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标题: 诚心问大家几个LTE物理层的问题 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2011-10-9 09:23

作者: tracyone 标题: 诚心问大家几个LTE物理层的问题

（1）码块分割是不是分出来的码块都是一样大小的？虽然理论上看起来不是一样大，但是我算了好几个都是如此？？

（2）HARQ重传，物理层起到什么作用？

（3）LTE上行HARQ，采用同步非自适应的HARQ，非自适应是指：每次重传的信道编码、RV和传输格式都是事先预定好的，不需要额外的信令支持。同步是指：同步是指在一个HARQ进程中数据包的重传都出现在收发端已知的时刻（子帧），一般情况下重传时刻间隔相等
请问：“间隔相等”，固定值么？相等是指什么情况的。是不是处传得时候所处的子帧号和重传所处的子帧号是一样的？？

非自适应让我想到另外一个问题：请看图，上行共享信道复用控制信息时：

里面参数带有initial和没有带initial的参数的区别，我原来以为：新数据传的时候带有initial和没有带initial的参数是相等的，如果次数据是重传的话，那么带有initial的参数还是初传时的值，而没带initial的参数是根据此次重传时接收到的DCI0来决定的，问题是上行HARQ是非自适应的，就像上面所说的，那岂不是固定的？

（4）重传的时候是，重传整个传输块还是重传码块？有没有可能一个传输块里面，有的码块需要重传，有的不用重传

[ 本帖最后由 tracyone 于 2011-10-9 10:09 编辑 ]

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时间: 2011-10-9 12:49

作者: DR_KOG_POM

试着回答一下啊，有问题欢迎指出。

(1)码块分割的大小可以不一样的。36.212中有K+, K-之分，就是对应着size大的和size小的码块。但是分割后的码块也就只有这两种大小。
整个码块分割算法的大致思想是：先计算码块个数，然后计算每个码块的大小。举了简单的例子，数据和协议中不太一样，但道理是一样的。
比如有传输块大小为70，可用的码块大小为20, 30, 40, 50。那么计算码块个数的时候，ceiling(70 / 50) = 2。但显然选择两个50大小的码块是不合适的，因为50 * 2 = 100 > 70，会浪费30。于是就在较小的码块中挑选大小为K+的码块。这个K+选取的原则是：
码块个数 * K+ > 70，并且是所有码块大小中最小的。
由于 40 * 2 > 70，且30 *2 < 70，因此K+ = 40。
然后选择K-，K-是比K+小的码块，就是30。
K+和K-的个数也有一个计算公式，这个就不讲了。对照我这个例子，不难发现K+和K-的个数都是1。最终选择的结果就是2个码块，一个大小为40，一个大小为30。

最后还有一个问题，也许你会问，实际中传输块的大小都能刚好被分割成若干个K+、K-的码块吗？回答是，一般情况下当然是不会的，除非有数字上的限制，即传输块大小和码块的大小在数值上都是预先设定好的，不能随意取值。而事实上，协议中也就是这么做的。码块的大小在36.212的表格中有定义；而传输块的大小定义在36.213中，即TBS。楼主可以看看36.213中关于“传输块大小的确定”这一部分内容。

(2)这个问题比较大，能否具体一点。物理层中讲到了HARQ的时序，即FDD是在收到确认之后，（如果要重传），则会在4个子帧后重传；TDD是有一张对应的表格。

(3) LTE上行不是只有非自适应HARQ，也有自适应HARQ。自适应HARQ是通过上行grant来实现的。非自适应HARQ不需要上行grant，也就是楼主所说的不需要额外的信令开销。
HARQ（无论是否自适应）是有一个固定的时序，就是(2)中提到的那个时序。对于FDD，这个间隔就是相等的。对于TDD间隔就不相等了。不是指子帧号一样。

楼主对不带intial和带initial的理解是正确的，为什么会有两个，就是因为上行HARQ还有自适应的。

(4) 这个问题我不太肯定，只是我个人的推论。从整个ACK/NACK的过程来看，PHICH中不会指示某个码块是否ACK/NACK，而是指示某个TTI内某个UE的整个PUSCH是否ACK/NACK。因此，UE也不可能单独为某个码块进行重传，而只能重传整个PUSCH。当然，重传和首传的内容是不一样的，这个由冗余版本这个参数来控制，即36.212中的rv index这个参数。

[ 本帖最后由 DR_KOG_POM 于 2011-10-9 12:54 编辑 ]

时间: 2011-10-9 14:38

作者: jeffyko

Thanks for sharing!
HARQ operation is with respect to a specific TB.

