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标题: 【原创】中国移动耍流氓（三） [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2017-3-18 14:08
作者: 动静知宗
标题: 【原创】中国移动耍流氓（三）
九、何去何从
因为公司的项目3月2日投标，2月末这几天是最忙的，其他事情都得放到一边。收到工信部短信后，我只能暂时不去想这件事。
3月1日上午，给同事打电话，发现手机又被停机了。我都忘记每个月需要交两份月租金了。为了不影响工作，马上交费开机。
3月2日上午，刚刚从投标现场出来，在客户单位外面等待评标专家通知答疑。给同事打电话沟通一些业务情况，通话过程中电话突然掉线。再次拨打就听到停机提示。
我感到十分惊讶，原来还可以这样，通话过程中就可以直接给你停机。怎么也让人家把电话打完在停机嘛！
我原来的电信电话是后付费，可以先消费后付款。每次都是欠几百元再去交费，从来没有停机过。移动电话是先付费，欠一分钱也得停机。估计是两份月租分别扣费，账户余额不够第二次扣费了。
又长见识了 。。。 。。。
3月6日，投标收尾工作已经完成，回到北京。这段时间太忙了，想要给自己放个假，什么也不想，好好休息一下。偷得浮生半日闲！
音响中放上班得瑞，煮一杯咖啡，躺在沙发上，心却怎么也静不下来。
从买移动手机，到后来各种投诉，一幕幕像电影一样浮现在脑海里。
既然走到这一步，连工信部都管不了。下面只能申请仲裁或提起诉讼了。长这么大，还没打过官司。看来老天爷是公平的，什么都得让你经历一下。
我自嘲的笑一下，起身打开电脑。既然碰上了这事，逃避也没用。还是做做功课，怎么打这场官司吧。
首先查询2月份话费使用情况，毫无悬念，扣掉双份月租。
又在百度查询“运营商不接受工信部申诉”。我才发现，原来这种例子很多，是我孤陋寡闻了。
在百度输入关键词“仲裁”，搜到“北京仲裁委员会”网站，查询“仲裁立案”——“立案流程”。
在“准备立案材料”中，“证据材料”一项让我感觉很为难。我有什么证据呢，网上的那些截图么？虽然我不懂法，但是我感觉这些截图应该算不上证据吧！其实这也是老百姓的悲哀，中国司法实行谁主张谁举证，但是老百姓与垄断企业根本不对等，几乎所有的证据都掌握在企业手中，包括电话录音等证据。打官司时他们只会拿出对自己有利的证据，而你只能任人宰割！
心里突然诞生出一种很凄凉的感觉！
我自认为是一个爱国者，关心国家大事，关心国际时事。随着时局变化，时而为祖国日渐强大而自豪，时而为国际环境对国家不利而担忧，时而为霸权国家敌对行为而愤怒。但是轮到自家事，却有一种无处说理的感觉！
甩甩头，抛掉这些负面情绪！我是一个成年人，怎么还会有这些多愁善感的、幼稚的想法！现实就是现实，遇到困难不能指望别人的怜悯，只能自己努力想办法解决问题！
给自己喝了点心灵鸡汤，继续上网查询资料。在百度输入关键词“提起诉讼”，找到了一个说明诉讼费的页面。
看到诉讼费包含很多项。难怪人们都不爱打官司，除了证据材料，还要时间成本、经济成本、精力成本等等！
在百度输入“起诉中国移动”，发现想告中国移动的人还真多。但是咨询的人多，真正起诉的人少。能打赢官司的更少，打赢官司能够执行的更更少！
我衡量了一下我这种情况，也许胜诉的几率只有30%。我问自己，还要起诉么？
内心一个声音坚定的回答：“要”！
从小到大，成长过程中经历了很多挫折，形成了我现在的人生观、世界观。我认为结果不是最重要的，只要付出了最大努力，不给自己留下遗憾，失败了也没什么关系。过程同样很重要！
放下鼠标，我要思考一下，下一步何去何从！
（待续 。。。 。。。中国移动又耍了哪些流氓，我的投诉之路又遇到哪些挫折，我会继续写出来，讲给大家听。）
中国移动耍流氓（二）
中国移动耍流氓（四）
