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标题: [原创]再论TDD与FDD [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2011-11-16 14:53

作者: longsteg 标题: [原创]再论TDD与FDD

一点杂感，供消遣：

1、我们知道FDD占用的频段资源是TDD的两倍，如果TDD的商用效果好于FDD，那么operator自然会把一个FDD拆成两个TDD来建网（从原则上说，ITU不会强制band和duplex mode之间的对应关系; ITU在3GPP里给出划分建议目的只是为了更好地支持全球漫游），即把一个FDD的carrier 变成两个TDD的carrier来上。这好比在打牌中如果两个单A拆开使用的威力大于一对A，那么谁还会组对使用呢？不过在和领导打牌时，假装眼神不好不留神把一对A给拆了是经常的事情。目前ITU的频段划分建议里：FDD占20*2个band，TDD占9*1个band，而且1GHZ以下的10对黄金频段全给了FDD。ITU犯晕了？

2、在通讯行业里，历来不是唯技术，而是实际使用为王，看谁用的人多，用的多了就是实事标准（移动通信的一个关键feature是roaming，所以不能关起门来运营，如果你想支持国际roaming，那么你就得随大流随主流制式，随上了，整个产业链、技术上的解决方案就都随上了；一步随不上，后面就步步随不上。）。这里的标准不是“技术标准”，其实提交一个技术标准并不是一件很难的事情：只要你能把story说圆了且没有挖别人的墙角，没有人会玩命阻击你的，意思意思就可以了。这种标准如果没有使用者，那也只是一张paper而已。据我的印象，china-mainland好像是这个星球上唯一运营TDS的地区（？待求证）。在开放的互联互通通信技术上不要玩个性，就你与众不同，人家都不和你玩，那你也只能自娱自乐。

3、就技术而言，很多情况下是比短木板，看谁的短板更不短。做研发的人大概都有的体会是：一个方案其优势往往比较虚，但缺点往往是实实在在的。这有点类似证伪与证实的关系。所以有一种说法是只有被证伪的东西才是可信的。TDD的那些神器为什么没有发挥威力？TDD与FDD相比，其短木板我以前的帖子说过一些，这里就不具体说了。

4、同是TDD，为什么TDL在国际上的境遇比TDS好得多？这是因为一个是基于OFDM的LTE技术，另一个是基于LCR的SCDMA技术；前者是革命性的空口技术，且LTE的TDD与FDD绝大部分都是共同的，所以先有LTE（LTE-FDD），然后才派生出LTE-TDD，而不是所谓的TD-LTE（个人比较反感TDL的叫法，尽管叫起来比较上口）。所以TDL的境遇好是因为LTE的技术被大家看好，另外虽是TDD，但由于与FDD在技术标准上差异甚少，所以比较容易接受。另外，TDD最实在的优点是可以利用不成对的频段，所以对于某些operators来说还是不错的选择。但要硬说成是主流，就比较搞笑了。

5、对于目前的LTE部署（IMS+SRVCC在短期不现实），最大的问题是什么？是语音。目前主流的语音解决方案是什么？是CSFB。在产业链以及技术上支撑最好的回落RAT是什么？是WCDMA，其次是GSM（虽然排第二，但支持力度与W相比已经相去甚远）。所以从这个路线图上可以很容易看出随大流的好处：GSM－>WCDMA－>LTE；随上这条路，operator就无需担心产业链的问题。（在语音问题上不要和我讲多模双待的solution，且不论双待机自身的问题，作为operator，你好意思对用户说我这个网不能打电话，你要想打电话，那你得买个双待机？）

6、对于具有W网络的operator来说，LTE的语音不是问题。这也正是CMCC的痛点：没有可以方便实现回落语音的legacy网络。也许你会说可以回落到TDS嘛，呵呵，这个回答可能会把CMCC噎死。

相关好帖：[原创]TD-LTE在中国再不大规模商用就必死无疑了

时间: 2011-11-16 15:07

作者: yonka

回落到GSM嘛~~
TDL-->GSM~

时间: 2011-11-17 09:53

作者: longsteg

答复2＃，说一下对于CMCC的情况，为什么回落到GSM不是一个好的选项：
1、GSM属于FDD，TDL是TDD，对于FDD和TDD的终端融合，基带芯片与射频芯片应该都不是瓶颈，也就是说只要看到市场上的明确需求，芯片厂家就会扑上来的。那问题在哪里？在射频前端，FDD与TDD由于双工方式不一样，这里头的challenge比较多。
2、所以对于CMCC来说，理论上最好的选择就是回落到TDS：两者都是TDD，终端好融合。但TDS一搀合进来，很多情况就都变了....;

