bis)是最后一次讨论多址了,必须得有结论。大家听到后也凌乱了。

这么多多址技术既然都是CDMA扩展技术,怎么分析、比较呢?

R1-166358给出了一些分析方法。按照扩频序列来区分:伪随机长扩频码和固定码本短扩频码。

伪随机长扩频码的代表是RSMA;
固定码本短扩频码的代表是:


    • Sparse code multiple access (SCMA) (e.g., R1-162153)
    • Pattern defined multiple access (PDMA) (e.g., R1-163383)
    • Non-orthogonal coded multiple access (NCMA) (e.g., R1-162517)
    • Low code rate spreading (e.g., R1-162385)


对于NOMA技术来说,长码空间更大,碰撞概率更低,同时伪随机特性也更好,但短码可以简化多用户检测,简化接收端接收机设计。从缺点角度看,短码首先需要预先设计和优化,在传输中可能需要进行额外的功率回退避免码字不够随机而造成的PAPR,影响链路预算。

很多文献都进行了仿真比较,篇幅所限,这里就不放了。

但通过分析后结论是类似的:

1. 伪随机扩频性能更好一些,这个在CDMA时代就证明了;
2. 固定码本的扩频方法由于码字短,需要预先搜索定义优化码本。
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