时间: 2017-3-18 16:31
作者: adolf
继续
时间: 2017-3-18 16:47
作者: 247898628
支持楼主，我的移动卡去年也注销了，现在用联通的蚂蚁大宝卡，现在电话流量管够，还以前移动每月省用再省用一半用得多，换号码只是短痛，慢慢就会好！
时间: 2017-3-18 17:58
作者: czbchn
楼主，你再认真看看网上营业厅，搞清楚再起诉。你说的双份月租是不成立的，316不是扣你同一个月租2次，而是你的最低消费承诺叠加了。你还是156的套餐，但你未足312的部分，以未足最低消费的名义收取。
起诉之前先理顺各种法律关系，你的诉讼请求是什么。诉讼不同投诉，诉讼在证据方面要求谁主张谁举证，你必须证明你所主张的事实。你主张的诉讼请求得有法律依据，不是证实了事实就可以了。移动在事件中有没有过错，你有没有过错。
如果你主张的只是，解除其中一份合同，那么不用起诉，你通知移动解除合同即可，合同法94及96条规定的，这是你毁约，也是移动让你去营业厅的方案的方法。
如果你依据合同法54条规定，以重大误解要求法院撤销，按照次序也只能撤销购机那一份合同，你是先5折后购机。你只能对后一份合同有重大误解，不能前一份合同重大误解。合同万一真撤销，你怎样移动退还你“其他费用”的150多元，你退还手机和返还的话费，手机你怎么退？退个用了1年的旧手机？移动肯定要你退当时移动标价的金额。
先冷静一下，想好你的诉讼请求。法院同意了之后，要如何执行这个请求。
时间: 2017-3-19 01:04
作者: 史蒂芬库里
上瘾了？ 不管这个移动单位怎么样？ 事实就是贪小便宜在前
时间: 2017-3-19 01:18
作者: Yishengheqiu
纯浪费时间，丢掉换一张，真对移动有意见就换电信或联通，打官司，想想都累
时间: 2017-3-19 08:49
作者: czbchn
Yishengheqiu 发表于 2017-3-19 01:18 
纯浪费时间，丢掉换一张，真对移动有意见就换电信或联通，打官司，想想都累
是否浪费时间，应交由楼主自己判断。如果楼主坚持走司法途径解决问题，纯属正当途径，网友如有心帮助，不妨提供意见供楼主自己判断而不是帮楼主去判断。
有时，移动或者楼主有没有过错，未必就能透过司法途径去分清，司法机关对事实的调查有很高要求，可能处理100万金额的争议与解决10元金额的争议，对证据的要求是一致的。首先要向司法机构呈现整个现状，现状呈现后要看双方有没有过错，消费者和经营者在事件中是否都尽了自己的本分。消费者是怎么问的，有尽责问清楚么？经营者是怎样答的，如实么？如果起诉人什么都证明不了，谁告谁输。
时间: 2017-3-19 10:47
作者: 动静知宗
czbchn 发表于 2017-3-19 08:49
是否浪费时间，应交由楼主自己判断。如果楼主坚持走司法途径解决问题，纯属正当途径，网友如有心帮助，不 ...
感谢您一直以来对我的耐心帮助！昨天又接到了移动的电话，移动第一次问我有什么要求。从我第一次给北京移动打投诉电话开始，北京移动和我联系了十几次，始终只有一个方案，就是要我自己去营业厅取消一个方案并承担违约金。这就是逼我自己承认自己违约，没有一点商量的余地。现在事情居然突然有了进展，我都感觉很意外！作为一个普通老百姓，如果不被逼到一定程度，谁又愿意去打官司呢！这只是所有希望都断绝后，最不得以的一个选择。自始至终，我都是抱着解决问题的态度，但之前移动的态度和方案实在让人无法接受。人活着除了衡量利益得失之外，还有精神和骨气要坚持！不然生存还有什么意义呢！
时间: 2017-3-19 11:01
作者: 动静知宗
动静知宗 发表于 2017-3-19 10:47
感谢您一直以来对我的耐心帮助！昨天又接到了移动的电话，移动第一次问我有什么要求。从我第一次给北京移 ...
