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标题: 工程实例：综合业务传输网方案征求与讨论 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2005-11-6 13:14
作者: gjm
标题: 工程实例：综合业务传输网方案征求与讨论
工程概况：
本工程设计企业专用通信网，传输环网大约为8Km左右，传输网所需承载的业务大概如下：
数据：各种机电设备的状态监视及控制信息，办公自动化信息，电力监控，环境监控，防灾报警等等
语音：电话系统，广播系统，专用无线通信系统等
视频：闭路电视监控（CCTV），电视等
目前，正在进行初期的方案选择。企业所在行业一般的做法大体上是将控制类的做一个传输网，一般情况用工业千兆以太网；话音系统选用以TDM业务为主的传输网，而CCTV则有自己的光纤传输系统。由于本工程相对较小，为节省投资，正在考虑将这些业务全部综合到一个网络上。目前的传输网络技术很多，如OTN、MSTP、RPR、ATM、SDH、IP、千兆以太等等，各有优缺点。现有问题：采用哪种传输网技术能满足全部需求？
一旦选定某种方案，我将在这里向大家汇报～～很可能就是选用你提出的方案哦，呵呵～～
热烈欢迎各位前来讨论啊～～同时也欢迎高手达人针对某种具体应用提出完整解决方案～～
时间: 2005-11-6 13:17
作者: gjm
期待大虾光临赐教……
时间: 2005-11-6 13:51
作者: fallleaf
SDH网即可，主要是业务网怎么组织。业务网的物理接口SDH网络都能提供。
时间: 2005-11-6 14:17
作者: gjm
非常感谢fallleaf参与讨论，SDH是基于TDM的传输技术，可以通过IP over SDH技术支持数据业务，但是带宽使用效率将会降低。针对这个问题便产生了MSTP，相对SDH，我认为MSTP可能更好点～～
时间: 2005-11-6 20:03
作者: fallleaf
呵呵，我说的ｓｄｈ就是ｍｓｔｐ，ｍｓｔｐ骨子里还是ｓｄｈ
时间: 2005-11-6 20:07
作者: fallleaf
如果你的业务层面全都走IP,接口都是千兆，可以考虑RPR或城域波分。
如果又有TDM又有IP，用SDH即可。
目前看来，你的业务不会全部走ｉｐ，所以采用ｓｄｈ即可，ｓｄｈ网络再采用ｍｓｔｐ技术
时间: 2005-11-6 22:36
作者: bigo
我发现你们都是强人！
时间: 2005-11-7 20:08
作者: gjm
MSTP源于SDH，可能是习惯原因，有时候说法所指不太一样，误解了～～呵呵，请见谅～～
确实不是全部走IP，有不少的TDM业务。但走IP的也不少，有大量的视频监视信号需要传输，还有中央信源编辑站送出的大量的电视信号。还有就是关键的传输要求比较高设备监控的信息。我也认为MSTP是可以满足要求的。我现在在想是不是用MSTP＋RPR的方案？从技术上看，两者的互补性很强。不知道大家怎么认为？
时间: 2005-11-8 09:22
作者: znpznp
楼主是高手哦。。。。。。。。。。
综合考虑系统集成问题哦。
－－－－－－－－－－－－－－－－
我是菜鸟。
时间: 2005-11-8 15:52
作者: sunnylmy
我觉得用MSTP比较合适，各种需求均可满足，对于部分特殊的数据需求还可以提供大的带宽，一般的数据需求提供10M就可以，语音的话就用基础的2M电路解决，视频的话，用什么都可以解决，关键是终端产品了。
时间: 2005-11-8 16:18
作者: hanshenglong
MSTP
时间: 2005-11-8 16:20
作者: aya2001
使用MSTP，最小也得是STM-4的通道保护，具体配置需要看需求了。
时间: 2005-11-8 19:50
作者: gjm
看来大家的观点很一致啊～～不把MSTP做成推荐方案都不行啊～～呵呵，
有两个问题我一直比较迷惑：
