通信人家园

标题: 【你问我答活动】关于物理、逻辑、传输信道对应关系的理解问题  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2009-10-15 09:17
作者: cdma1xdj     标题: 【你问我答活动】关于物理、逻辑、传输信道对应关系的理解问题

初学W的人对于W的信道对应关系会有很大困惑，一方面信道名称过多，另一方面，信道类型对应问题

请给出对于理解物理信道、逻辑信道、传输信道对应关系的方法，对于信道便于大家分类、记忆的一种方法，谢谢
时间:  2009-10-15 11:44
作者: wanglijin211

对于信道便于大家分类、记忆的一种方法，谢谢
时间:  2009-10-19 15:40
作者: HWWRANGTS

结合物理过程来学信道就好了。

从手机开机上电开始，手机先要扫频，找到可以使用的频点，这个时候还不涉及到物理信道。

当手机选好频点以后，要找合适的小区驻留，这个时候就涉及到了物理信道。

首先，手机必须知道小区是否可以驻留，这个和PLMN有关。所以手机要先知道小区的PLMN等关键信息。想要知道PLMN，就必须去读PCCPCH，主公共控制物理信道。但是这个信道已经被扩频加扰了，怎么获取扰码和扩频码就是当前最重要的了。

为了获取扰码和扩频码等信息，手机就要读取包含这些内容的小区物理信道的具体信息，也就是每个帧和时隙。
要读取时隙和帧的具体信息，必须要知道每个时隙和帧的开始位置，这个过程就是同步过程。我在给联通客户培训物理层过程的时候最先讲的就是同步过程。

同步过程涉及到的物理信道有两条，主同步信道和从同步信道。
主同步信道上发射的是主同步码，主同步码在每个时隙的最开始的256个码片上发射，发射主同步码的时候，手机滤波器上就会有高电平指示，这样就获得了时隙同步。
时间:  2009-10-19 15:45
作者: HWWRANGTS

获得时隙同步之后，手机就知道了这个小区的每个时隙的开始。这个时候手机会去读从同步信道。从同步信道上发射的是从同步码，从同步码的序列是64组固定序列中的一种，也在每个时隙的前256个码片发射，对应主扰码组的组号。手机也知道这64个固定序列。当手机逐个读取从同步码之后，就知道了从同步码的固定序列，也就知道了序列的开始位置和序列对应的主扰码组号。
       这样，一个无线帧的开始就确定了，当然，还有主扰码组的组号。

要强调一下，主从同步信道都是不扩频不加扰的，所以手机不需要知道扩频码和扰码就能读取这2个信道的信息。

[ 本帖最后由 HWWRANGTS 于 2009-10-20 11:30 编辑 ]
时间:  2009-10-19 15:53
作者: HWWRANGTS

获取同步之后，手机已经收集了该小区的很多有用信息，但是还是不知道该小区的主扰码，所以接下来的过程就是要获取小区信息的关键——主扰码。

获取主扰码的过程就像解一个方程。涉及到的物理信道是CPICH，公共导频信道。

CPICH发射的信息是固定的全1序列，该信道的扩频码也是固定的Cch，256，0，这些是在协议里固定好的，手机自己也知道。那手机怎么获取主扰码呢？

在同步过程的第2步里，手机已经知道了主扰码组的租号。在这个组里，一共有8个主扰码。手机用这8个主扰码挨个去解扰CPICH，在用Cch，256，0去解扩CPICH，如果得到的是全1序列，那么用来解扰的扰码就是当前小区的主扰码。这样最多试8次就能确定主扰码。这也是为什么512个主扰码要分成64组的原因。

主扰码确定以后，所有的物理信道都可以解扰了，协议中又规定了PCCPCH主公共控制物理信道的扩频码固定为Cch，256，1，那么PCCPCH信道的所有信息就知道了。PCCPCH里都有什么信息呢？
时间:  2009-10-19 16:00
作者: HWWRANGTS

首先要知道PCCPCH的信息结构。

PCCPCH里有3种信息，分别是MIB主消息块,SB调度块,SIB系统消息块。

MIB里保存的是该小区的最重要的信息，比如PLMN。手机在读取了MIB以后，就知道这个小区是否可以驻留。不同的运营商对应的PLMN是不一样的。手机的SIM卡里保留有可用的PLMN。当手机读取了PLMN以后，确定可以驻留在当前小区后，继续读SIB和SB的信息。SIB中有该小区的具体配置信息，比如各物理信道的配置情况，使用的扩频码，功率设置等。

