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标题: 关于VDSL/VDSL2技術討論 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2010-8-6 17:17

作者: happygeek 标题: 关于VDSL/VDSL2技術討論

小弟來自台灣，公司從事VDSL DMT與AFE芯片開發，無意發現此園地，國內好像對於xDSL技術的討論比較少，希望拋磚引玉，能和大家分享VDSL2技術，也希望眾網兄不吝發言回應。

时间: 2010-8-6 17:18

作者: happygeek 标题: VDSLx物理層與供應廠商現況

VDSL的物理層是基於OFDM的基頻調變系統，目前使用的最高頻率為profile 30a的30 MHz，在300公尺內可以在26 AWG的電話絞線上提供100Mbps/100Mpbs的對稱上下傳帶寬。

在芯片方面，目前常見的解決方案為DMT ( Discrete Muliti-Tone)數字式芯片一顆，加上AFE ( Analog Front End) 模擬式前端負責A/D D/A轉換，通常還需要外掛一顆line driver 推動電話線，敝公司的AFE已經內含line driver，因此不需外加。

在芯片供應商方面，目前有能力提供VDSL2解決方案的有德系Infineon，美系Ikanos與Broadcom，謠傳要退出市場的 Conexant，以及台灣的Metanoia Communications義傳科技。Ikanos主攻日本市場，Broadcom在ADSLx時代主攻CPE，到了VDSL頗為積極，局端與用戶端都有產品。Infineon由於是德國公司，因此在德國捆綁德國電信標案，另外在台灣也有標案採用。義傳科技起步較晚，目前合作的廠商有基和唯上、合勤等，正在積極爭取進入華為的機會。

在網路接口部分，目前可說VDSL系統已經擺脫ATM包袱，DMT通常會提供SMII，MII等接口直接與Ethernet swith相接。

时间: 2010-8-6 17:19

作者: happygeek

目前芯片商大洗牌，Connexant併入Ikanos，Infineon有線部門獨立成為Lantiq，所以目前市面上能找到VDSL2的芯片方案國外只剩下三家(Broadcom, Latiq與Ikanos)，國內只剩台灣的義傳(Metanoia Communications)。

在過去的兩年內，兼容性測試有長足的進步，目前以17a的方案來說，以上四家的芯片基本的兼容性都不錯，bit-swap也能正常動作，至於難度較高的 SRA (seamless rate adaptation)，以義傳的能力最好，可以做到包括L 與D change，兼容性則有待其他家跟進。

在芯片性能方面，小弟自己公司測試的結果，以Ikanos與Broadcom最好，不過基本上四家的芯片性能差異不大。

以30a的方案來說，目前只有Ikanos、Lantiq與Metanoia的方案比較穩定出貨，Broadcom的貨源聽說一直有問題，不知道是生產線太緊或是良率問題。Ikanos局端芯片在30a的兼容性方面較差，基本上除了與Metanoia以外，幾乎無法建鏈，據小弟觀察，也許為市場手段。

时间: 2010-8-6 17:30

作者: happygeek 标题: VDSL2應用

目前VDSL2系統的佈建，大致有兩派作法，一派是配合FTTx把光化箱推至很靠近用戶端，然後利用既有電話線在剩下不到500米的長度下提供極大的速率，通常速率可輕易達100M/50M以上，由於這種佈建方式是配合光纖，所以通常不需要ADSL兼容，這種佈建方式目前是VDSL2的大宗。

另外一派作法，是把VDSL2當成更高速的ADSL系統，在光化的進程裡，不像前述方式一步推到很靠近用戶，通常局端距離終端客戶大約500米至一公里，在這個距離內，將用戶升級至VDSL2可以顯著提升帶寬，通常可達50M/20M。此種佈建方式由於局端仍會與ADSL系統混用，所以常會要求VDSL2設備必須向下兼容ADSL系統。此種佈建方式雖然看起來很理想，不過實際上佈建的量卻不多，主要原因還是因為局端距離用戶尚遠，升級至VDSL2系統的效益不顯著。

[ 本帖最后由 happygeek 于 2010-8-6 17:32 编辑 ]

时间: 2010-8-7 10:32

作者: liuguoyang121

是数据用户线的简写吗?

时间: 2010-8-7 13:19

作者: flyover

主要的问题在于国内环境情况下，由于VDSL单板比ADSL要贵。在演进过程中，目前ADSL最高的20M带宽还能满足运营商需求，而多年后FTTH或者FTTB+LAN又将是运营商考虑方案，所以说VDSL方案估计再国内比较难大规模发展

时间: 2010-8-7 16:39

作者: laky2008

现在电信/联通/移动都在推PON技术，PON的成本也降得很快，VDSL估计不会有什么大的发展机会了

时间: 2010-8-7 21:13

作者: hq19851014

到处都是PON....

