通信人家园

标题: 设计院的大多数人为什么那么不自信 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-2-28 19:27

作者: 沉醉太平 标题: 设计院的大多数人为什么那么不自信

我在通信设计院工作很多年了，感受就是设计院人越来越不自信；同时我又有幸了解电力设计院、冶金设计院的情况。经过比较我认为，其他设计院的人更有自信，更像专家。这个问题十分严重，以至于对设计人员未来出路的担忧持续了多年。自信来自于什么呢？能力。当你有烹饪的能力时你做饭就会很自信，你能满足顾客胃的需求。那么，我们具备通信设计的能力，为何反而不自信呢？这个能力需要一个条件，那就是被认可。不被认可的能力没有用，比如当年的插秧能手现在就不被认可，因为插秧机的效率比他高多了，所以如果你还是一个插秧能手的话，肯定不会自信。那么我们做通信设计的能力被认可了吗？而今运营商对设计院的看法是“服务”而非“设计”。我们并不是设计者，只是服务生。记得2002年之前电总、运营商在做技术谈判时还必须将设计院专家的观点作为重点参考，现在呢？反观电力设计院、冶金设计院，那里的设计人员绝对会被视为专家，他们对一个大型项目要做集中设计，施工时要有工地代表（注意这个工地代表可不是服务，他拥有控制施工符合设计或进行设计变更的权利）。这些在通信设计中早就被运营商的几个电话和投诉所干掉了，设计院的脊梁骨逐渐变软了。当你没有脊梁骨时，当我们都把“服务”当成核心竞争力时（注意，厂家可不把服务当成核心竞争力，他们所有的服务都是依附于产品或品牌的），谁会认可你的能力？而没人认可的能力，有它无它又能增加什么自信呢？能力从何处来呢？经验。我最疑惑的是，我们做了那么多设计，所积累的经验难道就这么轻易的被运营商所忽视吗？忽视到最后只能拼服务，拼本地化。当设计院的核心竞争力沦为服务时，我们的价格自然会被压低，因为我们本来就可以将成本压低，招募低学历本地化人员，给予并不高的薪水，这自然是一种活法。不过信心何在？这样活，不如去死。好了，当我们知道为什么不自信时，下一步是：怎么办？望回帖讨论。

时间: 2008-2-28 19:33

作者: wochina

设计　主要不是甲方

时间: 2008-2-28 19:50

作者: 永远888

主要原因是对甲方资源不熟悉，无法离开甲方的指导独立完成工作

时间: 2008-2-28 20:04

作者: macro00

设计也不容易！

时间: 2008-2-28 20:08

作者: 夏次健

值得深思！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

时间: 2008-2-28 20:14

作者: coffee198375

不自信？不会吧，偶们就很自信啊，入对行了！

时间: 2008-2-28 21:58

作者: cdmatel

设计院人员不自信是有多方面原因的，至少广院、郑院、北院的人员都是挺自信的，而且专业水平很高。其它的设计院我觉得是人员太少，因此一个人要负责多个产品，造成了人员知识构成广而不精，加上对运营商的网络情况不了解，所以才显得不自信。

时间: 2008-2-28 22:07

作者: chenzhiyuanzj

增加能力

时间: 2008-2-28 22:30

作者: 西红柿

最根本的原因是信产部的灰色收入造就了大小不一良莠不齐无以计数的设计部门，，，看一看其它各部委所属的行业设计院，，，一个省同时有两家的都罕见，，，恶性的恶性循环的忍无可忍的竞争是不存在的。。。

时间: 2008-2-29 00:03

作者: 家园守护神

不见得

时间: 2008-2-29 05:25

作者: wlgaopan

沙发

时间: 2008-2-29 07:31

作者: ezcrc

施工时要有工地代表（注意这个工地代表可不是服务，他拥有控制施工符合设计或进行设计变更的权利）。这些在通信设计中早就被运营商的几个电话和投诉所干掉了我们铁通的网络规划已经多少年没找设计院了,而且还很厂方提出了要具备很多功能，有满足不了的，就要被我们投诉心有体会，同情一下。

时间: 2008-2-29 08:04

作者: tryjydfj

学习了！

时间: 2008-2-29 08:30

作者: 热爱乒乓

学习了!楼上的各有各的理啊!

时间: 2008-2-29 08:46

作者: adang7031

我认为主要原因是关键技术、核心技术都掌握在生产商手里，连设计院都要向厂家要各种资料和数据，而设计工作主要是设备摆放、配套设备、电源、传输、概预算。这些东西都是很边缘的。而且没什么太高的技术含量，所以不自信也很正常。我不知道电力、冶金那些设计院都干什么能这么牛，如果和邮电设计院干同样的工作也能牛的话，只能说是他们的领导重视而已。也可能就是电力和冶金这些设计院技术更新换代比较慢，设计院能积累很多的经验，在通信行业，技术日新月异，设计院能跟上就不错了，当年步进制、纵横制的时候设计院有好多专家和高手，一换程控不少人就适应不了了，真的很残酷。而广院、郑院、北院实力雄厚，跟踪新技术比较超前，比较快，因此能够适应。其他的院就差些了。

时间: 2008-2-29 08:57

作者: 服务生

什么都是别人说了算,哪来自信?

