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标题: 【原创】关于设计院在运营商的作用--驳“无用论”（7#13#讨论）  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2013-8-7 13:00

作者: ms_lavender     标题: 【原创】关于设计院在运营商的作用--驳“无用论”（7#13#讨论）

今天看到有朋友在论坛里说，设计院只 做做文档，系统设计与结构设计都是厂家做的。我觉得很是诧异，作为设计院的一份子，发表一下个人粗俗的观点，觉得设计院在运营商的价值，是不可替代的。

1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客户需求，与厂家进行技术层面的沟通，然后制定技术方案。作为项管人员，设计院是他们的得力助手。

2、其次，滚动规划，这是对运营商三五年的运营方案的指导，也是对下一年的建设内容、建设需求的详细规划，在资金预算上、在投资规划上、在收益预估上，都具有指导意义，很难想像一个没有对未来规划的公司，怎么做得好业务。

3、项目投资分析与技术支撑，项目成本与预期收益评估是项目要行性的必要条件，没有任务公司愿意将资金投入到连五年也收不回来成本的项目上，工程项目的最终目标即是增加业务收入。

4、说到零星项目，也许在这个时候，设计院的作用表面看起真不那么显眼，但是，我们没有看到设计院背后的影响，设计院已经在滚规或季度分析报告中都有或明或暗的进行了零星项目的整体考虑，试想，你一条光缆，为什么可以从A光交到B节点，为什么一个小交，可以这么方式建设，这些都已在规划当中成了不成文的规定。

6、说到文档，确实，现在设计院的工作，每天要处理非常多的文档，但是，文档里的内容，都是用大脑思考出来的，方案、图纸、说明、预算、、、你能说你不用勘察，不用思考，不用学习技术，不用去和各方面沟能就能做得出来吗？
7、关于出处，设计院与运营商本是一家，但是随着21世纪业务发展，设计院从原属运营商技术部门，被划分出来做实业，配合主业做服务。

暂时想到这么多，权且作为抛砖引玉，大家多发表自已观点。。。。。。


【相关阅读】

《你看的见的辛苦设计院人 》

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时间:  2013-8-7 14:08

作者: whtx123

我还是坚持收房租计划。。。我们辛苦加班为了啥，我去，有朝一日卸甲归田收租

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时间:  2013-8-7 14:37

作者: qws626cn

得了吧，设计院纯粹是打酱油的，弄的那些资料都是是厂家那里来的，东拼西凑一些骗骗运营商的钱罢了，设计院的设计毫无意义，如果放到市场经济竞争中去必死无疑，就是实业才这么半死不活的混着。

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时间:  2013-8-7 15:19

作者: 157119058

对ls无语了，都是辛苦钱，何必呢。

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时间:  2013-8-7 15:32

作者: jhzxj

大家都讨论这些有什么意义？知道宋朝时皇帝明明知道杨业是个大臣，为什么要听奸臣的？道理一个样，施工单位、设计院、监理公司、第三方审计公司全都是运营商聘请的，运营商都称之乙方都吵成一团，你指责我我辱骂你，最终都得甲方来安抚，卖了便宜得了乖。其实都是甲方将利润压得低低的，谁没有实力做好。施工单位没有实力搞好建设？设计院没优秀人才做好规划设计？还是监理请些老弱病残监工？第三方随便塞个红包就审计了？NO……NO……NO……NO……。不是没有，而是MIMI太少请不起。

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时间:  2013-8-7 15:44

作者: 设计院新丁

背黑锅 洗钱 哈哈

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时间:  2013-8-7 19:01

作者: 文盲

1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客户需求，与厂家进行技术层面的沟通，然后制定技术方案。作为项管人员，设计院是他们的得力助手。

问问你：你前端市场收集客户需求，你设计院去和第一线客户沟通过吗？设计院是他们的得力助手，是助手吗？还是甲方指挥的打工仔？你知道助手和打工仔的区别吗？

2、其次，滚动规划，这是对运营商三五年的运营方案的指导，也是对下一年的建设内容、建设需求的详细规划，在资金预算上、在投资规划上、在收益预估上，都具有指导意义，很难想像一个没有对未来规划的公司，怎么做得好业务。

问问你：你的滚动规划每年有多少真正落到实处？有多少你规划的想法真正最后这么去做了？还是你为了应付上面的要求，编了一个规划去应付？

3、项目投资分析与技术支撑，项目成本与预期收益评估是项目要行性的必要条件，没有任务公司愿意将资金投入到连五年也收不回来成本的项目上，工程项目的最终目标即是增加业务收入。

问问你：投资分析，收益评估，你是公式套的，还是真正自己深入市场研究过？你做过的项目，有收益评估不通过的吗？

4、说到零星项目，也许在这个时候，设计院的作用表面看起真不那么显眼，但是，我们没有看到设计院背后的影响，设计院已经在滚规或季度分析报告中都有或明或暗的进行了零星项目的整体考虑，试想，你一条光缆，为什么可以从A光交到B节点，为什么一个小交，可以这么方式建设，这些都已在规划当中成了不成文的规定。

问问你：小交，你图上画了，哪怕你现场像模像样的看了一下，最后现场出了事，你能想出解决方案吗？是不是还是施工队处理的？

6、说到文档，确实，现在设计院的工作，每天要处理非常多的文档，但是，文档里的内容，都是用大脑思考出来的，方案、图纸、说明、预算、、、你能说你不用勘察，不用思考，不用学习技术，不用去和各方面沟能就能做得出来吗？