另外您也看到了，很多移动水军一直在抹黑我、辱骂我。这也是移动耍流氓的方式之一。移动越是这样，我坚持到底的信念越强烈。网友们的眼睛都是雪亮的，谁是真正的网友，谁是移动水军，通过留言的态度都能分辨的一清二楚！
时间: 2017-3-19 12:05
作者: czbchn
动静知宗 发表于 2017-3-19 11:01
另外您也看到了，很多移动水军一直在抹黑我、辱骂我。这也是移动耍流氓的方式之一。移动越是这样，我坚持 ...
论坛是这样的，我维护移动优先机，我就被骂移动水军。我骂移动，就被骂电联水军。
但不论怎样，上论坛发表真实的信息，尽管你再不满，只要不是恶意诽谤或者捏造事实，都是自由。你愿意分享自己的经历，我也愿意分享自己的想法，你觉得有用就想一下，觉得无用就忽略就是了。
一切都是自己选择的，如果权益受到不法侵害，依法保护自己，是非常正确的。不论透过论坛，透过媒体，透过投诉或者司法途径，都无问题。但是，一般消费者会考虑各种成本之后就放弃了，但如果你就算不计时间，不计金钱，你也要想一下自己有无责任，否则司法机构判了，你也不服的话，就没有然后了。
还有，你也必须理解，运营商是以营利为目的的，如果真的看起来太优惠了，可能法院对合同的理解就会和你太不同。合同的订立，除了文字之外，还有合同的目的，合同的原则等考虑因素，这不是一种赠与，是商业合同，人家订这合同的目的是赚钱，如果在你的理解下，人家都无利可图，就不符合等价有偿的原则。法院未必认同你的理解。
多思考一下，只要是走正途解决问题，无理由辱骂和抹黑你。
时间: 2017-3-19 15:28
作者: gpt1a12
运营商的各种叠加消费很多陷阱
时间: 2017-3-19 15:40
作者: 上校ming
我确实看见很多水库在抹黑你！如果在民国，那些抹黑你的人都是汪精卫之流。。。
时间: 2017-3-19 16:50
作者: scnc001
虽然我不看好楼主能成功，但还是支持。我们就缺少较真的人，虽然并不是较真的每个时候都对。。。
时间: 2017-3-19 19:57
作者: czbchn
看过了这个案例 http://bbs.******/read-htm-tid-8742842.html
结合楼主的情况，推断如果到营业厅取消第一个五折的方案，估计剩余的款项自次月起不再返还，最低消费取消掉156，已经扣了的最低消费不足的不会退给楼主。基本都是这样做，越迟去处理，每月不足最低消费的收的时间越长。不充钱给你停机，停机不影响316的合同，电话不能打但一直欠费，之后报央行信用报告。
到法院处理，结果1是移动错，支持楼主156最低消费，每月返近100元的款项，楼主认为有30%机会。结果2，判决由于重大误解撤销购机合同（后面的一份），保留之前的5折合同，所有的最低消费重新计算，移动退还该合约金额给楼主，楼主退还购机补贴话费及当时移动标价的新手机金额给移动，楼主保留手机使用。结果3，驳回楼主的要求，移动不再接收楼主违约，直到合同完结。
回归问题，如果移动宣传上说方案互斥，但最终同意了楼主办理，那么移动有多大过错？方案互斥，只是两个方案移动不同意同时办理，但楼主既然先后提出办理，移动最终同意了，只是为满足楼主要求移动改变了主意，这点移动可以讲完全没有过错。楼主提出两个最低消费156的合同，楼主在理解上和移动的不一致，结果反映到执行上。移动的宣传属“要约邀请”，是楼主看到了宣传，主动作出的“要约”，在楼主先后两次都作出156最低消费承诺的问题上，法官会按照合同的目的、合同原则去考虑。在楼主已经在5折的合约上承诺了156最低消费，如果再承诺156是同一个156的话，那么等于楼主什么都没有付出，但移动就白送话费了，这实质上就变成了一个赠与合同了，但事实上这不是一个赠与合同，其他人办理这个合同是要实际承诺156的。就算其他运营商一个最低消费可以办理多个营销方案，但上到法庭的话，法官可能只会以合同法的精神去考虑每一个合同，其他运营商优于合同法的做法，法官很难强加给移动。