时间: 2008-2-29 09:01

作者: artliu520

请问楼主像其他设计院比如电力、建筑具体都做些什么事情啊？  谢谢

时间: 2008-2-29 09:36

作者: oujianyun

你们为什么不自信

时间: 2008-2-29 09:39

作者: aloggy

赞同2楼"主要原因是对甲方资源不熟悉，无法离开甲方的指导独立完成工作 ”

时间: 2008-2-29 09:51

作者: huai_gu

通信设计院是当初邮电独家的产物,真不知道通信设计院现在干什么,收入不错啊.

时间: 2008-2-29 09:54

作者: panther900

系统设计不如厂家、通用设计不如运营商和施工队，如果不是国家强制要求，谁愿意用通信设计院的设计？

时间: 2008-2-29 10:00

作者: 13017114460hs

言之有理

时间: 2008-2-29 10:12

作者: 和纯米

本人在电力从事20多年通信设计，实际楼主讲的，在电力设计院同样存在，通信专业也不自信，现在主要配合强电干点配合活，离开OPGW等电力特种光缆线路设计，没有基建方面的政策要求，在设备系统可以把设计院甩的干干净净，现在设计院在通信设备选型和网络发展上，没有任何权力，也难以说上1234,设计单位为了承接任务，往往业主说什么，设计就做什么（杀人除外），要不是基建政策还需要基建工程设计编制标书和在技术协议签字，恐怕厂家也不跑设计院，设计院还得求厂家要资料，求厂家学点技术。

时间: 2008-2-29 10:16

作者: 和纯米

OPGW、ADSS等电力系统特种光缆线路工程，现在设计院除了要通信专业提出纤芯种类、数量，其余均由输电线路专业完成，如果业主配合，通信专业可有可无，这种情况，通信专业能有自信吗？

时间: 2008-2-29 10:36

作者: ldy001_2

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时间: 2008-2-29 10:42

作者: bestfly

好象还不错吧.针对整个社会来讲是这样的.

时间: 2008-2-29 10:55

作者: grantning

关键还是学习能力与统筹能力吧。

时间: 2008-2-29 11:10

作者: allen0527

设计院其实很舒服的作为甲方，我有机会看到各个工程的预算费用一个工程的勘查费用都是十几万，设计还经常出错，连尾纤是SM还是MM都能搞错，我算服了

时间: 2008-2-29 11:30

作者: igraham

学习了

时间: 2008-2-29 11:37

作者: birizj

就是，现在的运营商都不怎么看好设计方了，就像楼主说的服务生差不多！

时间: 2008-2-29 12:00

作者: 半口烟的距离

老电信身上的附属物，所干的活专业性不强。

时间: 2008-2-29 12:51

作者: lover1314

为什么这样呢？

时间: 2008-2-29 13:22

作者: 搞么司撒

因为设计院能做的事情，施工队和设备厂商合起来就能取代了，还能做的更好。很多设计人员从来没做过施工，只知道纸上谈兵，做出的设计完全不能指导施工。技术方面又不如厂商，顶多就是会个预算。但是施工方也有人很懂概预算。如果不是国家强制要求，在很多中小型项目中，完全可以不要设计院。

时间: 2008-2-29 13:55

作者: yangy1019

值得深思

时间: 2008-2-29 14:07

作者: wangpu321

我有同感

时间: 2008-2-29 14:08

作者: wangpu321

你好

时间: 2008-2-29 14:20

作者: huage136

设计院给我们的感觉是可有可无的，因为我们本地大多数工程都是我们运营商自己做了，然后在报工程费用的时候，因为需要先设计再施工，就请来设计院的，将做好的工程“设计”一下。

时间: 2008-2-29 14:51

作者: tly_0309

没有权利就没有自信

时间: 2008-2-29 15:05

作者: xiaochang

目前看来，那几个大院，还有各省的移动设计院，效益还是不错的。如果能进排名前几的总院还行，其他的分院就那么回事，靠着政策吃饭，都在自我满足呢！甲方说啥是啥，一点脾气没有，也就只能在厂家面前摆摆。我的看法是：不自信的源头就是没有技术！对策是：要么赶紧离开，要么继续在设计院混着。前者：有可能好，有可能坏！后者：目前还能吃上饭，但是等没饭吃的时候，估计出去也没人要了！当然，排除那些设计院的领导们，大牛们！

时间: 2008-2-29 15:11

作者: RLStudio

informative~~

时间: 2008-2-29 15:34

作者: liang1517

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用永远888在2008-2-28 19:50:00的发言： 主要原因是对甲方资源不熟悉，无法离开甲方的指导独立完成工作</div>不知道这位仁兄对设计院的人了解多少？是不是已经在运行商当爷习惯了？我个人认为设计院的同志自信心越来越低主要是其工作太务虚了，每天介于甲方、厂家之间，中间的协调有时候是很难做的！