问问你：有多少大脑思考的结晶，还是有多少copy厂家资料堆起来的所谓你自己思考的技术分析？

7、关于出处，设计院与运营商本是一家，但是随着21世纪业务发展，设计院从原属运营商技术部门，被划分出来做实业，配合主业做服务。

问问你：本是一家当然是好的，可惜现在不一样了。

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时间:  2013-8-7 21:51

作者: hm_sj

不仅如此，就说规划吧，一般也是运营商网发部门给出大概方案，设计院细化而已。具体一阶段设计理运营商给出方案，设计做个预算而已。现在设计人员一般都是学校毕业3年左右的新人，自己能出方案很少的，老法师一般都不在第一线做设计项目了。

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时间:  2013-8-7 22:01

作者: coffee198375

都是以讹传讹的多，有没有价值要看需求，存在即是合理！

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时间:  2013-8-7 22:07

作者: suxy1210

有什么好吵的，，现在整个行业有哪个单位真正好过，，即使是甲方，不还是被KPI弄得很郁闷。。设备商如28的，又有多少人觉得很爽？？。各有各的难处。。

还不如把自己手头的事情做好，，

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时间:  2013-8-7 22:45

作者: 倔强人

1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客户需求，与厂家进行技术层面的沟通，然后制定技术方案。作为项管人员，设计院是他们的得力助手。

问问你：你前端市场收集客户需求，你设计院去和第一线客户沟通过吗？设计院是他们的得力助手，是助手吗？还是甲方指挥的打工仔？你知道助手和打工仔的区别吗？

回答：一般都是前段有需求再报后端建设的，再是后端报与设计，设计再根据前端回馈的信息和现场的时间情况、原有系统资料等等多的信息综合考虑来做方案，施设。你以为真的只做在办公室画画图完事了啊。什么助手，还是打个工的都无所谓，能赚到钱才是王道。


2、其次，滚动规划，这是对运营商三五年的运营方案的指导，也是对下一年的建设内容、建设需求的详细规划，在资金预算上、在投资规划上、在收益预估上，都具有指导意义，很难想像一个没有对未来规划的公司，怎么做得好业务。

问问你：你的滚动规划每年有多少真正落到实处？有多少你规划的想法真正最后这么去做了？还是你为了应付上面的要求，编了一个规划去应付？

回答：本人觉得可以分两种，一种是真的：对未来建设真的是有指导性意见的，这个是设计院的中的高手在做，真正的提供技术支撑。第二种就是市公司糊弄省公司的拿来圈钱的，不过这个没点水平你改死也真的过不了关，省公司还真的不是吃素的。

3、项目投资分析与技术支撑，项目成本与预期收益评估是项目要行性的必要条件，没有任务公司愿意将资金投入到连五年也收不回来成本的项目上，工程项目的最终目标即是增加业务收入。

问问你：投资分析，收益评估，你是公式套的，还是真正自己深入市场研究过？你做过的项目，有收益评估不通过的吗？

回答：收益市场部会报上来，设计要做的几是配合建设做出估算，领导再来评估。我这还真有好几个H的项目因为投资过大改做N的。

4、说到零星项目，也许在这个时候，设计院的作用表面看起真不那么显眼，但是，我们没有看到设计院背后的影响，设计院已经在滚规或季度分析报告中都有或明或暗的进行了零星项目的整体考虑，试想，你一条光缆，为什么可以从A光交到B节点，为什么一个小交，可以这么方式建设，这些都已在规划当中成了不成文的规定。

问问你：小交，你图上画了，哪怕你现场像模像样的看了一下，最后现场出了事，你能想出解决方案吗？是不是还是施工队处理的？

回答：没有一个事情能做到完美，我们做设计的就是尽量把想得到的问题在施工前解决掉。现场出的事能有很多，看出的什么事，是什么原因的；如果你放光缆的时候不小心井盖掉下去轧锻了光缆能怪设计吗，如果明明甲方或有规范不能走电力杆，而设计走了电力杆，出了电力安全事故，那设计肯定是有逃不走的责任的。如果一般如果小的变动（如光交像后移跟杆子）施工方可跟甲方确认后自己出个图纸，设计确认就好（走程序太过麻烦，又费时间），大的变动一般还是有设计出别更。一条光缆从哪里出都是很有讲究的，一般城市里有局域机房，接入网机房，主干层光交，配线层光交，接入层光交，每个都不一样的。


6、说到文档，确实，现在设计院的工作，每天要处理非常多的文档，但是，文档里的内容，都是用大脑思考出来的，方案、图纸、说明、预算、、、你能说你不用勘察，不用思考，不用学习技术，不用去和各方面沟能就能做得出来吗？

问问你：有多少大脑思考的结晶，还是有多少copy厂家资料堆起来的所谓你自己思考的技术分析？

回答：你这样说太看不起我们做设计的了，copy厂家资料，这个是对的，还学习前人的经验。 很多像说明这这个是只要有模板套套就可以完成。图纸的话：同样一个图纸不同的人画就会有不同的效果，有的美观有的难看，有的画出来你还不一定看的懂。预算虽然不想施工单位的决算那么博大精深，但能提供一个正确的投资数让甲方去立项。方案是最有技术含量最值钱的东西，我是做电信光缆的，这个专业是通信里估计最没技术的了，但你要做好也不容易，稍微多说一点：