上面是我的见解，非法律人士，难免有错，供楼主参考。
时间: 2017-3-19 19:59
作者: czbchn
被打星的部分是 f e n g . c o m
时间: 2017-3-19 20:36
作者: 穿云射月
支持楼主维护自己权益
时间: 2017-3-19 23:12
作者: suqi
楼主有这么多的时间，精力，成本。来网上发贴对移动的不满，还不如切实际点去营业厅反应问题，这样解决的又快又不浪费时间。你对不去实体营业厅解决问题，就只来这里反应问题给谁看呢！吃瓜群众早就看的多了。劝了不用浪费这么多时间在这里发牢艄了，想解决问题就直接去营业厅反应就是，且能快速帮助你处理好的。
时间: 2017-3-19 23:53
作者: csabc
首先仲裁是要求合约上写明由哪个仲裁机构受理裁决，如果不写仲裁的话是不受理的。移动的合约一般不会写仲裁的，所以只有法院打官司。
“冲突”的问题可以查看宣传资料和合约上是怎么写的。如果明确写着参加一项业务后不得参加另一项业务，那么移动方面是有过失的，打官司获胜的把握很大。但也仅仅免去违约金、撤销一项优惠业务而已，不可能两项业务一起享受。
以重大误解打官司的获胜可能性还是不太高，这个要看法官怎么认为了，灵活度很大。目前看所有的证据对你都不利，即使是举证倒置，移动公司的证据非常充分。合约的白底黑字上有你的签名，网站的宣传资料里也有相关条款，虽然不显眼，如果就以这个为由要打赢官司，就看法官的主观判断了，但我觉得太勉强了。所以能够与移动私下解决就尽力而为吧，这种费时费力的事情早点解决吧，以后签合约办业务还是要看清楚条款，不管是通信还是生活中其他事项签字都要谨慎。
时间: 2017-3-20 06:16
作者: tomkan0512
支持楼主啊
时间: 2017-3-20 08:29
作者: synmcu
呵呵，论坛只要替移动说句话，一帮人就跳出来高潮了，各种水军的称呼。不知道这些天天在这骂移动的，又是哪家水军。
时间: 2017-3-20 08:31
作者: 史蒂芬库里
有完没完，自己贪小便宜，活该。我用十几年移动，怎么没被撸过一分钱？ 即使移动规则不清楚，而你在清楚地知道规则的情况下还去占便宜，活该扣你钱。
时间: 2017-3-20 09:02
作者: aqlx
《讼》卦曰：有孚窒惕，中吉，终凶。利见大人。不利涉大川。
《象》曰：天与水违行，讼。君子以作事谋始。
初六，不永所事，小有言，终吉。
九二，不克讼，归而逋。其邑人三百户，无眚。
上九：或锡之鞶带，终朝三褫之。
建议楼主还是不要诉讼的好。按照目前所能达成的条件，取消一种优惠，给你补偿一定话费，尽快了结此事，把精力放到更重要的事情上去为上策。
时间: 2017-3-20 10:59
作者: ppyxd
还紧搞个屁啊，自己想低价享受更好的服务和终端，终了有没有看清楚条款，你当这帮运营商都是傻子吗。
时间: 2017-3-20 13:48
作者: 东北窝窝头
楼主快去法院起诉吧，一定要快点去，我怕太晚了，你的合同都履行完了！
时间: 2017-3-20 14:30
作者: 攻城师
人活一口气，支持！
时间: 2017-3-20 15:35
作者: liu12345
楼主，要学会接受，不要火太旺！
时间: 2017-3-20 15:46
作者: zhb66
关注中
时间: 2017-3-20 18:01
作者: yonghan911
移动钱多，水军也多
时间: 2017-3-20 18:11
作者: cj9936
哥们：czbchn 回复很客观，你就是堵一口气，当时一念之差认为可以享受两份优惠，没有考虑前提条件，注意转转脑子，退一步海阔天空；
时间: 2017-3-20 23:07
作者: 资深劳务派遣
楼主有这么闲的功夫在论坛发牢骚，不如确实去解决问题
时间: 2017-3-20 23:44
作者: feige3344520
挺佩服楼主，不管做什么事情，有这样的精神，还愁事情搞不好？顺便提醒下楼主，收益跟风险是正比的，凡事伸手前需三思啊……