到这里，手机的选网流程就完成了。涉及到的信道有：

PSCH,SSCH,CPICH,PCCPCH.
前3条信道都不承载上层的有效信息，所以没有传输信道映射到这些物理信道上。广播消息是承载在PCCPCH上的，所有传输信道中的BCH是映射到PCCPCH上的。

昨天写的有问题，更正一下。

[ 本帖最后由 HWWRANGTS 于 2009-10-20 16:36 编辑 ]
时间:  2009-10-19 16:00
作者: HWWRANGTS

写的好累，:) ，休息一下

欢迎牛人继续
时间:  2009-10-20 11:10
作者: dan_mandy

楼上的好厉害！！:)

请继续呀，我也是学了W，还是不清楚这些信道，书上都是单独讲的，还是你的实例讲的清楚。
时间:  2009-10-20 11:23
作者: bridge8502

时间:  2009-10-20 11:28
作者: bridge8502     标题: 回复 7# 的帖子

继续。。。，您就是牛人了！
时间:  2009-10-20 11:54
作者: HWWRANGTS

PCCPCH发射的时候有一个特点，就是每个时隙的前256码片会关闭发射机，也就是不发送信号。原因是为了避免因为同步信道在前256码片发射的时候峰均比太高。

经过以上的步骤，UE可以正常驻留在当前小区后，就进入了IDLE状态，会进行空闲态下的一些活动，比如位置区更新等，当然也等待别人呼叫自己或者去呼叫别人。

如果UE等待别人呼叫自己的话，就涉及到了另外一个物理层过程——寻呼。

寻呼涉及到的物理信道有2个，PICH寻呼指示信道和SCCPCH从公共控制物理信道。PICH上承载的是寻呼指示消息，不是真正的寻呼消息。而真正的寻呼消息承载在SCCPCH上。两个信道成对出现，可以配置多条。

UE会采用非连续接收技术，每隔一段时间侦听一次PICH，看是否有属于自己寻呼组的寻呼消息。这里要注意，在PICH上发的寻呼指示都是针对某个寻呼组的，不是针对某个UE的。如果UE发现有属于自己所在寻呼组的寻呼指示，则去SCCPCH上读对应的寻呼消息，看是不是寻呼自己的。不是的话，继续采用非连续接收技术隔一段时间侦听一次PICH，如果是的话，响应寻呼。

[ 本帖最后由 HWWRANGTS 于 2009-10-20 16:37 编辑 ]
时间:  2009-10-20 16:30
作者: HWWRANGTS

除了寻呼，UE还可以呼叫别人嘛，所以就要提到随机接入过程

随即接入过程涉及的信道也有2条，分别是PRACH物理随机接入信道和AICH捕获指示信道。

物理随机接入信道采用特定的接入帧和接入时隙，分别是普通无线帧和时隙的2倍。为什么是两倍呢？这个又和随机接入过程有关系。

UE想发起随机接入过程，就要给UTRAN发信息，但是UE不知道以多大的功率来发送信息UTRAN才能受到，那怎么办呢？UE会估计一个初始功率来发射（具体怎么估计的，大家还是看协议或者问牛人，俺不是太明白@_@)。因为一开始UE不知道UTRAN能不能收到，所以会试探性的发一些东西给UTRAN，以期待UTRAN能有所反应。

这个试探性的东西就是前导，也叫前缀，preamble。前导生成是有规则的，UE会选一个16个码片大小的签名序列重复256次，得到一个4096码片长的前导。然后在一个接入时隙的开始以自己估计的那个功率发送这个前导。应为前导是4096chip长，比一个无线帧大，所以PRACH采用特殊的接入帧和接入时隙。

UE发了前导以后，会侦听AICH，也就是捕获指示信道。为什么要侦听这条信道呢？是因为如果UTRAN收到了UE发送的前导，会在AICH上发与生成前导的那个签名序列对应的捕获指示AI。UE收到了这个AI后，就知道UTRAN收到了它发的前导，就接着发后面的消息部分。如果UE侦听AICH一段时间后发现没有对应自己发的前导的AI，则UE认为UTRAN没有收到自己发射的前导。于是，UE按一定步长提升发射功率，选择一个新的签名序列构成新前导，在3-4个接入时隙过后开始第2次随机接入过程。如果达到重试次数或者发射功率达到一定值，或者UTRAN在AICH上回拒绝信息，则随机接入过程失败。