时间: 2011-10-9 15:21

作者: tracyone

原帖由 DR_KOG_POM 于 2011-10-9 12:49 发表
试着回答一下啊，有问题欢迎指出。

(1)码块分割的大小可以不一样的。36.212中有K+, K-之分，就是对应着size大的和size小的码块。但是分割后的码块也就只有这两种大小。
整个码块分割算法的大致思想是：先计算 ...

第一个问题，我从36.213表7.1.7.2.1-1 Transport block size table中任意选择一个TBS，结果算出来的c_都为0，而剩下来的码块就是一样大的了，算了好几个都是如此~

第二个问题：harq重传在物理层起到的作用，我原先找到一份资料说mac层负责harq的控制，而物理层负责实现。我的理解是mac完成了harq那些算法，决定什么时候重传，重传哪个，清除哪个，而物理层只要在每次编完码之后顺便保存一份拷贝，等到信号的时候就重传进入速率匹配的循环缓冲区，再次计算起始位置和输出长度E发送出去。

最后一个，之所以产生这样的疑问，首先速率匹配是码块操作，还有每个码块后面都有添加CRC，有添加CRC的话，那就是有检验咯？那就有检验失败的情况....

时间: 2011-10-9 15:32

作者: DR_KOG_POM

原帖由 jeffyko 于 2011-10-9 14:38 发表
Thanks for sharing!
HARQ operation is with respect to a specific TB.

谢谢指点！

时间: 2011-10-9 16:16

作者: DR_KOG_POM

原帖由 tracyone 于 2011-10-9 15:21 发表

第一个问题，我从36.213表7.1.7.2.1-1 Transport block size table中任意选择一个TBS，结果算出来的c_都为0，而剩下来的码块就是一样大的了，算了好几个都是如此~

第二个问题：harq重传在物理层起到的作用，我 ...

刚才重看了一下码块分割这部分内容，我得到的结果和你一样，也是C-都为0。我记得以前算过一个C-不为0的，奇怪了。

另外，码块也不是刚好能够组成一个TB，一般总的码块大小会超过TB大小，剩下的部分有padding。这点前面讲错了，更正一下。

时间: 2011-10-10 09:20

作者: THE_bluewind

学习

时间: 2011-10-10 13:59

作者: jeffyko

原帖由 tracyone 于 2011-10-9 15:21 发表

第一个问题，我从36.213表7.1.7.2.1-1 Transport block size table中任意选择一个TBS，结果算出来的c_都为0，而剩下来的码块就是一样大的了，算了好几个都是如此~

第二个问题：harq重传在物理层起到的作用，我 ...

As to the last question, CB is also CRC protected for ease of early stop of turbo decoding.

时间: 2011-10-10 17:17

作者: tracyone 标题: 回复 6# 的帖子

经过艰苦的计算，发现36.213表7.1.7.2.1-1 里面的TBS算出来的C_都为0
但是当“映射到两层空分复用的传输块”或者“当前DCI格式为1C时的传输块”，C_不一定为0

时间: 2011-10-10 20:20

作者: tracyone

原帖由 jeffyko 于 2011-10-9 14:38 发表
Thanks for sharing!
HARQ operation is with respect to a specific TB.