1、用MSTP代替工业千兆以太网做控制系统的骨干传输网是否可以满足自动控制所需的全部要求，包括运动控制应用（<1ms）？有没有成功的应用案例？当然，MSTP设备放在设备房而不是像工业以太网放在现场。
2、据我了解，实时工业以太网与标准的802.3以太网之间存在兼容问题，那么MSTP是否支持实时工业以太网的接入？
另外，10楼的sunnylmy提到了视频的解决终端问题，一般的做法是摄像机接到视频矩阵，然后直接经光端机用光纤传输或经编码器后上传输网。前些天，一个公司的产品介绍会上看到好像可以将摄像机直接接到交换机上，该交换机出来的数据直接上以太网，这个方案看起来非常简单。不知道大家对视频的终端解决都有什么好的建议？
[此贴子已经被作者于2005-11-9 12:16:40编辑过]
时间: 2005-11-10 16:46
作者: shorse
可以考虑用城域波分+视频光端机等
时间: 2005-11-10 16:55
作者: fssw
用MSTP可能成本会很高，8KM的环网，不适合用SDH或者MSTP
2.5G的MSTP设备恐怕没哪个厂家有GE的板卡，如果对线速有要求的话，一下就是7个155M的级连，别的业务怎么办？如果用10G的MSTP那个成本就hoho
直接建一张IP网就得了，语音走VOIP
视频的话，专业的电视节目MPEG-2编码设备可以通过SKYSTREAM的IP打包器走IP路由
不知道你的视频设备是怎样的？
时间: 2005-11-11 11:53
作者: gjm
15楼的fssw说得非常好，鼓掌～～
目前还在初步的方案定型阶段，并没有选定任何具体的设备（包括视频设备）。方案基本敲定以后才会考虑选用设备的问题。正因为这样，讨论起来就比较自由了～，当然了，看fssw的签名是朗讯光传输、数据、软件产品代理商，能不能找个机会给我介绍一下朗讯的技术和产品啊？我们欢迎所有的设备提供商/代理商做技术和产品介绍的～～嘿嘿，有做广告的嫌疑了～～不好意思哦～
确实，在方案的讨论中，我们也正在考虑采用IP网，语音走VoIP，视频用MPEG－2编码走IP肯定是没问题的。说实话，本人对这个的了解很肤浅，有很多问题想请各位大虾释疑解惑啊！我想呢，电话的所有功能用VoIP都应该是能实现的，那么对于广播呢？因为广播基本上都是对某些特定的区域（如办公区、休息区、厂房区等）进行单独的广播，每个区域可能要设置很多个广播喇叭。用VOIP实现有没有问题？一般会怎么做？
另外一个问题：目前的IP网技术在流量控制及网络管理能力方面做得怎么样？会不会存在较大时延、抖动和丢包的现象，QoS怎么保证？毕竟网上走的有很多机电设备的控制信息数据，如果这些数据延时很长，或者丢包的话，那就比较麻烦了。
时间: 2005-11-11 12:11
作者: fallleaf
楼主是不是想做个综合网络？
不过，建议各业务系统独立，承载用MSTP即可。别什么都混在一起。
时间: 2005-11-11 15:42
作者: gjm
回17楼fallleaf：我是有苦在心中啊～～就像我一开始说的那样，企业所在行业一般的做法大体上是将控制类的做一个传输网，一般情况用工业千兆以太网；话音系统选用以TDM业务为主的传输网，而CCTV则有自己的光纤传输系统。也如我们前面讨论的那样，推荐了MSTP做传输网，强调了其对TDM和数据业务的综合支持能力。可领导看了后指示：要有亮点！！！我想呢，做成跟以前的做法不一样应该就是亮点了。那就做个全IP网，TDM业务不要了，语音上VoIP，视频上MPEG－2，其他的数据传输大概也不会有问题。水平有限，很多问题都还拿不准，比如我在16楼说的那两问题。还希望高手能解答一下。不知道各位有没有经手类似的应用案例啊？介绍点经验啊，先谢过～～
尽管网络是向综合网络考虑，业务系统应该是要独立的。只是我还不太清楚怎么样在IP网上广播（就是说利用网络向几公里外的某个选定区域进行广播），用传统的广播设备加编码器上传输网然后几公里外解码？就是这样还是有什么其他的新技术？
时间: 2005-11-11 15:43
作者: gjm