时间: 2008-2-29 15:48

作者: yzp

路过

时间: 2008-2-29 15:55

作者: telecom16

   大概看了以下文章，就发现不是因为我们成为服务性质时才招收低学历的本地设计人员，而是因为设计院为了降低成本招收一些低学历的人，现在的设计院很多都是总院和分院的形式，其实就是一个外包的关系，设计院靠资格证书就可以轻而义举的赚钱，他为什么还要自己那么辛苦。现在的设计院好多都是只会画图做预算，通信根本就是文盲，试想施工单位还敢用你的图纸施工吗？？

时间: 2008-2-29 15:55

作者: coffee198375

以上个各位也许考虑都不全面，不要总拿技术说事，设计院做的是统筹规划设计，不是细节的技术活，我觉得我出去没什么不自信的啊，运营商和设备商对我们都很客气，从现在的情况看设计院的待遇比运营商和设备商的都好，比施工单位就更好了，而且前景也不错！

时间: 2008-2-29 15:57

作者: rickcart

人家是国家垄断的事业性单位，当然牛。咱们是充分竞争的企业性单位，当然熊。

时间: 2008-2-29 16:01

作者: gofay

物以希为贵，设计院多了，效率低了必然要被忽视，继而变为服务型的，而不是研发型的

时间: 2008-2-29 16:08

作者: gegewulh

俺就是北院的，也不太自信，因为觉得自己只是不够多

时间: 2008-2-29 16:14

作者: ccdonny

个人认为：通信领域和其他行业存在很大的不同在于技术更新太快，这明显有别于电力、建筑、水利等行业。设计院定位于工程应用，在新技术跟进上确实存在不做。同时由于在功利趋势下，已经失去了研究的动力，整天忙于应付项目以赚取设计费。从而在整个通信产业链中地位一再下降，越来越不自信也是必然的。目前通信行业已经进入了一个恶性循环（或者是恶性竞争）设计水平下降，从而设计费降低，盲目以数量弥补设计费的降低来保证业务收入，缺少系统的培训研究，又进一步影响设计水平。

时间: 2008-2-29 16:35

作者: 彩铃

我感觉很多人把规划设计中的规划忽略了，企业竞争多了，建设单位顾不得了？或是施工单位自己施工自己设计立场不同？或是设计单位、建设单位不是一家，立场变了？

时间: 2008-2-29 19:27

作者: zhh

33楼说出了最主要的原因。

时间: 2008-2-29 21:08

作者: peng007610

那做设计有前途吗

时间: 2008-2-29 21:25

作者: janis

这不是设计院的问题，是整个行业的问题，是政府打压行业的缘故～试问，如果利润充足，干嘛还要拼命扩容，不停地跑量，不停地赶工期，那时候，厂家的产品质量也好，也更有时间规划网络～不像现在，那些外企的国产设备，啊哟妈呀，搞得人家support都像是电脑城修电脑的了。另外，那些网络接入的东西本来就技术含量不高，你说人家电力设计院牛，我就不知道你说的包括不包括设计那种翻山越岭的电线杆的了。那种设计大电厂的当然牛了，就像通信业做国际/一干的网络肯定也很牛啊。即使是本地网，做基础网络还是肯定需要设计院的，如果说可以取消设计院，那肯定也要有专门的部门来做，做的单位叫不叫做设计院性质是一样的。至于承载在基础网络上的业务，花样太多了，运营商自己玩玩就可以了，主要要搞定sp，设计院能做的不多，也做不了啥特有意义的事情，这种事情是运营商之所以为运营商的关键...可惜现在运营商都不怎么运营....只是运维而已～另外乙方怎么也是乙方，即使你混的熟还很强，那还是乙方～这点我倒也觉得厂商还腰杆比较硬，不过基本上差不太多，我就不信其他行业变成乙方能主导了。

时间: 2008-2-29 21:51

作者: lpar

甲方说用什么设备就得照办，你不可能有自己的想法，设计院现在就是概预算院！

时间: 2008-2-29 22:27

作者: joycexr

<div>没主导能力,不过收入很多的.</div>

时间: 2008-2-29 22:44

作者: 设计院新丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用cdmatel在2008-2-28 21:58:00的发言： 设计院人员不自信是有多方面原因的，至少广院、郑院、北院的人员都是挺自信的，而且专业水平很高。其它的设计院我觉得是人员太少，因此一个人要负责多个产品，造成了人员知识构成广而不精，加上对运营商的网络情况不了解，所以才显得不自信。</div>我做本地网项目，多而杂。公司分工不细，对现网产品和新产品都缺少足够的认识。受公司限制。但是，大院做规划的人还是挺牛的。虽然也是那么回事。但是做研发，带来规划的还是很佩服的。