FTTH里工程的：
箱子放哪里，杆上，还是房子上；放房子中间，还是旁边，前面还是后面，房子上能不能钉，好不好钉，让不让钉以后皮线好不好，光缆能不能拉过来，要给几芯，需不需复接。
案例：1.有一排房子大干9户，箱子放在最旁边的房子的上，但放箱子的放在的旁边一户后来不知为了什么原因不让拉线，这个箱子等于废掉了，如果当初放中间的话左边不让拉的右边的还可以覆盖。
2.一个单元楼里老的电缆分线盒是放在单元路的后面的，但是一观察后面基本都是厨房，还有多电话线重天坛飞下了，所以箱子在前面可以放大情况下放前面。
点对点光缆的工程
路由的选择：看特定的情况走架空还是管道，一般从长远来说走管道不就好，有线只有一条路由的也没什么可说的，但是有些有好的多的，那就要考虑一下原先有没有光缆，有的话就最好走不同路由，在要看看路由状况，是不是上面的有一段资源比较紧张，看不看能不能避开，如果一定要走这里是不是考虑一下光缆放大一点，免得过短时间又要放浪费资源。
如果是山区考虑要不要防鼠，接头做哪里（杆路的话不要做在山上和稻田里以后维护麻烦，井的话看看是几号井，不要做了个接头，这个井就满掉了）
C4规划：摸现状，现状是怎么样的，哪里到哪里有没有光缆，用了多少还剩多少，调查这个区域的发展情况，和未来可能会发展的程度。看看路由的状况，现在又没有路由，几年之内会不会管道，资产情况（主要是小的局域机房是不是租来的房子），和各个专业部门提供的光缆需求和业务发展方向，网络的安全稳定的角度等等因素来综合考虑，不是哪天你想到了要放一条就放一条光缆。


7、关于出处，设计院与运营商本是一家，但是随着21世纪业务发展，设计院从原属运营商技术部门，被划分出来做实业，配合主业做服务。

问问你：本是一家当然是好的，可惜现在不一样了。

回答：只有自己有实力了甲方才看的起你，不然甲方问你这个 你 也不知道，那个你也不知道，我自己想想也没什么用。

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时间:  2013-8-8 01:30

作者: zali

甲方虐我千百遍，我待甲方如初恋，说的好听点设计院就是甲方的管家而已

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时间:  2013-8-8 08:11

作者: 非法用户

这种话题，已经审美疲劳了。总体来说，设计人员还是恭谦的，甲方基层人员，还是狂妄自大的。

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时间:  2013-8-8 09:51

作者: 城外月光

我只能说设计院没LZ写的那么伟大那么好！

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时间:  2013-8-8 10:34

作者: lmh07048

我也是设计院做宏站的，哎，不过是基层人员，但好歹联通移动都干过，发表下个人看法，别喷我就行了。
其实，个人感觉联通的中讯院才像是真正做设计的，比如新建宏站的站址规划，从头到尾都是设计院在把控，网建是把权力完全下放给设计院了；而移动院更像个打杂的，规划什么的都是网优做的，到了查勘现场，站点要不要，天线的角度，基站的配置都是打电话给网优，网优说了算。本人在移动院是外包单位，感觉最大的工作就是出版，一批项目24个站点出版能出8个月，查勘可能1个月搞定，其它时间就不停出版啊出版，改来改去，真是受不了，感觉是自己在折腾自己，纸张又浪费一大堆，出版完了送给甲方，可能10本里看个1,2本最多了，耗时耗力，真心不懂移动为什么这么喜欢折腾。

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时间:  2013-8-8 11:45

作者: yidixiatian

设计院下面的外包单位才是真正做设计的，那才是真正的苦逼~

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时间:  2013-8-8 15:19

作者: kevinszhu

有些活 运营商可以自己做 有些活厂家可以做 为啥分给设计院这个第三方，存在就是合理，减轻自己负担且增加监控的过程

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时间:  2013-8-8 17:24

作者: caodaxi

楼上正解啊，做为乙方真TM苦逼，还是苦逼中的战斗鸡。一天到晚帮他做事还说没用，有本事就开了我们吧，没这个能力咋就都闭嘴吧，这个行业本来就不健康，官僚思想又这么严重，体质还这么复杂。出来混都不容易，有钱有地位也不会在这坛子里。乙方的兄弟不要气馁，SB哪都有，就看你忽悠，天压下来领导顶，顶不住的咋跑路，照顾亲人最重要，开心过好每一天。

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时间:  2013-8-8 17:29

作者: zhaocq

个人觉得没必要讨论这个，视觉决定方向。

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时间:  2013-8-8 22:04

作者: lmh07048

yidixiatian 发表于 2013-8-8 11:45
设计院下面的外包单位才是真正做设计的，那才是真正的苦逼~

毛线中的毛线，我们这边外包成天做出版，一个月22天有15天在搞出版

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时间:  2013-8-9 16:24

作者: moister

我做过几年设计咨询工作，总的感觉就是不论你怎么努力，甲方只是作为参考，最终的东西还是甲方说了算，再说现在恶性竞争，做规划时数据造假已经成为一门艺术了，真不愿意做甲方呼来喝去的小弟和同流合污的造假者，就不做了

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时间:  2013-8-9 17:50

作者: jzmacheng

现在的厂家现场督导基本都弱的可以，问他们的问题都不知道

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时间:  2013-8-10 17:24

作者: yidixiatian

lmh07048 发表于 2013-8-8 22:04
毛线中的毛线，我们这边外包成天做出版，一个月22天有15天在搞出版

我这里外包做设计，出版集中两三天就搞完了，设计院就省省方案，签个字。

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时间:  2013-8-10 20:30

作者: ll5597

whtx123 发表于 2013-8-7 14:08
我还是坚持收房租计划。。。我们辛苦加班为了啥，我去，有朝一日卸甲归田收租

什么是收房租计划？求科普求链接

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时间:  2013-8-10 20:42

作者: revoluter

倔强人 发表于 2013-8-7 22:45
1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客 ...