我刚刚查了下资料，广播设备可以提供数字音频接口。那么问题的关键就在于我的音频数据直接上IP网，也就是作为普通的数据，潜在的时延、抖动和丢包问题会不会影响到话音质量。毕竟VoIP采用了一些协议来保证，但这个就没有了。
[此贴子已经被作者于2005-11-11 15:57:53编辑过]
时间: 2005-11-11 16:16
作者: fallleaf
呵呵，要亮点的话，就这样
1.基础承载网用ASON设备，优点大家都能说说，不过不用ASON技术就是了
2.业务承载网用路由器搭建MPLS网，再根据业务划分MPLS VPN,设置不同等级以及带宽
3.业务层面全IP化，来个几网合一，什么流媒体，VOIP了，再往NGN靠靠
呵呵，很亮了。
时间: 2005-11-11 16:22
作者: fssw
呵呵，楼主如果对朗讯的任何产品感兴趣，可以联系我
其实IP方面我是不太懂，咱是SDH出身的
但是根据你的这个项目情况看，SDH或者MSTP不适合，这个是肯定的，因为成本过高，容量浪费，设备无法发挥出自己的价值
你所担心的广播问题，我觉得没必要，因为视频信号和音频信号相比较，无疑视频信号对传输的时延、抖动、丢包等指标要求更高，如果你的视频都可以走IP了，音频就更没问题了。同时，IP的时延、抖动、丢包，我这个行外人的看法这些问题都是在带宽无法保证的前提下发生，其实在二层用VLAN就可以解决Qos，是不是？具体你找IP行业的人问问就知道。
另外，如果你对视频或者音频的解决方案有问题，请看我们公司的网址www.mvt.com.cn
时间: 2005-11-11 16:23
作者: fallleaf
实际上这主要是业务网的设计，这个阶段不用太考虑传输的东西
时间: 2005-11-11 16:28
作者: fssw
以下是引用fallleaf在2005-11-11 16:16:00的发言：
呵呵，要亮点的话，就这样
1.基础承载网用ASON设备，优点大家都能说说，不过不用ASON技术就是了
2.业务承载网用路由器搭建MPLS网，再根据业务划分MPLS VPN,设置不同等级以及带宽
3.业务层面全IP化，来个几网合一，什么流媒体，VOIP了，再往NGN靠靠
呵呵，很亮了。
哈哈，我倒，直接IMS好了
时间: 2005-11-11 17:00
作者: Tonylu
其实这个网络完全可以基于IP技术，但是如果资金充分的话且需要亮点的话，感觉还是用MSTP做传输网会好点。况且现在2。5G设备很多支持GE的单板，足够用了。
楼主做好方案后能够共享一下，大家都看看学习一下。
时间: 2005-11-11 17:09
作者: fssw
MSTP还算亮点？
一张纯IP的网络，everything over ip才是亮点吧？
其实现在的什么NGN，tripleplay,三网合一，玩的不都是整合在一个承载平台上的思路么？
2.5G的MSTP上的GE，LAN口是GE的，WAN口却都是622M的，如果对带宽的需求达到G了，那个假GE能撑住么？估计卡要吊死了。
时间: 2005-11-11 17:37
作者: gjm
fallleaf果然是高手中之高手啊～～想法都是那么的独到，连ASON、NGN什么的都扯进来了，呵呵～～，确实很亮，非常亮，就怕亮得刺着眼睛啊～～呵呵
时间: 2005-11-11 17:46
作者: Tonylu
以下是引用fssw在2005-11-11 17:09:00的发言：
MSTP还算亮点？
一张纯IP的网络，everything over ip才是亮点吧？
其实现在的什么NGN，tripleplay,三网合一，玩的不都是整合在一个承载平台上的思路么？
2.5G的MSTP上的GE，LAN口是GE的，WAN口却都是622M的，如果对带宽的需求达到G了，那个假GE能撑住么？估计卡要吊死了。
没有啊，至于WAN口速率就要看你的线路板和占用的VC4了。
开8个VC4上去不就行了。
时间: 2005-11-11 18:01
作者: fssw
呵呵，那你想想，你这个MSTP设备用8个155开了一个GE，还干什么了呢？MS在哪里体现呢？如果业务都走在了GE里，那么又要MSTP何用呢？