时间: 2008-2-29 22:46

作者: 设计院新丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西红柿在2008-2-28 22:30:00的发言： 最根本的原因是信产部的灰色收入造就了大小不一良莠不齐无以计数的设计部门，，，看一看其它各部委所属的行业设计院，，，一个省同时有两家的都罕见，，，恶性的恶性循环的忍无可忍的竞争是不存在的。。。</div>每个运营商都用自己人，用外人“不放心”。电信行业一直是国企的试验田。

时间: 2008-2-29 22:47

作者: 设计院新丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adang7031在2008-2-29 8:46:00的发言： 我认为主要原因是关键技术、核心技术都掌握在生产商手里，连设计院都要向厂家要各种资料和数据，而设计工作主要是设备摆放、配套设备、电源、传输、概预算。这些东西都是很边缘的。而且没什么太高的技术含量，所以不自信也很正常。我不知道电力、冶金那些设计院都干什么能这么牛，如果和邮电设计院干同样的工作也能牛的话，只能说是他们的领导重视而已。也可能就是电力和冶金这些设计院技术更新换代比较慢，设计院能积累很多的经验，在通信行业，技术日新月异，设计院能跟上就不错了，当年步进制、纵横制的时候设计院有好多专家和高手，一换程控不少人就适应不了了，真的很残酷。而广院、郑院、北院实力雄厚，跟踪新技术比较超前，比较快，因此能够适应。其他的院就差些了。</div>产业链不同的环节。目前大多数设计院功能同计划建设部重复冲突……

时间: 2008-2-29 22:49

作者: 设计院新丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用panther900在2008-2-29 9:54:00的发言： 系统设计不如厂家、通用设计不如运营商和施工队，如果不是国家强制要求，谁愿意用通信设计院的设计？</div>有一定道理，但是，要符合“建设程序”。制度产生的设计院。合约型想助手型转变……

时间: 2008-2-29 22:50

作者: 设计院新丁

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用huai_gu在2008-2-29 9:51:00的发言： 通信设计院是当初邮电独家的产物,真不知道通信设计院现在干什么,收入不错啊.</div>收入不错？难道您只看到了移动？通信行业中移动是高收入的！

时间: 2008-3-1 10:12

作者: 杨俊强

有道理！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

时间: 2008-3-1 10:17

作者: 杨俊强

继续讨论！！！！！！！！！！！！！！！！踊跃！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

时间: 2008-3-1 12:37

作者: 芝麻开你门

呵呵，目前的很多设计院，什么东东都不知道，就设计好了。前期要运营商陪他了解情况，了解完了，“设计”出来的还不如不设计，运营商自己改！要不是上面要求需要设计院的所谓设计，估计地市运营商早就不希望设计院干涉了。你说最自信哪里来？

时间: 2008-3-1 18:50

作者: 钓月耕云

第一就是因为通信的行业的技术基本上都集中在厂家，到了运营这一块，已经没有多少技术了，通信设备的系统集成实际上是很简单的，设计院不见得比运营商懂多少，所以设计院当然就多余了。但是电力，建筑等行业，厂家并没有绝对的技术优势，设计一个电网的难度比铺一条光缆要难的得多，设计一个水电站的技术含量也不比研发一台水力发电机的技术含量简单多少，这些行业的系统集成是相当复杂的。所以设计院和厂家的地位都是相当高。。。。第二就是责任问题了，因为通信基本上都是弱电，即使瘫痪，也就是丢了几个钱而已。但是电力，建筑一出问题，那就是要人命的，所以当然要有人来承担责任，既然责任重大，那设计师的待遇当然就高。其实通信设计院目前已经没有什么存在价值了

[此贴子已经被作者于2008-3-1 18:51:15编辑过]

时间: 2008-3-1 19:38

作者: zhh

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钓月耕云在2008-3-1 18:50:00的发言： 第一就是因为通信的行业的技术基本上都集中在厂家，到了运营这一块，已经没有多少技术了，通信设备的系统集成实际上是很简单的，设计院不见得比运营商懂多少，所以设计院当然就多余了。但是电力，建筑等行业，厂家并没有绝对的技术优势，设计一个电网的难度比铺一条光缆要难的得多，设计一个水电站的技术含量也不比研发一台水力发电机的技术含量简单多少，这些行业的系统集成是相当复杂的。所以设计院和厂家的地位都是相当高。。。。第二就是责任问题了，因为通信基本上都是弱电，即使瘫痪，也就是丢了几个钱而已。但是电力，建筑一出问题，那就是要人命的，所以当然要有人来承担责任，既然责任重大，那设计师的待遇当然就高。其实通信设计院目前已经没有什么存在价值了 </div>很全面，很深入，很客观，大实话。