[ 本帖最后由 HWWRANGTS 于 2009-10-21 09:32 编辑 ]
时间:  2009-10-20 16:35
作者: HWWRANGTS

呼叫与被呼基本介绍完了，涉及的信道都是成对出现的

PICH和SCCPCH，AICH和PRACH。

其中PICH和AICH都是承载一些物理层指示，没有承载上层信息，所以没有传输信道映射到这2条信道上。

SCCPCH承载了寻呼消息，所以传输信道的PCH寻呼信道映射到了SCCPCH上。当然，SCCPCH不仅仅承载了寻呼消息，还正在公共信道的一些信令和数据，所以传输信道里的FACH也映射到了SCCPCH上。

PRACH承载的是UE的上行数据，所以传输信道中的RACH映射到了PRACH上。
时间:  2009-10-21 17:59
作者: vvanke

牛人，请继续。。。。
时间:  2009-10-29 10:11
作者: dangzhiqiang

又一次开眼界了，发现自己像井底之蛙一样！
时间:  2009-11-6 00:13
作者: striker5211

讲的很清楚，受益匪浅~
时间:  2009-11-7 10:42
作者: weng333www     标题: 靠，太牛了

谢谢分享经验，这些对于我们初学者来讲太重要！
时间:  2009-11-7 11:44
作者: weng333www     标题: 回复 13# 的帖子

:) 太好了，第一次有很想把所有内容看完，又很不舍得看完的感觉。真谢谢了。
时间:  2009-11-8 14:12
作者: smart白菜

学习中。。
时间:  2009-11-9 18:08
作者: allenwang621     标题: 厉害

没想到国内还有把w理解的这么透彻的人呢 你不会是爱立信学院的老师吧
时间:  2009-11-15 14:44
作者: HWWRANGTS

最后还有2条信道没有介绍，那就是DPCCH和DPDCH。上行的时候，这2条信道分别有属于自己的码字，都采用IQ两路复用的方式上传数据。下行的时候，原本这2条信道的信息都被时分复用到一条信道DPCH中。DPDCH是专用物理数据信道，用来传用户的数据的。DPCCH不承载上层业务，只负责传送DPDCH需要的控制、解调等信息。DPCCH采用固定的256位的扩频码，每时隙传固定的10bit，其中包括支持信道估计以进行相干检测的已知导频比特（Pilot），可选的传输格式组合指示（TFCI），反馈信息（FBI, Feedback Information），以及发射功率控制指令（TPC, Transmission Power Control），所以说WCDMA系统的功控频率是1500次/s。

为什么上下行采用不一样的方式呢？因为上行码资源不受限，每个UE有自己的一个码树，而下行的时候码资源是受限的，一个基站的码树要给这个基站下的所有UE用。所以下行为了节约码资源，采用的是和上行不一样的方式。

假设我们做12.2K的AMR语音业务，上行的时候，先要编码，一般采用1/3卷积码，那么12.2K的业务，3.4K的随路信令一起传送的话，编码之后的速率大概是
(12.2+3.4)*3约等于48K，然后在做物理层的速率匹配，要匹配到60K的速率。采用的扩频码就是64位的，因为3.84M cps/64= 60kbps。

下行12.2K的AMR语音业务+3.4K随路信令，然后编码，12.2K的业务+3.4K随路信令都采用1/3卷积码，编码之后的速率大概是48K，然后也做速率匹配。但是下行的时候，每条物理信道（除了同步信道）都要先把自己的信息分成2路，分别放到I路和Q路上传。所以I路和Q路上分别是约24K的速率，这个时候再做速率匹配，就匹配到了30K。30K对应的扩频码就是128。

所以通常同一业务上下行用的码字是不一样的。

Q&A:
1、为什么速率匹配时匹配到30K，60K，为什么不是别的数呢？
这个和扩频码有关，码片速率固定为3.84M cps，扩频码是256、128、64、32、16、8、4。所以物理层的速率，只能是3.84M cps除以对应的扩频码，分别得到15K,30K,60K,120K,240K,480K,960K.