时间: 2011-11-17 10:40

作者: yx4521wdj

好贴！

时间: 2011-11-17 11:06

作者: 春小麦

好帖版主应该给加分

时间: 2011-11-17 15:05

作者: Jacob_12 标题: 哈哈，顶这句

但TDS一搀合进来，很多情况就都变了....;

时间: 2011-11-17 15:28

作者: hmilylove

好帖留名，然后慢慢看

时间: 2011-11-17 16:12

作者: jllx 标题: LTE语音回落到TD-S也是可选方案之一

1、LTE的峰值速率FDD比TDD略高，没有那个运营商会傻到拿到FDD-LTE频段去做TDD-LTE；不过我国zhengfu倒是在打2.G频段的注意，有可能会在这个频段把FDD-LTE的一些频段分给TD-LTE。
2、TD-S怎么玩？看来是要通过TD-LTE带动TD-S发展，TD-S技术本身已经无法和WCDMA竞争了，虽然这条路很困难但必须走下去；
3、TD-S能不能做？到数据业务阶段，任何频段的频谱对于运营商都是宝贵的，对于用户来讲他并不关心是TD-SCDMA或者WCDMA技术细节，他只要终端数据业务体验爽就行了，现在的TD终端很多都是WCDMA的手机基板+TD-S射频模块，所以说终端来看对于TD-S已经不是大问题，只要中移动持续推就可以。是不是主流不用争论，我们中国就是玩的非主流，人家日本2G语音时代已经玩过PHS的，中移动也不想做非主流，但这是政府赋予的任务就得讲政治，所以在这个圈子的人没什么必要说风凉话，你NB你去坐到工信部的位置你再说。
4、LTE语音回落到GSM真有这么难吗？

时间: 2011-11-17 16:51

作者: holand2004

楼主看来对技术比较熟悉，想LTE语音回落到UMTS上时，对于TDD方式和FDD方式有什么不同？

时间: 2011-11-17 17:57

作者: pfyun03

拿到设备商论坛或许更能引起讨论

时间: 2011-11-17 19:47

作者: figo9999 标题: 回复 1# 的帖子

顶一下楼主，学习了。

但是有一点，关于LET 语音，楼主说@IMS+SRVCC在短期不现实@，我拿到的信息基本上明年就可以了。我指的是基于wCDMA的3G+LET。对中国移动的基于TDS的IMS+SRVCC不了解。

时间: 2011-11-17 22:39

作者: jeffyko

还是让事实说话，TDL在全球范围来看的确已经是主流标准（TDS/WiMax的演进方向），更不要说有China和India这2大国家。
未来的CMCC我觉得还是GSM+TDL，GSM承载语音，TDL承载数据。而TDL最有可能的频段应该是2.6G，而Global Roaming时Voice基于GSM，Data基于TDL（比如GSM900/1800双频，TDL2.3/2.6G双频的双模终端）。
另外GSM+TDL双模终端技术上并不是问题。

另外：TDS的发展难以琢磨，可能看得见的手不按常理出牌...

[ 本帖最后由 jeffyko 于 2011-11-17 23:07 编辑 ]

时间: 2011-11-18 09:16

作者: Feiniel

可以回落到SCDMA嘛~
CMCC可以继续卖萌嘛~

时间: 2011-11-18 09:27

作者: 坚强的泡沫

长长见识～

时间: 2011-11-18 09:48

作者: rc5

TDD是一条双向车道, FDD是两条单向车道, 哪个上面开着爽, 地球人都知道.

时间: 2011-11-18 10:17

作者: 笑天犬

好贴子！难得一见的真知灼见的帖子。虽然对TDL（本主也比较恶心这个叫法，没办法定名了）到底由哪个网backup，没有提出清晰的方案。但是指明了问题的所在！看来移动的技术走向命运不掌握在其自己手上。本主的愚见是如果过多的强调international roaming，multi-model 终端可能通过轻而易举实现；关键还在国内，现在移动用FDDL/TDD L双网并存方案，给自己留了一手；但是代价是需要更多的频谱（前面叫嚷TDl太凶了，现在无法要脸公布FDDL/TDD L双网并存方案）只能硬着头皮上。这直接导致GXB的困惑，不明移动的思路主旨是什么：如果明修TDL，暗度FDDL，GXB就会看到自己的baby TDS惨死（现在是半死不活状态，利用率10%左右）！如果TDL voice方案太晚，GXB又会看到给了频段，TDS可能有点红润，但TDL被拖死！到年底了TDS和TDL共模终端连芯片都没完备就是明证！梦想2012年就商用TDL，这事怕又成为寡妇死了儿。。。。哈
但TDS一搀合进来，很多情况就都变了....; 看来TDS和移动是一对冤家！