时间: 2008-3-1 21:53

作者: 华为海外锰驴

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时间: 2008-3-1 23:07

作者: janis

脑残啊，设计电厂起码要跟设计整个本地网来比吧，通信要铺光缆电力难道不要树电线杆么，谁比谁有技术含量～还有你懂不懂工程流程啊，方案阶段是不涉及设备选型的，厂商有优势个鬼呢...跟谁比优势啊...还有什么谁谁集成复杂，通信集成简单，瀑布寒...偶吐去了...<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钓月耕云在2008-3-1 18:50:00的发言： 第一就是因为通信的行业的技术基本上都集中在厂家，到了运营这一块，已经没有多少技术了，通信设备的系统集成实际上是很简单的，设计院不见得比运营商懂多少，所以设计院当然就多余了。但是电力，建筑等行业，厂家并没有绝对的技术优势，设计一个电网的难度比铺一条光缆要难的得多，设计一个水电站的技术含量也不比研发一台水力发电机的技术含量简单多少，这些行业的系统集成是相当复杂的。所以设计院和厂家的地位都是相当高。。。。第二就是责任问题了，因为通信基本上都是弱电，即使瘫痪，也就是丢了几个钱而已。但是电力，建筑一出问题，那就是要人命的，所以当然要有人来承担责任，既然责任重大，那设计师的待遇当然就高。其实通信设计院目前已经没有什么存在价值了 </div>

时间: 2008-3-1 23:11

作者: janis

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用华为海外锰驴在2008-3-1 21:53:00的发言：      设计院完全可以不要，运营商自己一些资深人士完全可以做. 但是国家规定要设计院，唉..............   </div>我寒，外国设备商在华售前售后部门也全部好取消了，如果觉得中国人便宜留点研发测试也行，主要是留个工厂就好了，欧洲人只要直接来投标就完事了，装个机器做个局数据搞个软调玩玩网优换换node运营商资深人士谁不会做啊....

[此贴子已经被作者于2008-3-1 23:13:43编辑过]

时间: 2008-3-2 00:33

作者: 钓月耕云

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用janis在2008-3-1 23:07:00的发言： 脑残啊，设计电厂起码要跟设计整个本地网来比吧，通信要铺光缆电力难道不要树电线杆么，谁比谁有技术含量～还有你懂不懂工程流程啊，方案阶段是不涉及设备选型的，厂商有优势个鬼呢...跟谁比优势啊...还有什么谁谁集成复杂，通信集成简单，瀑布寒...偶吐去了...</div>我就知道你们这些设计院的人看了我的回复很不爽。不过大家都清楚，你们确实没有什么存在的价值。人家搞电力，搞建筑的，设计一个工程，要自己的和单位的名字刻在工地上，无论何年何月出了事情，都是要蹲监狱的。难道光缆的哪一个桩子会刻你的名字，你又见过哪个中心机房的设备上有你的名字。一个电厂造价有10个亿，设计院起码要拿走5千万。有哪个电厂敢说，我不要设计院，我们自己搞。。。。。电网的一个铁塔就100万，200万造价，你一个本地网所有的电杆加起来都没有那么多。美女你不要生气，我说的事实，你说我们运营商烂也好，素质低也好，我知道大部分情况下都是我们选好了线路，让你们去画的图备案而已。我们其实唯一觉得你们的价值，其实就是可以避免完全把设计交给厂家容易引起的舞弊行为。你自己去打听一下，设计一电厂要多少人，要多少钱。你们设计一个本地网，要多少人，要多少钱。你本地网的全部造价加起来，都不会比一个小型电站的设计费高。

[此贴子已经被作者于2008-3-2 0:40:14编辑过]

时间: 2008-3-2 00:34

作者: 西红柿

时间: 2008-3-2 00:58

作者: 我爱深圳

（我认为主要原因是关键技术、核心技术都掌握在生产商手里，连设计院都要向厂家要各种资料和数据，而设计工作主要是设备摆放、配套设备、电源、传输、概预算。这些东西都是很边缘的。而且没什么太高的技术含量，所以不自信也很正常。我不知道电力、冶金那些设计院都干什么能这么牛，如果和邮电设计院干同样的工作也能牛的话，只能说是他们的领导重视而已。也可能就是电力和冶金这些设计院技术更新换代比较慢，设计院能积累很多的经验，在通信行业，技术日新月异，设计院能跟上就不错了，当年步进制、纵横制的时候设计院有好多专家和高手，一换程控不少人就适应不了了，真的很残酷。而广院、郑院、北院实力雄厚，跟踪新技术比较超前，比较快，因此能够适应。其他的院就差些了）严重同意该观点，以前以为只有我这个新手才会有格格不入的思想，现在看到大家这么多人观点与我相近，倍感亲切！严重支持！强烈苟同！

时间: 2008-3-2 03:12

作者: panther900

再次飘过......