2、上下行都有I/Q分路，为什么上行没用I/Q分路呢？
上行也用了I/Q分路，不过不是对单一物理信道用的，而是DPDCH放到I路，DPCCH放到Q路（DPDCH有多条的话I路和Q路都有DPDCH，但是每条DPDCH不分路）。

[ 本帖最后由 HWWRANGTS 于 2010-4-21 20:31 编辑 ]
时间:  2009-11-26 10:30
作者: 镜水映山

恩~强悍，留着慢慢看，慢慢理解
时间:  2009-11-26 15:15
作者: woguixiang

时间:  2009-12-2 11:29
作者: blueskywnt     标题: 支持牛人

正在学习W，感觉书上讲得比较难理解，收藏本帖学习一下。
时间:  2009-12-3 15:06
作者: 黄从报

真的值得收藏  楼主 接着写啊
时间:  2009-12-3 16:16
作者: zhoubingxx

多谢，多谢，有点融会贯通的感觉，拜服HWWRANGTS的帖子！
时间:  2009-12-14 17:20
作者: y_l_qbxf

楼主老大，佩服，敬仰，崇拜！
时间:  2009-12-16 13:04
作者: 久病成医

太佩服啦  你应该是个讲师吧
时间:  2009-12-21 21:26
作者: hersy125

牛
时间:  2009-12-22 11:51
作者: Rosubd

佩服，服了u
时间:  2009-12-26 11:52
作者: DONGKAKA

1、逻辑信道
MAC层在逻辑信道上提供数据传送业务，逻辑信道类型集合是为MAC层提供的不同类型的数据传输业务而定义的。逻辑信道通常可以分为两类：控制信道和业务信道。控制信道用于传输控制平面信息，而业务信道用于传输用户平面信息。
其中，控制信道包括：
     广播控制信道(BCCH)：广播系统控制信息的下行链路信道。
     寻呼控制信道(PCCH)：传输寻呼信息的下行链路信道。
     专用控制信道（DCCH）：在UE和RNC之间发送专用控制信息的点对点双向信道，该信道在RRC连接建立过程期间建立。
      公共控制信道（CCCH）：在网络和UE之间发送控制信息的双向信道，这个逻辑信道总是映射到RACH/FACH传输信道。
业务信道包括：
      专用业务信道（DTCH）：专用业务信道是为传输用户信息的专用于一个UE的点对点信道。该信道在上行链路和下行链路都存在。
      公共业务信道（CTCH）：向全部或者一组特定UE传输专用用户信息的点到多点下行链路。
2、传输信道
传输信道定义了在空中接口上数据传输的方式和特性。一般分为两类：专用信道和公共信道。专用信道使用UE的内在寻址方式；公共信道如果需要寻址，必须使用明确的UE寻址方式。
其中，仅存在一种类型的专用信道，即专用传输信道(DCH)。它是一个上行或下行传输信道。DCH在整个小区或小区内的某一部分使用波束赋形的天线进行发射。
另外，UTRA定义了六类公共传输信道：BCH, FACH, PCH, RACH, CPCH和DSCH。
        广播信道(BCH)：是一个下行传输信道，用于广播系统或小区特定的信息。BCH总是在整个小区内发射，并且有一个单独的传送格式。
        前向接入信道(FACH)：是一个下行传输信道。FACH在整个小区或小区内某一部分使用波束赋形的天线进行发射。FACH使用慢速功控。
        寻呼信道(PCH)：是一个下行传输信道。 PCH总是在整个小区内进行发送。PCH的发射与物理层产生的寻呼指示的发射是相随的，以支持有效的睡眠模式。
        随机接入信道(RACH)：是一个上行传输信道。RACH总是在整个小区内进行接收。RACH的特性是带有碰撞冒险，使用开环功率控制。
        公共分组信道(CPCH)：是一个上行传输信道。CPCH与一个下行链路的专用信道相随，该专用信道用于提供上行链路CPCH的功率控制和CPCH控制命令（例：紧急停止）。CPCH的特性是带有初始的碰撞冒险和使用内环功率控制。
        下行共享信道(DSCH)：是一个被一些UEs共享的下行传输信道。DSCH与一个或几个下行DCH相随路。DSCH使用波束赋形天线在整个小区内发射，或在一部分小区内发射。
3、物理信道
一个物理信道用一个特定的载频、扰码、信道化码（可选的）、开始和结束时间（有一段持续时间）来定义。对WCDMA来讲，一个10ms的无线帧被分成15个时隙(在码片速率3.84Mcps时为2560chip/slot)。一个物理信道定义为一个码(或多个码)。
传输信道被描述（比物理层更抽象的高层）为可以映射到物理信道上。在物理层看来，映射是从一个编码组合传输信道（CCTrCH）到物理信道的数据部分。除了数据部分，还有信道控制部分和物理信令。
对于上行物理信道，有：
       上行链路专用物理数据信道(UL-DPCH)
        物理随机接入信道(PRACH)Ø
        物理公共分组信道(PCPCH)
对于下行物理信道，有：
        下行链路专用物理信道(DL-DPCH)Ø
         物理下行共享信道(PDSCH)
        公共导频信道(CPICH)Ø
同步信道(SCH)Ø
         基本公共控制物理信道（P-CCPCH）
        辅助公共控制物理信道（S-CCPCH）Ø
        捕获指示信道(AICH)
        寻呼指示信道(PICH)Ø
        接入前缀捕获指示信道（AP-AICH）Ø
        冲突检测信道分配指示信道（CD/CA-ICH）
        CPCH状态指示信道（CSICH）Ø
时间:  2009-12-28 11:15
作者: hujingjinghao