时间: 2005-11-11 18:22
作者: Tonylu
你的光缆不可能就两心吧，加块光板开个专网。
再说了，就是IP GE网，你实际用了多少带宽呢，622M不够吗？
时间: 2005-11-11 18:27
作者: gjm
回斑竹Tonylu：共享方案没问题，只是可能需要一段时间后方案才能基本定下来。方案成熟后共享出来才有参考的价值啊～～
时间: 2005-11-14 10:20
作者: fssw
以下是引用Tonylu在2005-11-11 18:22:00的发言：
你的光缆不可能就两心吧，加块光板开个专网。
再说了，就是IP GE网，你实际用了多少带宽呢，622M不够吗？
如果人家确实对数据带宽有很大的需求，你怎么办？
我不知道这个项目的具体需求，但是一路MPEG-2的视频TS流标准的是8M，如果他采用点对多点的传输方式，你的通路能满足么？
再说，加的GE板卡就快能建一张IP网了
时间: 2005-11-14 10:27
作者: fallleaf
以下是引用fssw在2005-11-14 10:20:00的发言：
如果人家确实对数据带宽有很大的需求，你怎么办？
我不知道这个项目的具体需求，但是一路MPEG-2的视频TS流标准的是8M，如果他采用点对多点的传输方式，你的通路能满足么？
再说，加的GE板卡就快能建一张IP网了
视频采用广播吧
时间: 2005-11-14 11:39
作者: tjtelejianzw
采用全ip网把，在相互连接距离不是很长的情况下，即两端的路由器或者交换机收光功率能够保证的情况下建一张ip网就足够了。。。当然，你要是主要以TDM为主，建议以MSTP为承载网，对于1ms的倒换要求，我估计什么网都做不到(现阶段）!
时间: 2005-11-14 16:48
作者: gjm
对于视频需求，我粗略的估算了一下，视频监视的摄像机大约80个左右（分散的），当然，视频监视的画面质量没有必要达到高清晰视讯画面的高度了，传输要求也就低些了。另外，在中心会设置中央信息源，向下播放电视节目，这个的画面要求会高些。
时间: 2005-11-14 17:09
作者: fallleaf
搂主的工程是个综合网络的设计，建议分别考虑各系统的组织结构，最后再考虑传输，不然，该晕了
时间: 2005-11-14 19:06
作者: gjm
谢谢fallleaf，我已经晕了，所以才来这儿让大伙儿帮忙出出主意啊～～
今天接到通知，项目暂停，可能是高层领导们又有什么重大决策调整会影响项目方案。唉，我们这些干活的～～苦啊～～
时间: 2005-11-16 23:23
作者: fssw
以下是引用fallleaf在2005-11-14 10:27:00的发言：
视频采用广播吧
呵呵，中央信息源的节目是个广播，在SDH层面可以利用某个155M单方向的广播式的交叉连接实现
但是，各个节点的监测信号如果需要回传到中央信息源或者是监控中心，那就是多点到一点的汇聚了，无可避免的要用到多个时隙了吧？
我做过一个专业的视音频设备，和别的厂家比较过。比如在一个环网上，通过交叉连接，用一个单向的155M环路，实现点到多点的广播没问题，大家的效率一样。但是如果多点到一点有回传的话，绝大多数厂家的设备都是通过单独的通道回传，但是我做的那个设备不太一样，一个单向的155M的环路在实现节目广播的同时，也完成了回传。极大的节省了传输资源。不知道，理解没有？
时间: 2005-11-30 15:53
作者: seamice
呵呵呵，大家伙很热闹，关注中……这种综合的项目设计问题，如果没有领导的“拍脑门”，就会少了很多的问题的……
时间: 2006-4-16 19:13
作者: linzhiguo
IP就可以了采用不同的业务等级来保证QOS或者重要数据使用MPLSVPN等
时间: 2006-4-16 20:56
作者: fallleaf
现阶段QOS主要是增加带宽来保证。
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