时间: 2011-11-18 13:17

作者: EE99

技术上的问题还容易解决

如果掺杂了政治因素就变得复杂了

时间: 2011-11-18 15:13

作者: juliussf

原帖由 jeffyko 于 2011-11-17 22:39 发表
还是让事实说话，TDL在全球范围来看的确已经是主流标准（TDS/WiMax的演进方向），更不要说有China和India这2大国家。
未来的CMCC我觉得还是GSM+TDL，GSM承载语音，TDL承载数据。而TDL最有可能的频段应该是2.6G，而G ...

按这个逻辑，TDS一张大网不就废了？应该TDL的终端要同时支持G/TDS/TDL的吧？至少，在LTE覆盖尚未完整前，TDS可以承载点数据业务吧？我这个观点，楼上怎么看？谢谢

时间: 2011-11-18 18:29

作者: alloww

双待单通的终端应该不是很难吧？就像现在所有EV-DO的手机都是DO和1x同时待机的吧。
TD-L和GSM也这么做行不行呢？

时间: 2011-11-18 20:31

作者: huawli

不懂这些，路过

时间: 2011-11-18 23:24

作者: yvtou

CSFB时还没用接通电话呢，回落到什么制式有什么关系吗？

时间: 2011-11-19 20:32

作者: sandra511b 标题: TDD +FDD 方案

时间: 2012-1-30 14:40

作者: jumping555 标题: 回复 1# 的帖子

这篇帖写得太好了,相当有共鸣.我在我的博客上也专门对TD-LTE的语音支持方案上的问题作了描述。详细请见
http://blog.sina.com.cn/s/blog_90fe59a2010100kw.html
总之，一句话，TDL到TDS的语音回落才是王道，想用别的方式绕最后只能是吃力不讨好。

时间: 2012-1-30 14:52

作者: jumping555 标题: TD-HSPA+可以解决这个问题

对于LZ的“6、对于具有W网络的operator来说，LTE的语音不是问题。这也正是CMCC的痛点：没有可以方便实现回落语音的legacy网络。也许你会说可以回落到TDS嘛，呵呵，这个回答可能会把CMCC噎死。
”其实是中国移动对TD过于没有信心，TD都做到这份上了，眼看将要获得丰收就选择了放弃显得很愚蠢和不理智。原本中国移动只要是老早以前的计划来做，好好发展TD-HSPA+，现在也不至于纠结这个问题了。语音回落到TDS完全可以通过TD-HSPAz+支持，且这项技术的成熟度和可靠度远比通过优化SRVCC方式好。

时间: 2012-1-30 15:11

作者: ppppppoe

语音回落到TD-S么？TD手机动不动就附着在GSM上打电话，难道想打个电话等系统先回落到TD-S再回落到GSM？
不光是这个问题，从芯片上看，能同时支持TD-L、TD-S和GSM的芯片啥时候能出？如果先出TD-L和GSM的芯片，能加快芯片的低成本化，催熟产业链。否则，还是等死。

时间: 2012-2-24 12:56

作者: cairat129 标题: 现在CMCC又掺和上F频段的TD-L

TD-L又要被TD-S的利益集团绑架了

时间: 2012-2-24 23:08

作者: 欧力娃

原帖由 cairat129 于 2012-2-24 12:56 发表
TD-L又要被TD-S的利益集团绑架了

1.9G确实比2.6G在深度覆盖场景、边缘速率等方面好不少。

[ 本帖最后由欧力娃于 2012-2-24 23:10 编辑 ]

时间: 2012-2-24 23:11

作者: 欧力娃 标题: 回复 24# 的帖子

别逗了，TDS的HSPA+已经被产业链放弃了，等支持TDS的HSPA+芯片出来，估计已经可以直接玩SRVCC了

时间: 2012-2-24 23:26

作者: ziyubiti

不知道移动规划的TDL/TDS/G三模和TDL/TDS双模终端芯片，推进的怎么样了。

时间: 2012-6-20 16:19

作者: MM_Yu

学习了

时间: 2012-6-28 02:16

作者: shuihua520

gsm出来都几十年了，音质真的好差。

时间: 2014-3-1 12:52

作者: desert969

longsteg 发表于 2011-11-17 09:53
答复2＃，说一下对于CMCC的情况，为什么回落到GSM不是一个好的选项：
1、GSM属于FDD，TDL是TDD，对于FDD和 ...

现在challenge解决了。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)