说的好！

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时间:  2013-8-10 20:44

作者: revoluter

lmh07048 发表于 2013-8-8 10:34
我也是设计院做宏站的，哎，不过是基层人员，但好歹联通移动都干过，发表下个人看法，别喷我就行了。
其实 ...

中讯不错，毕竟是最早的部级设计院

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时间:  2013-8-10 21:13

作者: lmh07048

revoluter 发表于 2013-8-10 20:44
中讯不错，毕竟是最早的部级设计院

现在看来中讯的技术含量还是蛮高的，但管理水平跟不上

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时间:  2013-8-11 10:29

作者: zali

非法用户 发表于 2013-8-8 08:11
这种话题，已经审美疲劳了。总体来说，设计人员还是恭谦的，甲方基层人员，还是狂妄自大的。

县市级的甲方基层，都TM二代，那一个拽。。。。

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时间:  2013-8-11 16:02

作者: 黄石是我

hm_sj 发表于 2013-8-7 21:51
不仅如此，就说规划吧，一般也是运营商网发部门给出大概方案，设计院细化而已。具体一阶段设计理运营商给出 ...

同意

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时间:  2013-8-12 02:07

作者: herry54

电信三滚上月还是上上月刚结束来着……
前前后后改了好几次……
为什么……第一次……分公司没意见~设计员看着怎么合理怎么来
中间几次~分公司会审几次 修改点小问题
最后市公司会审前一天~分公司把自己的想圈钱的意思说出来
从头到尾一顿改……就跟重新做一样……从早上10点做到转天早上10点……
连早饭都没吃 然后就奔去会审……
好在最后是优秀……要不非得被分公司坑死
so，别说设计院方案不好什么的 好些事不是设计院能决定的~

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时间:  2013-8-12 08:32

作者: tin7yn

大家都心知肚明，不说现在的设计院怎么样。不管你是哪个部门的，不要设计院谁又能做这份工作？谁能替代“设计院”把工作做好。

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时间:  2013-8-12 11:10

作者: 风之殇

qws626cn 发表于 2013-8-7 14:37
得了吧，设计院纯粹是打酱油的，弄的那些资料都是是厂家那里来的，东拼西凑一些骗骗运营商的钱罢了，设计院 ...

你真是完全不懂设计院，建议你去设计院实习下

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时间:  2013-8-12 11:17

作者: 风之殇

文盲 发表于 2013-8-7 19:01
1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客 ...

我只能说也许不同院吧，你说的很多不是设计院做的我们都在做

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时间:  2013-8-12 18:26

作者: 亮哥哥

没必要打嘴仗，本来作为设计院做的应该是项目建设的前期，应该说很重要，但是最近这些年来设计院越来越被边缘化了，原因很多从外部看国家及运营商建设管理的变化，厂家逐步掌握了技术的核心权，施工队伍素质的提高等等，从内部看设计院的技术把握不及当年，逐步造成了设计院地位的尴尬

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时间:  2013-8-14 16:06

作者: leah2012

已经今非昔比了。当然有市场和环境的因素，也有自身体质的因素。当设计院都还在为设计费担忧的时候，真是到了穷途末路的时候了。设计院定位一定要对，盯着设计是走不远的，你的研究团队，你的规划咨询团队必不可少，这些是设计院的核心竞争力，如果光是考设计，竞争性是没有的，除了打折。

这些研究团队咨询团队不可少，但是也是需要制度保障的，如果都还要考提成，还要担心收入，那真的是悲哀，留不住人的。

不可否认，设计院在运营商心目中的作用越来越小，厂家在进步，咨询、方案、研究，不是准入门槛，厂家要不了多久也是可以做设计规划的。设计院的作用重点是体现在以下几个方面：
1、避免厂家忽悠。敢于对不正确的方案说“不”，敢于对不合规的设计说“NO”。
2、高瞻远瞩。不是人云己云。规划真的是要站在运营商角度长远考虑，充分沟通，提出前瞻性、经济性、可靠的规划方案和思路。可以说规划不是应付上级，每年的规划是实实在在影响整个网络的发展。当然，变革期除外，不如LTE来了，很多项目要给LTE让步，规划项目很多无法实施。但以往，每年规划的项目实施情况，集团是会考核的。
3、助手。不是小跟班，提供科学的方法，前沿的技术帮助运营商决策，处理技术难点，是救火队和医疗兵，不是饭馆里一打杂的。

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时间:  2013-8-14 16:33

作者: cheenvid

运营商现在更多是个管理者，你看到有多少人在干活的，建设口的大部分活都让设计院干了，包括协调什么的都是设计院在搞。。。

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时间:  2013-8-14 16:52

作者: jianyu_21

有你人家看着烦，没有你发现还真少个贴心人，厂商技术再牛毕竟不是自己人。

没有不行，可是看着还烦，围城

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时间:  2013-8-14 16:55

作者: juvent

leah2012 发表于 2013-8-14 16:06
已经今非昔比了。当然有市场和环境的因素，也有自身体质的因素。当设计院都还在为设计费担忧的时候，真是到 ...