[此贴子已经被作者于2008-3-2 9:29:45编辑过]

时间: 2008-3-2 12:59

作者: 7717914

设计院的该撤了，我说的是小院，大院不知道

时间: 2008-3-2 13:08

作者: wshaitan

我在设计院！快黄了！

时间: 2008-3-2 13:24

作者: seksky

一方面电信运营商对通信建设占据绝对主导地位，导致设计院的行业竞争力不断削弱（不是设计院之间而是与运营商、厂家和施工队）；一方面除了老电信和移动的工程建设稍微规范一点，其它运营商都是先建设再计划后设计，工程建设流程不规范，设计院无法很好满足建设要求。一方面是设计院之间的恶性竞争导致设计费不断下降，而现有设计院基本都是国企，不能很好管理并消化设计费下降的后果，为了存活只能降低人力成本，又进一步导致设计能力下降。一方面是施工不规范，现在除了老牌施工队是按照设计施工的，其它施工队基本不怎么规范，即导致了设计起不到作用，为了保持设计和施工一致，设计院又要花一些精力应付施工规范和修改设计资料。一方面前些年，工程建设规模突然大量增加，整个通信建设行业都在大跃进，设计院跟其它单位一样出现力不从心的情况，但设计院的被动地位，大规模建设过后几乎很难快速提升自身实力和地位。一方面设计院按理应当具备设计和咨询两个方面的能力，但是目前没有哪个设计院能够把两项很好做到位。另一方面设计院本来就是乙方，只能按照甲方意思去办事，说白了就是服务，所以不可能很自信。

[此贴子已经被作者于2008-3-2 13:26:50编辑过]

时间: 2008-3-2 14:22

作者: 服务牛

设计院一般事后补图纸和竣工资料，相当于陪太子读书的角色.

时间: 2008-3-2 15:57

作者: chinacomxzhj

电信设计院的发展走入了恶性循环：1、服务永远是第一位的，可设计院的同仁对服务的内涵理解不够；                                2、运营商的不规范，助长了设计院对服务的窄化认识和要求；                                3、当大家对服务的认识趋同时，价格和关系就成了关键。

时间: 2008-3-2 16:19

作者: seksky

不过话有反过来说了，注意自己个人的发展就好了，行业的东西不是你能决定的。再说很多工作有没有存在价值不是我们说了算的，举几个简单的例子：1.每个人都会做饭，而且自己做不但便宜，还比某些饭店的味道好，但外面的饭店还不是活的好好的；2.每个人都有自己的老婆，可为啥妓女还是有客，妓女难道就比老婆漂亮么；3.每个人都可以自己建房子，但为什么现在的地产商确富得流油。其实没有啥不自信的，分工不同而已，设计院的收入不是很高，但能养活自己就行了，再说就算设计院倒闭了，管你鸟事，设计院不存在了，运营商还是要有人做这些工作，你换一个单位就是了。从现在的情况来看，很多从有名的设计院出去的同志，多半是在省公司呆，在地市公司的也不用干脏活累活。

时间: 2008-3-2 16:53

作者: myheart527

自信是磨练出来的现在已经被取代了

时间: 2008-3-2 17:05

作者: 天下乌鸦一般黑

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用沉醉太平在2008-2-28 19:27:00的发言： 我在通信设计院工作很多年了，感受就是设计院人越来越不自信；同时我又有幸了解电力设计院、冶金设计院的情况。经过比较我认为，其他设计院的人更有自信，更像专家。这个问题十分严重，以至于对设计人员未来出路的担忧持续了多年。自信来自于什么呢？能力。当你有烹饪的能力时你做饭就会很自信，你能满足顾客胃的需求。那么，我们具备通信设计的能力，为何反而不自信呢？这个能力需要一个条件，那就是被认可。不被认可的能力没有用，比如当年的插秧能手现在就不被认可，因为插秧机的效率比他高多了，所以如果你还是一个插秧能手的话，肯定不会自信。那么我们做通信设计的能力被认可了吗？而今运营商对设计院的看法是“服务”而非“设计”。我们并不是设计者，只是服务生。记得2002年之前电总、运营商在做技术谈判时还必须将设计院专家的观点作为重点参考，现在呢？反观电力设计院、冶金设计院，那里的设计人员绝对会被视为专家，他们对一个大型项目要做集中设计，施工时要有工地代表（注意这个工地代表可不是服务，他拥有控制施工符合设计或进行设计变更的权利）。这些在通信设计中早就被运营商的几个电话和投诉所干掉了，设计院的脊梁骨逐渐变软了。当你没有脊梁骨时，当我们都把“服务”当成核心竞争力时（注意，厂家可不把服务当成核心竞争力，他们所有的服务都是依附于产品或品牌的），谁会认可你的能力？而没人认可的能力，有它无它又能增加什么自信呢？能力从何处来呢？经验。我最疑惑的是，我们做了那么多设计，所积累的经验难道就这么轻易的被运营商所忽视吗？忽视到最后只能拼服务，拼本地化。当设计院的核心竞争力沦为服务时，我们的价格自然会被压低，因为我们本来就可以将成本压低，招募低学历本地化人员，给予并不高的薪水，这自然是一种活法。不过信心何在？这样活，不如去死。好了，当我们知道为什么不自信时，下一步是：怎么办？望回帖讨论。 </div>    当孙子时间太长了