到关键的部分，牛人怎么停止了，我想知道fach信道上的TFS是什么时候配置的？
时间:  2009-12-28 15:25
作者: ivanwxl

lz强的。休息一会，接着给小的们上课~~
时间:  2009-12-29 10:49
作者: royecole

逻辑信道映射到传输信道，再映射到物理信道。
时间:  2009-12-29 13:44
作者: fly_fish     标题: 和2G对比

对比2g信道

附件: 111.jpg (2009-12-29 13:44, 72.88 KB) / 下载次数 28
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=Nzc4OTV8NDAwNzdiNDJ8MTcxNTM0OTM4MHwwfDA%3D
时间:  2010-1-7 15:54
作者: cntoby

搬凳子学习～牛人呃！
时间:  2010-1-8 11:40
作者: shrimely

着实的强了 您应该是培训老师
时间:  2010-1-12 14:39
作者: tx79

写的太好了 不顶不好意思啊
时间:  2010-1-12 14:57
作者: 迷失撒哈拉

时间:  2010-1-18 10:27
作者: 5inetop

写的不错啊，要顶。
时间:  2010-1-19 16:21
作者: paulzhao

是华为大学的老师吧
时间:  2010-1-26 19:02
作者: 阿尔萨斯

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2010-1-26 20:01
作者: rocket245

三楼的高手啊，学习 了
时间:  2010-1-27 13:11
作者: parker_wang

牛贴 高手真是很多！
时间:  2010-1-27 16:58
作者: qif2004

强烈置顶下~
时间:  2010-1-27 16:59
作者: qif2004

强烈置顶下~
时间:  2010-2-4 15:04
作者: radiocom

一看就是理论与实际经验巨丰富的niu人，学习了
时间:  2010-2-4 20:39
作者: bacasoul

太牛了，顶礼膜拜！！！
认真学习，做这个行业滴，对这个完全不了解，汗颜！！
时间:  2010-2-5 09:01
作者: adang7031

没有一本教科书是按照这个顺序介绍的，想要融汇贯通太难了，看了这位高人的介绍，我越发憎恨那些出书者。如果不是抄的，怎么会千篇一律。
时间:  2010-2-9 16:06
作者: 00151193

百年不遇的精华帖啊！！
时间:  2010-2-13 11:42
作者: ld497492098

学习了！
时间:  2010-2-14 20:42
作者: post927

小区选择和重选的物理过程，是理解各种信道功能的特效方法；
我现在最为不解的是，WCDMA的寻呼过程和GSM的寻呼信道是否是继承来的
WCDMA的寻呼信道还有其他GSM不具备的功能不？
时间:  2010-2-21 09:13
作者: tongxinxuezi