这个说的还比较靠谱。

但长期看，不是定位的问题，设计院迟早退出市场，一是同样的事情厂商做的水平肯定要高，这是研发水平和力量决定的，看看国外的现状就可以了；二是防止厂商忽悠，高瞻远瞩最终还是要靠甲方自己，甲方如果这点能力都不建立起来，还当什么甲方，网络全部外包出去算了。

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时间:  2013-8-14 16:57

作者: 月紫一天

qws626cn 发表于 2013-8-7 14:37
得了吧，设计院纯粹是打酱油的，弄的那些资料都是是厂家那里来的，东拼西凑一些骗骗运营商的钱罢了，设计院 ...

设计院不了解，但是知道运营商放到市场经济中，必死，大批运营商员工工作都找不到

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时间:  2013-8-14 17:18

作者: xifu612200

月紫一天 发表于 2013-8-14 16:57
设计院不了解，但是知道运营商放到市场经济中，必死，大批运营商员工工作都找不到

不调查、不了解，请不要发言。

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时间:  2013-8-14 19:08

作者: 非法用户

月紫一天 发表于 2013-8-14 16:57
设计院不了解，但是知道运营商放到市场经济中，必死，大批运营商员工工作都找不到

这种言论，无任何价值。

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时间:  2013-8-14 19:26

作者: bj5231

zali 发表于 2013-8-8 01:30
甲方虐我千百遍，我待甲方如初恋，说的好听点设计院就是甲方的管家而已

丫环而已！

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时间:  2013-8-14 20:11

作者: gragon81

你还真把设计看成菜了？你说的是副业，主业才是文档和打杂。

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时间:  2013-8-14 20:24

作者: cctvghost

撸主，拉倒吧。你想想除了中国，还有哪国通信产业链上有设计院这个角色？
沃达丰，和黄3G，都有自己旗下或者分家出去的设计院么？

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时间:  2013-8-14 20:59

作者: clementkv

zali 发表于 2013-8-11 10:29
县市级的甲方基层，都TM二代，那一个拽。。。。

这句太对了。。

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时间:  2013-8-14 20:59

作者: tdrh888

既然存在就是有用的

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时间:  2013-8-14 21:26

作者: 飞天剑

      大伙儿讨论的挺激烈的吗，但是我觉得在这儿讨论真没必要，体制如此，存在就是合理的！如果真没有设计院，设计工作还是会有人搞的。即便是同一个项目给不同的工程师，设计效果还是有差别的，与设计机构在那儿本身没多大关系，主要看（甲方）单位对设计如何要求，要达到怎样的水平。

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时间:  2013-8-14 21:44

作者: wolf20081919

工程准备开始做了，问有没有设计，没有，没有就按照发货干吧！等调试完成，设计院的设计也就出来了，设计院的人不去现场看看是什么样子胡乱设计，一句话乱搞

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时间:  2013-8-14 21:59

作者: muyike

1、助手与打工仔的区别是运营商是怎么看待设计院的，运营商有时比较自恋，认为自己想的就是对的，根本听不进去设计院的劝告，站在这个角度来讲设计院确实是打工仔，毕竟是乙方嘛。

2、滚动规划，你说落不到实处，看看运营商对待有关系的施工队的态度就知道了。

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时间:  2013-8-14 22:20

作者: huangl23

当做滚投的时候，当你做技改优化的时候，运营商会为设计院提供真是的数据么？总之报批复的时候那些数据有多少是真的？难道这都是设计院的错么？难道作为乙方要和甲方撕破脸？别屎盆子都扣到设计院头上，当施工单位在施工的时候难道是按照100%设计来做的么？如果不时候因为什么，又是如何验收通过的，这不是一天两天的事

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时间:  2013-8-14 23:12

作者: 月紫一天

非法用户 发表于 2013-8-14 19:08
这种言论，无任何价值。

如此说来您的签名也没有任何价值

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时间:  2013-8-14 23:13

作者: 月紫一天

xifu612200 发表于 2013-8-14 17:18
不调查、不了解，请不要发言。

没调查？没调查当然就不敢说了。谁对运营商不是怨声载道

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时间:  2013-8-14 23:17

作者: 非法用户

月紫一天 发表于 2013-8-14 23:12
如此说来您的签名也没有任何价值

呵呵，至少能影响你

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时间:  2013-8-14 23:17

作者: 非法用户

月紫一天 发表于 2013-8-14 23:12
如此说来您的签名也没有任何价值

呵呵，至少能影响你。

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时间:  2013-8-14 23:25

作者: 崤山将军

有人哭来有人笑，are you体会

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时间:  2013-8-15 08:32

作者: wuhanhaha

文盲 发表于 2013-8-7 19:01
1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客 ...

就怕‘文盲“有文化啊！回复的精彩。个人觉得设计院的作用无法替代，大多数设计工作但是技术含量不高，高素质的设计人员很少，设计就是通信民工。

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时间:  2013-8-15 08:37

作者: wuhanhaha

zali 发表于 2013-8-8 01:30
甲方虐我千百遍，我待甲方如初恋，说的好听点设计院就是甲方的管家而已

是丫环！不是管家。

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时间:  2013-8-15 09:06

作者: 纸愿成风

whtx123 发表于 2013-8-7 14:08
我还是坚持收房租计划。。。我们辛苦加班为了啥，我去，有朝一日卸甲归田收租

大神~醍醐灌顶啊

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时间:  2013-8-15 09:16

作者: 纸愿成风

jhzxj 发表于 2013-8-7 15:32
大家都讨论这些有什么意义？知道宋朝时皇帝明明知道杨业是个大臣，为什么要听奸臣的？道理一个样，施工单位 ...