时间: 2010-8-7 22:33

作者: bq3

到处都是PON，不看好VDSL；
1、相对PON，觉得VDSL没有什么优势，要速度，PON能满足，价钱也在降；
2、VDSL的配置好复杂，平常处理问题，碰到VDSL我就抑郁，参数一大票，虽然有些用不着，但客户还是要问那些参数的意义，自己都不熟悉VDSL的配置，有必要整那么复杂吗？
3、处理问题时大部分是ADSL和XPON，VDSL的问题比较少，而且有些是实验的，实验的有时候也开不起来，MODEM都不同步，呵呵；
我有时候在想，XPON都够用了，还用VDSL干什么？

时间: 2010-8-7 23:43

作者: btmp

请教一下楼主，是否主流vdsl2芯片厂商都是在一颗芯片上能支持所有的8种profiles？

时间: 2010-8-8 07:11

作者: hyyh724886

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

时间: 2010-8-8 12:30

作者: wx512

实用性差EPON 太远。铜贵

时间: 2010-8-8 16:01

作者: songdalong

呵呵，楼上的意见挺简洁，但是我支持，主要原因是铜贵，所以光纤的进展很快

时间: 2010-8-8 16:04

作者: 吾行行天

有人从事PON的吗。。俺以前搞ADSL/VDSL的。。。有机会介绍介绍。。

时间: 2010-8-8 16:05

作者: 吾行行天

有钱不挣，叽叽歪歪。。。等你们全知道，商机早没了。。。

时间: 2010-8-9 11:01

作者: linyuzhang

估计VDSL在中国没什么发展。

时间: 2010-8-9 11:28

作者: rk00831

我不太熟悉这个行业，说点儿自己的看法，也请教一下楼主评论一家公司。

首先，PON应该是不错的技术，可目前一般只是到楼宇。接下来到每家每户，一般都会采用铜线的方式吧。那么vdsl 300米100M的优势就来了。

其次，楼主提到的几家公司我也知道。我想请教的是苏州一家做vdsl2芯片的公司
www.triductor.com 创达特，不知道到底怎么样，这家公司从06年底开始，也已经做了
不短的时间了，我相信chip应该都做好，但是为何你提都没提到？难道他们做得有问题？

时间: 2010-8-9 12:13

作者: ets88

早年间在专网用过一些，现在已经很久没接触到了！

时间: 2010-8-9 14:28

作者: 一纸空文

VDSL2在国内推介3年，成绩平平，倒是欧洲部分小T以及CHTchonghua电信部署相对大量。个人以为在相当长的时间内国内仍然以ADSL2+为主，其主要原因是缺乏业务驱动力。目前借三网合一的东风，VDSL2有发展的空间，弥补光纤不能到户的缺憾，即FTTB方式，未来三年内国内可能会有2M lines的发货量。产品形态以MDU和pizzabox为主，多考虑光线到达大楼底层，楼宇内电话线布防等方式。国际大T在VDSL2的投入比较谨慎，除AT&T的VDSL1.5将会继续推进外，其他大T不会太冒进，估计全球净VDSL2在未来三年里难以超过5M lines，当然，不排除部分大T采购VDSL2设备用来当作ADSL2+的可能。

PON目前在国内发展形势喜人，其中以EPON+ADSL2和EPON+LAN的方式占了主流，传统DSLAM的采购量在不断萎缩，国内ADSL2+ DSLAM的出货量已基本降至6M lines以下。MDU ADSL2+的发货量在不断上升，总体比例超过40%。 EPON和GPON之争也基本落下帷幕，国内三大T各自确立了发展目标，10G EPON后来居上，设备厂商积极推广，但是由于城域网和国际出口等带宽限制，中国入户平均带宽（top 50%群体）很难超越下行12Mbps的极限，这一点决定了无论是GPON/EPON还是VDSL2都不会有2002年到2006年左右ADSL的发展态势和规模。因此ADSL2+在国内维持8Mlines 到10M lines的出货量仍将继续，但设备形态比例将会有倒置。

楼主提到业内几家供应商，忽略了很大一个：那就是华为，华为自研的DSL套片目前已经出来了原型，仍然在进一步完善，相信1年后会借海思为壳推介自研方案，倒时DSL芯片行业必将重新洗牌，低端市场将会被国产芯片垄断。