时间: 2008-3-2 20:16

作者: janis

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钓月耕云在2008-3-2 0:33:00的发言： </div>我就知道你们这些设计院的人看了我的回复很不爽。不过大家都清楚，你们确实没有什么存在的价值。人家搞电力，搞建筑的，设计一个工程，要自己的和单位的名字刻在工地上，无论何年何月出了事情，都是要蹲监狱的。难道光缆的哪一个桩子会刻你的名字，你又见过哪个中心机房的设备上有你的名字。一个电厂造价有10个亿，设计院起码要拿走5千万。有哪个电厂敢说，我不要设计院，我们自己搞。。。。。电网的一个铁塔就100万，200万造价，你一个本地网所有的电杆加起来都没有那么多。美女你不要生气，我说的事实，你说我们运营商烂也好，素质低也好，我知道大部分情况下都是我们选好了线路，让你们去画的图备案而已。我们其实唯一觉得你们的价值，其实就是可以避免完全把设计交给厂家容易引起的舞弊行为。你自己去打听一下，设计一电厂要多少人，要多少钱。你们设计一个本地网，要多少人，要多少钱。你本地网的全部造价加起来，都不会比一个小型电站的设计费高。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> </div>我寒，电厂设备上有设计员的名字？你是不是运营商的司机啊～做工程都有贴建设单位设计监理等等负责人的，刻工地上很正常啊，难道还有刻在电厂设备上和楼的墙砖上啊......10个亿的工程设计拿个5%么也很正常罗，电网我不知道他们拆分工程么，因为10亿为基数来算通信工程设计拿不到5%的，但是如果拆分的话会比不拆分多很多。而且这有什么好比的，电力是有钱呀，有钱就有技术含量的话么走私贩毒么最有技术含量来。还有大叔哦，第一铁塔是很便宜的东西俄，第二电线杆子是电力树的啊你别搞晕了呀。运营商选线路？大叔你果然很像司机啊哈哈。我知道了，你是搞传输的，而且是做接入的，西红柿你也是搞传输的呀，你来说句话呀设计一个电厂要多少人我不知道呀，这个关多少人什么事？只跟投资有关呀，应该关心一个电厂多少投资，一年做几个电厂，或者电站，一个人做跟一百个人做有什么区别。而且我又不否认电力有钱，他们垄断嘛，当然有钱了。

[此贴子已经被作者于2008-3-2 20:39:02编辑过]

时间: 2008-3-2 20:27

作者: 钓月耕云

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用janis在2008-3-2 20:16:00的发言： 我寒，电厂设备上有设计员的名字？你是不是运营商的司机啊～做工程都有贴建设单位设计监理等等负责人的，刻工地上很正常啊，难道还有刻在电厂设备上和楼的墙砖上啊......10个亿的工程设计拿个5%么也很正常罗，电网我不知道他们拆分工程么，因为10亿为基数来算通信工程设计拿不到5%的，但是如果拆分的话会比不拆分多很多。而且这有什么好比的，电力是有钱呀，有钱就有技术含量的话么走私贩毒么最有技术含量来。还有大叔哦，第一铁塔是很便宜的东西俄，100万的东西，第二电线杆子是电力树的啊你别搞晕了呀。运营商选线路？大叔你果然很像司机啊哈哈。设计一个电厂要多少人我不知道呀，这个关多少人什么事？只跟投资有关呀，应该关心一个电厂多少投资，一年做几个电厂，或者电站，一个人做跟一百个人做有什么区别。而且我又不否认电力有钱，他们垄断嘛，当然有钱了。</div>你难道真的没见过设计院在墙砖上的留名么，我很小就见过了。我在锅炉房见过，我在办公楼见过，我在大桥墩上见过。但是搞通信设计的大侠们，我通常只是在档案室里的满是灰尘的已经发黄的厚厚的设计文档中，知道你们曾经来过。不跟你说了，你继续去运营商面前扮专家吧。再用螺丝刀把自己的大名阴刻在地排上。地排是电不到你的，你不用担心。

[此贴子已经被作者于2008-3-2 20:33:38编辑过]

时间: 2008-3-2 20:46

作者: janis

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钓月耕云在2008-3-2 20:27:00的发言： 你难道真的没见过设计院在墙砖上的留名么，我很小就见过了。我在锅炉房见过，我在办公楼见过，我在大桥墩上见过。但是搞通信设计的大侠们，我通常只是在档案室里的满是灰尘的已经发黄的厚厚的设计文档中，知道你们曾经来过。不跟你说了，你继续去运营商面前扮专家吧。再用螺丝刀把自己的大名阴刻在地排上。地排是电不到你的，你不用担心。

</div>你没道理么当然不说了罗。刻名字我是没见过，不过我也相信你对通信系统见得不多。

[此贴子已经被作者于2008-3-2 20:51:02编辑过]

时间: 2008-3-2 20:50

作者: janis

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用seksky在2008-3-2 13:24:00的发言： 一方面除了老电信和移动的工程建设稍微规范一点，其它运营商都是先建设再计划后设计，工程建设流程不规范，设计院无法很好满足建设要求。</div>这个....除了老电信和移动...还有什么其他运营商？你是说联通工程不规范？不可能吧