正解，一开始就觉得，从运营商脱离出来的实业限制性很大，设计院、工程公司、监理、结算还是另外审计，环环相扣，相互掣肘，想过好多难，我们想当然地站在自己的立场上，现场情况跟设计完全不一样，开始骂设计，监理看到施工难，刁难施工，每个单位都有很牛的人，但是每个单位都得考虑成本利润，毕竟指标在那，做设计也不可能每个工程每个点我都兼顾到，而且是请的大师级设计。这是矛盾所在，目前看不出有什么解决办法，绕体制太艰难，多从自己身上找找原因，提高提高自己才是真的，另外都是兄弟公司，体谅一下。

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时间:  2013-8-15 09:18

作者: 纸愿成风

文盲 发表于 2013-8-7 19:01
1、首先，作为运营商项管人员，不可能对很多技术有很多了解，设计院作为他们的智囊，要负责从前端市场收集客 ...

真是犀利啊，戳到点上了

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时间:  2013-8-15 09:44

作者: jiaomt

cctvghost 发表于 2013-8-14 20:24
撸主，拉倒吧。你想想除了中国，还有哪国通信产业链上有设计院这个角色？
沃达丰，和黄3G，都有自己旗 ...

在国外叫咨询公司哦~ 沃达丰 黄3G的咨询团队比设计院要大哦~ 干的活有超过80%是一样的哦~

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时间:  2013-8-15 10:28

作者: gongli0224

一句话，设计院把本该运营商干的活全部顶下来了，运营商大部分都TMD一批SB、懒虫，真正懂的人没几个！

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时间:  2013-8-15 10:56

作者: xraibamaxrr

huangl23 发表于 2013-8-14 22:20
当做滚投的时候，当你做技改优化的时候，运营商会为设计院提供真是的数据么？总之报批复的时候那些数据有多 ...

干了3年的设计了，真心觉得你说得对，甲方天天骂设计，但是离得开么。作为一个背黑锅的角色，也只能天天被骂了。

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时间:  2013-8-15 11:36

作者: kassia

我有设计院工作经验，是我毕业后三年时间内的事情，我非常感激设计院，设计院给了我很多值得珍藏的宝贵经验。设计院的三年给了我对于整个通信网络的概念，给了我一种非常有帮助的工作思路，凡事必须有规划、有计划才能有目标、有考核。设计院的老前辈现在都是我的忘年交，他们至今还在不断的给我提出宝贵的建议，我觉得能够在设计院工作是我毕生的荣幸。

离开设计院8年多了，我还在通信工程的圈子里面打拼，在一家公司从事管理工作，每年背负1个亿的合同和销售任务，跟300多人一起坚持在这个行业里面。我还利用工作之余，学习和通过了一级建造师（通信与广电类）。

对于设计院的无用论，我持否定态度。设计院的主要作用，从规划上，我认为是解决了运营商只顾低头拉车，不顾抬头看路的弊病。从设计上，我认为是解决了微观环境中资源的最大化利用。

设计行业，其实跟我们整个通信建设中的其他环节一样，是个需要拯救的行业。

大家都知道，设计费的取费是表5中体现的，是整个工程造价的一个百分比，现在主设备在打折，设计行业的百分比面临恶性的竞争也在打折，这样的折上折，试想什么样的公司能够长时间经受？

再加上大多数设计院本来都是依附于主业生存的，后来逐步剥离出来，带着大多数国有企业的毛病一下子走上了市场经济的道路。股权结构的调整、组织架构的设定还有薪资方案的配套都没能跟上来，怎么能留得住人才？人才的流失当然就导致一些人认为设计院“无用”。

最近几年我也很庆幸的看见通信设计行业正在自我修复，其实，中国目前通信设计工作，绝大部分已经被四大设计院完成（北京的京移、郑州的中讯、广东电信和浙江邮电），似乎竞争的环境正在趋于理性。

当然了，每个设计院也应该在大浪淘沙中精挑细选出来，他们应该静下心来考虑自己的未来，需要思考如何提供与设备厂商差异化的服务，同时要提升规划和设计的核心能力。

所以，就好像在这里的大部分人一样，虽然不是设计院的，不管你是运营商的、设备厂商的、监理的、集成商的还是什么公司的，你只要在我们通信这个产业链上的，不都是需要自我修复和自我提升的么？

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时间:  2013-8-15 13:16

作者: 竹也青

最近开始做工程，跟设计院的人才有接触。他们的做事方式跟做设备的人完全不同，很严谨，出图，校核，细致到每个插座，基本上拿到图纸就能施工的。但相比设备商来说，缺乏系统知识和宏观设计能力，我觉得是双方是需要交流的。设备商如果能静下心来像设计院那种方式，去做方案，相信我们的设备商们水平不会是今天这样了。

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时间:  2013-8-15 13:23

作者: 竹也青

jiaomt 发表于 2013-8-15 09:44
在国外叫咨询公司哦~ 沃达丰 黄3G的咨询团队比设计院要大哦~ 干的活有超过80%是一样的哦~

看过国外一个公司出的接线图，真的是很漂亮，整个机柜的系统及逻辑很清楚，这种图，不知道在国内谁会出。反正设备厂家是不会出，也出不来的。

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时间:  2013-8-15 13:28

作者: huhu352

竹也青 发表于 2013-8-15 13:23
看过国外一个公司出的接线图，真的是很漂亮，整个机柜的系统及逻辑很清楚，这种图，不知道在国内谁会出。 ...