我现在最大的疑问就是这个，我需不需要在物理层做这个
首先我觉得重传的数据肯定要保存的
一种可能是：在MAC层保存需要重传的数据，保存的是原始的传输块，重传的时候重新进行CRC、turbo、速率匹配等
另外一种可能，物理层保存重传的数据，保存的是经过写入到速率匹配中循环缓冲区，新数据经过循环缓冲区输出的同时，保存一份拷贝~~，然后根据MAC层来指示来进行重传
谢谢你的回答:)

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时间: 2011-10-11 13:15

作者: DR_KOG_POM

虽然没做过这方面的开发，但我觉得是需要的。否则的话，每次重传，都需要把信道编码的过程再做一遍，那样性能就太低了。MAC层决定是否重传，如果重传，MAC需要将当前重传的RV index告诉物理层，那么物理层就根据这个RV index直接在存储的、经过信道编码后的比特序列中找到发送的起始位置，然后发送。

时间: 2011-10-17 22:26

作者: zkkhappy 标题: 学习了，讨论促进了学习~

学习了~~

时间: 2011-10-18 10:13

作者: jh616359023

学习了

时间: 2011-10-19 10:09

作者: flyearth

最后一个问题我可以回答一下，LTE的HARQ采用的是IR模式，因此物理层保留循环缓存区的数据是必须的，有利于物理层可以快速发起重传。不管是自适应和非自适应HARQ，在子块交织之前的处理都是一样的，区别在于rate matching的不同，因此通用的做法是物理层保留rate matching模块的入口数据。
对物理层处理来说，最大的timing约束就是HARQ反馈周期，而在发射端处理中，Turbo编码是最耗费时间的，这种模块如果只是处理一次能解决那绝不会处理第二次。对基站来说，这种数据可以通过DDR写到RAM里面去，存储不是问题。

时间: 2011-10-19 11:10

作者: tracyone

原帖由 flyearth 于 2011-10-19 10:09 发表
最后一个问题我可以回答一下，LTE的HARQ采用的是IR模式，因此物理层保留循环缓存区的数据是必须的，有利于物理层可以快速发起重传。不管是自适应和非自适应HARQ，在子块交织之前的处理都是一样的，区别在于rate matc ...

啊~~~~说法不一啊，你确定么，之前另外一个网友这样回我：

二者皆可，后者可节省部分时间但会增加发送程序的复杂度，也会保存副本增加所需的空间。
而采用前者的话，重传时其实已经是MAC层的处理了。在物理层只对数据进行一系列的处理，而不管该数据是新数据还是旧数据的重传。即MAC层留上次传输的副本。
个人意见，之前回答你的仅仅是接收端的处理，是在解速率匹配后存副本。发送端我们现在采用的是前者

前者就是指保存原始的传输块，后者就是保存循环缓冲区的大小。
我现在真的很纠结，如果采用在物理层保存重传的数据的话，我又不知道MAC层会给些什么信息来指示说，这么多个数据重传哪个？清除哪个~~

时间: 2011-10-21 10:43

作者: 恐高de鹰

看不懂啊看不懂～～～
要好好学习了

时间: 2011-11-13 10:31

作者: johnledend

在PHY层的buffer中需要保存数据块，因为一旦需要HARQ重传合并，就需要在PHY中进行IR或CC合并。并且在上行中，UE即使收到下行PHICH的ACK也不会清除buffer中的数据块，而是根据PDCCH中是否有新数据的指示来确定是否要清除掉BUFFER中的数据块。

时间: 2011-12-14 13:35

作者: naturemalett

不错，学习了。

时间: 2011-12-15 10:32

作者: eelife

我也问个问题：LTE中的OFDM调制IFFT过程是在BBU中实现的，还是在RRU中实现的？

时间: 2012-1-29 11:53

作者: platum

LTE中的OFDM调制IFFT过程一般在BBU实现，除非你的BBU只跟自己的RRU互联

时间: 2012-4-12 10:41

作者: 玉汝于成

收获颇多谢过啦！

时间: 2014-9-15 00:32

作者: zhongkeyuan

DR_KOG_POM 发表于 2011-10-9 16:16
刚才重看了一下码块分割这部分内容，我得到的结果和你一样，也是C-都为0。我记得以前算过一个C-不为0的 ...

码块分割这部分内容在哪里看啊？求学习资料

时间: 2015-5-18 11:13

作者: landai

tracyone 发表于 2011-10-10 17:17
经过艰苦的计算，发现36.213表7.1.7.2.1-1 里面的TBS算出来的C_都为0
但是当“映射到两层空分复用的传输块 ...

对于DCI format 1C的情况下，36.213 Table 7.1.7.2.3-1描述了TBS的大小，这时候TBS都是小于6144的，就不存在码块分割了吧？

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