赞
时间:  2010-2-21 17:05
作者: swinger_

lz的理解相当深刻，我马上就要对w深入学习了，这个时侯看到这样的文章真是很有帮助
时间:  2010-3-1 20:13
作者: hick

见过好贴，没见过这么好的，必须回了，发自肺腑的！
时间:  2010-3-2 16:12
作者: HWWRANGTS

我也只是略懂皮毛，能把自己掌握的一点东西拿出来和大家共享，是我的荣幸。
时间:  2010-3-15 11:42
作者: huangjie1203

深刻受教了
时间:  2010-3-17 12:00
作者: haoyue

讲的很透彻，谢谢
时间:  2010-3-23 16:57
作者: 不二

膜拜。。。。
时间:  2010-3-26 23:27
作者: yuhongjie

路过学习
时间:  2010-3-29 09:45
作者: a5812943

楼主太强大啦！！！佩服佩服啊!!!
时间:  2010-3-29 14:39
作者: dian0503

真的很好，我第一次把贴看完！
时间:  2010-3-29 15:07
作者: tottitotti

继续啊。谢谢
时间:  2010-4-4 09:57
作者: syjiangyaoyu

谢谢分享知识
时间:  2010-4-5 18:28
作者: jpazxl

LZ牛的，学习，
时间:  2010-4-11 11:31
作者: yangdh2113

你绝对是优化牛人，月薪得拿2W左右了吧
时间:  2010-4-11 16:33
作者: lyg0414     标题: 呵呵，牛！

楼主是在华为做什么的？
好像要和客户打蛮多交道的哦，是算是售前吗？
辗转各个国家蛮累的，保重！
时间:  2010-4-13 19:49
作者: l9g

这个帖子应该顶！
时间:  2010-4-15 15:26
作者: mermaidwx

受益匪浅~！！
谢谢LZ~~

盼望继续~~:)
时间:  2010-4-24 22:16
作者: fiona-liu

路过，学习学习，先赞一个
时间:  2010-4-25 23:25
作者: 牵着蜗牛散步

比较底层的分析和讲解，长见识啦
时间:  2010-4-27 08:29
作者: fzct

好贴，收藏个:)
时间:  2010-6-3 20:31
作者: lucy312

受教了。。。。
时间:  2010-6-5 09:30
作者: bobstan

收用了~
时间:  2010-6-5 12:26
作者: woguixiang

j讲得非常好，一点点消化吧。东西太多了。
时间:  2010-6-8 16:59
作者: 随风飞舞

看的我好累啊
谢谢
时间:  2010-6-13 12:36
作者: 非诚勿扰

不顶不行啊
时间:  2010-6-30 13:36
作者: jily992     标题: 回复 13# 的帖子

很牛叉，很感谢。佩服的很啊！
时间:  2010-7-3 11:35
作者: oomucki8

谢谢了，能否开个班啊
时间:  2010-7-4 14:07
作者: sldniusld

牛人，膜拜一下；
如果开个讲座就更好了
时间:  2010-7-5 19:14
作者: dnmqchen

不错，写得真好。
时间:  2010-7-8 12:25
作者: illidan

路过帮顶。
时间:  2010-7-8 20:28
作者: zyz1016

写的好，顶了！
时间:  2010-7-9 10:47
作者: coffcat

看了这么多资料，现在对于层、平面、协议等等有很大的迷惑
时间:  2010-7-15 17:35
作者: lydzhao

顶
时间:  2010-7-15 19:02
作者: njzhuj

讲的很不错。
时间:  2010-7-16 01:45
作者: zhibin_121@

正点。。。
时间:  2010-7-19 16:01
作者: dnmqchen

学习了。
时间:  2010-7-24 14:07
作者: Aquarius0214

学习！
时间:  2010-8-6 22:24
作者: Alice98     标题: 回复 4# 的帖子

从同步是盲检么？
时间:  2010-8-9 15:03
作者: msbl521

我个人对物理、逻辑和传输信道的理解是，物理承载传输，传输承载逻辑，逻辑信号在应用层，传输信号在传输层，物理信道在物理层。
时间:  2010-8-9 20:40
作者: liujzh

thanks
时间:  2010-8-11 08:37
作者: yslaku

确实比书本上容易让人理解！佩服
时间:  2010-8-14 22:32
作者: slvying

拜读。。。
时间:  2010-8-25 19:14
作者: xiedanshine

好厉害的高手   还有好厉害的帖子 区区百字就是精华贴
时间:  2010-9-2 11:59
作者: hw_666888

呵呵！赞，牛人就是牛人，吃透了讲出来的东西是好理解些，本来我也想把我理解的写写的，看来没那个必要了，连整个流程都写出来了真是厉害！我也要好好学习一下，继续写，我已经收藏了，留着以后温故知新，再给别人讲哈！多有意义啊！！！
时间:  2010-9-2 14:38
作者: hw_666888

对，我刚刚已经写过一遍感受了，但是不过瘾，所以再看一遍，在写一遍，希望继续！！！
时间:  2010-9-4 11:36
作者: luciferful

好贴啊，受教了！
时间:  2010-9-5 12:32
作者: bxyz

HWBMW牛人也
时间:  2010-9-18 19:21
作者: erjia

真是受教了。



通信人家园 (https://www.txrjy.com/) Powered by C114