谢谢大哥，我也想看看你说的这个图，2576375807@qq.com

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时间:  2013-8-15 13:33

作者: 广通服

电信行业作为国家战略资源，成长到今天和国家的支持离不开。甲方真以为自己是一根葱了。就算是民资企业做到这个程度都要考虑政治与民生，建设和谐社会。处处打压合作方，自己不学无术，狗屁都不懂，到处乱做决定，后果又不负责任。网络部前期没规划，选址网优又跟不上，工程为了进度乱建站，后果设计院来背。风水轮流转，出来混是要还的。就算你是民资企业又如何。难道美国可以印钱就可以把中国买下来，买下来后，就永世不能翻身，中国人世世代代就给美国人当奴隶，合理吗？

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时间:  2013-8-15 14:52

作者: zali

wolf20081919 发表于 2013-8-14 21:44
工程准备开始做了，问有没有设计，没有，没有就按照发货干吧！等调试完成，设计院的设计也就出来了，设计院 ...

事后替工程队补图纸 多得去。。。。反正按产量算吗。。尼玛 ，出张图施工队都不一定照着施工

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时间:  2013-8-15 16:09

作者: stan_yu

弱弱问一句，设计院有做网络规划？规划不都是厂家的人做吗，设计院就勘勘站、画画图，做做预算的吧

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时间:  2013-8-15 18:02

作者: dzhuabo

讨论的很激烈；很好；

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时间:  2013-8-15 21:07

作者: 酷酷的鱼

设计院应该为运营商做什么和设计院为运营商做了什么是两回事！

管理设计院和管理设计人员也是两回事，有多少设计资料交到运维手上是准确无误直接可用的？设计是不是应该以更好的运维为最终目的？可惜，现在设计是以更好的建设为最终目的，这难道不是本末倒置？

设计院，要来争有没有人是认真的就没有意义了，要说就说一个群体！一期工程1000个共址站，我要你把每一个共址站的天线信息采集回来，能做到么？有运营商强制你完成了么？还不是怕你爬抱杆有个闪失？但是实话实说，没有共址天线信息，仿真能准？

不是故意去说设计院怎么样？就讲最近一次，让设计院做一个仿真，仿真完了K值给我一看，默认的，未经过校正，请他们校正，结果打电话来给我说，没有，让我给，这就牛B大了，设计院做仿真不用校正的模型的，你说仿真结果是准确的自己信么？

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时间:  2013-8-15 22:26

作者: wujunfei

楼主说的是理论层次的，设计院确实有很重要作用
文盲说的是目前的实际状况，由于各种因素，设计院不被重视了！

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时间:  2013-8-15 23:06

作者: Majex

有点意思，拿个板凳围观下

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时间:  2013-8-16 00:57

作者: whtx123

哎，完蛋，趁早离开这个红海

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时间:  2013-8-16 09:42

作者: stan_yu

huhu352 发表于 2013-8-15 13:28
谢谢大哥，我也想看看你说的这个图，

弱弱问一句，设备厂商出图来干嘛

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时间:  2013-8-16 09:53

作者: hastylove99

天天催设计院的设计图。。。。。。。。。。。。。。。。。

工建的伤不起

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时间:  2013-8-16 09:55

作者: hoo167

设计院真不好做。天天出差不说，方案审了又审。还要陪吃喝。

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时间:  2013-8-16 12:27

作者: qingqibo

qws626cn 发表于 2013-8-7 14:37
得了吧，设计院纯粹是打酱油的，弄的那些资料都是是厂家那里来的，东拼西凑一些骗骗运营商的钱罢了，设计院 ...

设计院就是一可有可无的公司

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时间:  2013-8-16 12:43

作者: xjluona

哎，苦逼的设计院，有些问题不能完全推到设计院身上，特别是不能推到设计人员身上~~~管理问题，进度问题，人手问题。。。。

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时间:  2013-8-16 12:45

作者: xjluona

哎，苦逼的设计院，有些问题不能完全推到设计院身上，特别是不能推到设计人员身上~~~管理问题，进度问题，人手问题。。。。

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时间:  2013-8-16 13:20

作者: 武汉186

wuhanhaha 发表于 2013-8-15 08:32
就怕‘文盲“有文化啊！回复的精彩。个人觉得设计院的作用无法替代，大多数设计工作但是技术含量不高，高 ...

大多数设计工作者技术含量不高？这个真不好说，你的观点来源于你所接触到的那一部分设计院工作人员。对吧？说你对了，那是因为你的意见是你真实看法，没错。说你错了，你没有见到有水平的设计师。先不说设计大师吧，就说一个简简单单普普通通的设计师，你可以随便读一篇他们关于LTE发展规划方面的论文，或者交换数据方面等任意专业的论文，再来下结论不迟。。。。。通信，是个很大的概念，工程安装是干通信，码农做设计也是干通信，设计师研究协议，研究网络拓扑的优化等等都是干通信。这就是盲人摸象故事的现实版吧。所以，要想清楚了认识设计院的作用，还是要扩展自己的认识面。

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时间:  2013-8-16 13:30

作者: 竹也青

stan_yu 发表于 2013-8-16 09:42
弱弱问一句，设备厂商出图来干嘛

机柜里设备位置，和信号接线，这个图该谁出呢？反正客户是要提供单线图，系统图等。不知道是该谁出。没见过设备厂家谁出过图，但估计设计院的人也不会出设备的接线图。

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时间:  2013-8-16 14:37

作者: stan_yu

武汉186 发表于 2013-8-16 13:20
大多数设计工作者技术含量不高？这个真不好说，你的观点来源于你所接触到的那一部分设计院工作人员。对吧 ...