时间: 2008-3-3 10:11

作者: 彩铃

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用janis在2008-3-2 20:50:00的发言： 这个....除了老电信和移动...还有什么其他运营商？你是说联通工程不规范？不可能吧</div>联通的不规范，大多是乡里人做的工程，不保险，铁通更不规范，没什么标准可言,是真的

时间: 2008-3-3 10:53

作者: freshboy676

关键在管理，同样是设计院，我感觉我们院，唉领导舍不得花大手笔去培训提高，无奈

时间: 2008-3-3 11:45

作者: qianyimiao

值得深思～～～

时间: 2008-3-3 15:52

作者: 迷失与找寻

同意9楼“西红柿”的观点，良莠不齐~

时间: 2008-3-3 22:28

作者: cheesecake

因为大部分项目根本就不需要设计院，他们存在的唯一价值，就是国家规定要用设计院。网络层面就不说了，从来没用过设计院的设计，至于机房、通信工程，厂家其实做得很好

[此贴子已经被作者于2008-3-3 22:33:25编辑过]

时间: 2008-3-4 10:47

作者: 非法用户

建议版主今后封杀此类帖子。月经贴，月月都要拉出来瞎扯

时间: 2008-3-5 12:38

作者: yaoyingru

设计院的能力是关键，目前厂家的技术及能力都在设计院之上，而且服务都很到位，电信行业人员对厂家的依靠自然比设计人员依赖强，再者就是建设单位对设计的不够重视，他们多数重视的是眼前利益，而目光并不能为整个企业着想，设计有什么用处，白白花钱不说，而且麻烦程度对他们的工作也是一个浪费，所以设计人员一到建设单位，难免不自信！很正常。。。。。。

时间: 2008-3-5 12:59

作者: 無智

不清楚这个问题，顶起来让更多了解的人评价…

时间: 2008-3-5 15:33

作者: fanzhi

我就是设计院的，设计院核心人才多的很！

时间: 2008-3-5 18:20

作者: tanhaibo115

我是做线路的  我只谈线路    中小型的设计是基本上可以不用设计院的,运营商只要说出目的和基本资源其他的施工方会做的漂漂亮亮的长途干线级  可以说只有前辈们开荒摸索的时候很被重视,现在也只是骗骗设计费罢了,         个人感觉现在设计院技术线路设计这块除了那个对投资起作用的预算有一顶的作用之外,别的好象都已经没什么作用了   沦为江湖骗子了

时间: 2008-3-10 18:07

作者: 沉醉太平

讨论来讨论去，看来我还是没有讲清楚，自信来源于对能力的认可。设计人员需要提升的是能力，也需要提升认可。你自己是否认可你自己呢？设计院有人在国外开会，每次都提交文稿，都跟国际组织的人宣讲、辩论，同时寻找新的亮点，并传达给运营商设备商，你说他能没自信吗？设计院有人和软件商合作，进行平台开发，形成有效可用的软件，多个功能的实现，提升了网络规划优化维护的效率，你说他的能力不被认可吗？设计院有人针对热点技术，深入研究，从业务、经济、标准、策略等多个角度，同时展开竞争情报分析以及对外合作，形成热点技术策略平台，你说他能没自信吗？每个人的一生都有你想要的，是为理想；而实现理想中有很多你需要的，是为能力。当设计院的人知道自己的理想，并获取那些能力的时候，没有人说你不自信。不过，伴随能力的获取而来的是烦恼和痛苦，又有谁愿意承受呢？我们总是在想“路在哪”，可是路前边还有个“道”，才成道路。

时间: 2008-3-10 18:21

作者: 天下乌鸦一般黑

时间: 2008-3-15 11:14

作者: XSL0713

施工时要有工地代表（注意这个工地代表可不是服务，他拥有控制施工符合设计或进行设计变更的权利）。这些在通信设计中早就被运营商的几个电话和投诉所干掉了严重认同楼主的这翻话，奶奶个熊，我在广州这边干，这边主业的经常把我们设计人员不当回事，想吊就吊想骂就骂，操他奶奶的，老子毕竟是凭技术吃饭的，准备干完今年换窝了!

时间: 2008-3-17 09:15

作者: wzdde2003

时间: 2008-3-17 12:23

作者: 7717914

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用freshboy676在2008-3-3 10:53:00的发言： 关键在管理，同样是设计院，我感觉我们院，唉领导舍不得花大手笔去培训提高，无奈</div>兄弟，同样的感受啊！！！

时间: 2008-3-24 17:00

作者: zixiong157

设计院转型为咨询公司，凭技术和经验吃饭，比给甲方当服务生强。。。

时间: 2008-3-24 18:20

作者: pursuegreat

设计院的地位不高也是源于有些设计人员的素质不够。如果自身的素质不够就别奢望别人对你有多尊重。提高自身的素质还是王道，说白了就是提高自身的被利用价值，为通信行业服务。设计院的存在是有价值的，一些运营商对自己网络的了解还不如为他们服务的设计院。设计院还是一个长见识的不错的平台，了解通信实际情况。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)