时间: 2017-3-21 08:28
作者: 参谋
坚决打官司。看看能赢吗？按合同办事。
别抱怨移动，签约前不好好看条款。然后总是认为自己占理。打官司你就能赢吗？
时间: 2017-3-21 09:02
作者: 动静知宗
因为这两天实在太忙，没有及时回复大家的留言，非常抱歉。
我感觉现在很好，咱们心平气和的就事论事，不管谁对谁错，单纯探讨事件本身的问题。
造成我认为SIM卡低消和手机低消是一个低消，有好几个原因。最重要的原因就是买手机时必须输入一个移动手机号，也就是移动强行将手机和SIM卡绑定在一起。如果是两个独立的合同，为什么要绑在一起呢？你可以要我买手机时再重新办一个套餐，我不就明白是怎么回事了么！
另外我购买手机，是7188元全价买的。而购买手机的优惠就是所谓的每月返还39元话费。同期其他电商平台的苹果7P手机也是这个价格，购买手机也有一些优惠活动，只是没有移动的力度大而已。所以我理所当然的认为每月39元返费是我全价购买手机应当享受的。
目前已经与移动达成和解了，移动曾经要求我删除论坛的帖子，我坚决不同意。
因为我有空闲时也喜欢关注一些网络事件，经常是有人受了委屈哭天喊地的到处鸣冤，问题解决了就悄无声息删帖走人，弄得关注的网友突然发现事件没有下文了。我对这种人是很鄙视的。所以无论如何我要给网友一个交代，要有始有终。
我认为我发的帖子还是很客观的，除了说移动是流氓外，我没有其他过激的语言，讲的都是事件的事实而没有任何夸张。这也是我坚持不删帖的原因之一。
目前这件事我只讲了一半多一点，后面还发生了一些事。我尽量抽时间把经过和结果给大家说清楚。
时间: 2017-3-21 09:29
作者: 奋斗的老人
中 ,纯友情支持 帮顶
时间: 2017-3-21 09:30
作者: xiaojingang89
247898628 发表于 2017-3-18 16:47
支持楼主，我的移动卡去年也注销了，现在用联通的蚂蚁大宝卡，现在电话流量管够，还以前移动每月省用再省用 ...
说的很对，现在联通推出的好多卡资费都特别合适，上网速度也快的飞起。
时间: 2017-3-21 09:47
作者: czbchn
已经达成一致了，就是理想的解决结果，比上法庭要简便。
时间: 2017-3-21 11:08
作者: csabc
本帖最后由 csabc 于 2017-3-21 11:45 编辑
动静知宗 发表于 2017-3-21 09:02
因为这两天实在太忙，没有及时回复大家的留言，非常抱歉。
我感觉现在很好，咱们心平气和的就事论事，不管 ...
可以给你解释一下，买手机返回话费当然要落实到某个号码，不捆绑 话费送哪里呢。现在的优惠业务都是以手机号码作为基础的，两个优惠共同在一个号码上就要最低消费叠加了，除非另有约定除外。如果你想另起炉灶用另外一个号码参加活动那优惠也到另外一个号码上。39元当然是你应得的，没错，但你也承诺了最低消费额度了。如果再参加一项优惠活动也有最低消费要求，显然是要叠加的，这个也合理。
既然与移动达成和解了，我想移动应该满足你的要求了，这是最佳结果了。以后办理任何合约和优惠还是要仔细看看条款，切莫想当然。三家运营商的优惠力度总的趋势是越来越收紧，像电信这种一次低消双重优惠的好事以后会绝迹的，以前移动也有双重优惠，现在优惠的前提条件越来越多，越来越抠门，三家公司都会学样的，大势所趋。
时间: 2017-3-21 17:22
作者: 隐学士
已阅。
时间: 2017-3-22 08:50
作者: WAWAYU1212
支持楼主
时间: 2017-3-23 11:05
作者: wxzwxz
消费陷阱多多
时间: 2017-3-23 13:21
作者: zjiluzx
动静知宗 发表于 2017-3-21 09:02
因为这两天实在太忙，没有及时回复大家的留言，非常抱歉。
我感觉现在很好，咱们心平气和的就事论事，不管 ...