码农、协议研究是属于系统设计，这是厂家干的活，不关设计院的事吧。

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时间:  2013-8-16 14:39

作者: 驻马店美男子

竹也青 发表于 2013-8-16 13:30
机柜里设备位置，和信号接线，这个图该谁出呢？反正客户是要提供单线图，系统图等。不知道是该谁出。没见 ...

反正我刚来设计院，做的第一件事就是画设备接线还有管道神马的

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时间:  2013-8-16 14:47

作者: 竹也青

驻马店美男子 发表于 2013-8-16 14:39
反正我刚来设计院，做的第一件事就是画设备接线还有管道神马的

呵呵， 我是觉得出图的人挺厉害的。

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时间:  2013-8-16 16:28

作者: yhwwww

存在即合理

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时间:  2013-8-16 16:42

作者: lainseraph

qws626cn 发表于 2013-8-7 14:37
得了吧，设计院纯粹是打酱油的，弄的那些资料都是是厂家那里来的，东拼西凑一些骗骗运营商的钱罢了，设计院 ...

我真心笑了

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时间:  2013-8-16 16:49

作者: 驻马店美男子

竹也青 发表于 2013-8-16 14:47
呵呵， 我是觉得出图的人挺厉害的。

其实我现在刚入职，也就是打酱油的，感觉在设计院里面要学的东西还是挺多的。

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时间:  2013-8-16 22:59

作者: 没翅膀滴恶魔

zali 发表于 2013-8-11 10:29
县市级的甲方基层，都TM二代，那一个拽。。。。

哎 都是小鬼难缠 切身体会啊

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时间:  2013-8-16 23:04

作者: 没翅膀滴恶魔

herry54 发表于 2013-8-12 02:07
电信三滚上月还是上上月刚结束来着……
前前后后改了好几次……
为什么……第一次……分公司没意见~设计员 ...

确实不是设计院水平问题 在国内关系和各方面因素太多了

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时间:  2013-8-16 23:07

作者: 没翅膀滴恶魔

muyike 发表于 2013-8-14 21:59
1、助手与打工仔的区别是运营商是怎么看待设计院的，运营商有时比较自恋，认为自己想的就是对的，根本听不进 ...

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时间:  2013-8-16 23:16

作者: 没翅膀滴恶魔

stan_yu 发表于 2013-8-15 16:09
弱弱问一句，设计院有做网络规划？规划不都是厂家的人做吗，设计院就勘勘站、画画图，做做预算的吧

厂家只是各自给出方案 最后到底怎么规划还是设计院做的

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时间:  2013-8-17 09:15

作者: utzzz

我所 接触过的设计院就是把设备厂家的方案一字不改的，封皮换成自己的交给运营商滴，不知道楼主说这些有用么？设计院纯粹就是国家的电信管理制度下骗钱的一个单位，如果电信制度中取消掉非要设计院出方案的话，把这些活纯粹市场话，你看看有几个设计院能生存下来。

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时间:  2013-8-17 11:10

作者: muyike

19楼的兄弟说的很正确

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时间:  2013-8-17 11:18

作者: glsun

一石激起千层浪

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时间:  2013-8-17 17:51

作者: weijun0215

yidixiatian 发表于 2013-8-10 17:24
我这里外包做设计，出版集中两三天就搞完了，设计院就省省方案，签个字。

你在哪做外包？这么牛！
还要人不？

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时间:  2013-8-17 17:58

作者: weijun0215

huhu352 发表于 2013-8-15 13:28
谢谢大哥，我也想看看你说的这个图，

我是设计院的，不知道能否看看你说的图！谢谢！157007482

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时间:  2013-8-17 18:54

作者: threes

qws626cn 发表于 2013-8-7 14:37
得了吧，设计院纯粹是打酱油的，弄的那些资料都是是厂家那里来的，东拼西凑一些骗骗运营商的钱罢了，设计院 ...

完全同意，所有的东西都是项目管理人员去操作的。

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时间:  2013-8-17 19:27

作者: caesarqzz

stan_yu 发表于 2013-8-15 16:09
弱弱问一句，设计院有做网络规划？规划不都是厂家的人做吗，设计院就勘勘站、画画图，做做预算的吧

运营商能让厂家知道自己的全部网络规模和资源现状吗？如果不知道，又怎么能做出切实可行的方案来？
厂家又愿意为此长期投入大量人力物力吗？
设计院更像运营商的代理，滚归、可行性研究、前期的投资估算、设备选型啥的你就看不见？
多年前就有人讨论这个问题了，但是多年后设计院依然存在。
我觉得高明的设计院就像营养师，他可以让你活得跟健康，更有活力。
或者像个优秀的厨师，没有厨师我们也能温饱，但是优秀的厨师却能让我们温饱的同时尝到食材的色、香、味。
如今通讯行业大环境就这样，设计规划不如意的地方确实不少，但甲方的强势小小的设计院又能奈何？
大家都是这个圈子里的人，何必相互贬低呢。

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通信人家园 (https://www.txrjy.com/)

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