你在移动商城买手机的时候必须输入一个移动手机号，你认为这个要求不合理。
那么我这样理解的，你不选择更便宜的京东等商城，不选择苹果官网，单单来选择移动商城来买一个阉割机肯定是有一定的动机的，那么动机应该就是移动的套餐月返话费了。那么问题来了，如果移动不要求你输入手机号，那么套餐返话费返哪？
时间: 2017-3-23 13:41
作者: 动静知宗
zjiluzx 发表于 2017-3-23 13:21
你在移动商城买手机的时候必须输入一个移动手机号，你认为这个要求不合理。
那么我这样理解的，你不选择 ...
您好，感谢您的回复。
我以前买电信手机时，也是买的合约机。手机销售页面，同时要求你购买一张SIM卡和选择套餐额度，没有这个步骤，无法进行下一步。当时我就明白，手机和SIM卡是绑定的，是一个套餐。
移动官网手机销售页面，是要求输入一个现有的手机号，而不是购买一个SIM卡。所以我才认为手机套餐和这个SIM套餐是绑定的，是一个套餐。
如果移动和电信一样，购买手机同时需要重新购买一张SIM卡，我就会知道这张SIM卡和原来的SIM卡不是一回事，需要单独付费。就不会有误会发生了。
如果我有两张SIM，那么移动收两次套餐费是合情合理的。但是我只有一张SIM卡，在我一个账户内收两次套餐费，从逻辑上是讲不通的。
时间: 2017-3-23 13:58
作者: csabc
动静知宗 发表于 2017-3-23 13:41
您好，感谢您的回复。
我以前买电信手机时，也是买的合约机。手机销售页面，同时要求你购买一张SIM卡和选 ...
你那个应该不叫套餐而是最低消费吧。最低消费额当然可以叠加了。如果指定你用某个月租的套餐，再要求你另外一个月租的套餐，这个就有冲突了，用了这个月租就不能用另外一个月租。
时间: 2017-3-23 14:12
作者: 动静知宗
csabc 发表于 2017-3-23 13:58
你那个应该不叫套餐而是最低消费吧。最低消费额当然可以叠加了。如果指定你用某个月租的套餐，再要求你另 ...
您好，感谢您的回复。
移动最早对我说的是，我的SIM卡套餐和手机套餐有冲突，需要分别计费。
后来可能觉得这个说法，自身有问题。有冲突为什么还给我办理。
于是移动又改口说，你的两个套餐没有冲突，是两个独立的套餐，可以同时办理，但是需要分别计费。
反正无论有冲突，还是没有冲突，移动认为怎么对自己有利怎么说，但是需要收两次费是不变的。
不管套餐有冲突，还是最低消费叠加，我认为在逻辑上都说不通。后续我会把我的想法详细阐述清楚，也欢迎大家提出不同意见。
时间: 2017-3-23 16:16
作者: zjiluzx
动静知宗 发表于 2017-3-23 13:41
您好，感谢您的回复。
我以前买电信手机时，也是买的合约机。手机销售页面，同时要求你购买一张SIM卡和选 ...
电信手机需要购买一张SIM卡和选择套餐，也就是电信只针对新开用户，其实更狭隘。
而移动是需要提供一个SIM卡，也就是新开户或者老用户都可以享受，受众更广。只是因为你是新开用户，并且直接在网上办理了，并没有完全详细的理解每个条款和每个小字，也没有去营业厅咨询直接办理了，造成了低消叠加和误解，就我接触的移动的处理方式来说，如果第1个月你直接发现问题并且直接投诉了~可以直接取消并且返还部分话费，我估计你是没有在意用了几个月才发现吧。
至于你前面说的欠费直接停机问题，移动的按星评价，3星以上可以欠费50不停机，4星可以欠费100不停机。你的电信可以后付费应该也是老客户的优惠了吧，现在新客户估计没有这样的了。
时间: 2017-3-25 15:12
作者: zltz23
没看出来楼主想解决问题，在这吐槽除了让一部分人声援一下出口气，其他没有任何意义。
时间: 2017-10-15 19:36
作者: you639
坚决支持起诉，我也在起诉、、、
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