VDSL2技术面已无大的障碍，基本走到技术尽头，个人不再看好此行业。Metanoia 和 Triductor入行太晚，很难再有所造诣，不过在CPE端倘若在中高端市场有所建树，亦能在未来家庭网关市场分得杯残羹。

时间: 2010-8-9 15:43

作者: mkkou

光纤到户才是王道

时间: 2010-8-9 16:04

作者: 137142113

呵呵，学习了

时间: 2010-8-9 16:42

作者: 水边漫步

短距离内的最大下传速率可达55Mbps，上传速率可达19.2Mbps。看起来是不错，不过。。。

时间: 2010-8-10 16:13

作者: happygeek

原帖由 bq3 于 2010-8-7 22:33 发表
到处都是PON，不看好VDSL；
1、相对PON，觉得VDSL没有什么优势，要速度，PON能满足，价钱也在降；
2、VDSL的配置好复杂，平常处理问题，碰到VDSL我就抑郁，参数一大票，虽然有些用不着，但客户还是要问那些参数的意 ...

相較於ADSL系統，早期的VDSL2系統的確有很多兼容性的問題，即使在今天，VDSL2系統大部分仍然是以一對一對在出貨，不過這個情形有一直在改善，最近小弟公司出了很多用戶端的芯片，都是搭配其他廠商的局端芯片。

PON是一個迷思，PON不必然是FTTH(光纖到用戶家)，PON也可能只佈建到用戶附近(FTTC與FTTB)，接下來的距離，銅線仍然是很好的方案。如果以PON直接達成FTTH，所需的費用絕不僅止於設備上的價錢而已，潛在的成本包括人力與佈線工程才是花費最大的地方，因此，在可見的未來，PON+VDSL2仍然具有相當優勢。

时间: 2010-8-10 16:18

作者: happygeek

原帖由 flyover 于 2010-8-7 13:19 发表
主要的问题在于国内环境情况下，由于VDSL单板比ADSL要贵。在演进过程中，目前ADSL最高的20M带宽还能满足运营商需求，而多年后FTTH或者FTTB+LAN又将是运营商考虑方案，所以说VDSL方案估计再国内比较难大规模发展

在國內VDSL2的發展的確值得憂心，因為升速一直很慢，由於政策問題，需要大量頻寬的應用又不普及，也許十年後跳過VDSL2直接進入FTTH也說不定。不過，這種事情很難說得準的，就像在2005年時，沒有人可以預見ADSL系統依然能夠蓬勃發展到今天。

时间: 2010-8-10 16:27

作者: happygeek

原帖由 btmp 于 2010-8-7 23:43 发表
请教一下楼主，是否主流vdsl2芯片厂商都是在一颗芯片上能支持所有的8种profiles？

這個問題看似簡單，其實很難回答，雖然乍看之下，profile可大略分成8a,8b,8c,8d,12a,12b,17a與30a八種，不過這只是以工作頻帶與輸出功率粗分而已，實際上的profile還需搭配band plan使用，因此真正的組合不下三四十種。

以工程的立場來說，當然是一部機器能夠支持所有的profile最好，不過，由於這牽涉到hybrid的設計，不同類型的hybrid性能不太一樣，所以有些VDSL系統設計僅能支持少數profile與band plan，不過這種系統通常可以調教至比較好的性能。另外有些做法則是提供所有的profile，以小弟目前手邊的資料，整理如下各家廠商的公板資料，若有錯誤，還請各方賢達指正。

局端：
支持所有profile：Lantiq，Broadcom(至17a)，Metanoia
根據國家不同支持部分profile：Ikanos

用戶端：
支持所有profile：Lantiq，Broadcom，Metanoia
未知：Ikanos

有些芯片廠商雖然市面上仍買得到，不過因為都已不存在，所以不在討論範圍。

[ 本帖最后由 happygeek 于 2010-8-11 08:05 编辑 ]

时间: 2010-8-10 16:33

作者: happygeek

原帖由 songdalong 于 2010-8-8 16:01 发表
呵呵，楼上的意见挺简洁，但是我支持，主要原因是铜贵，所以光纤的进展很快

以目前來說，銅的確貴，不過，請大家想一想，難道因為銅貴，所以家裡就沒傳統電話了嗎？

當然，新的建築，佈建光纖的確是一個合理的選擇，不過，這並不是VDSL2主要的市場。VDSL2的市場，是利用五十年來已經布建在地下密密麻麻的銅線，為用戶升速，不用挖馬路敲牆，這才是VDSL2吸引人的地方。

时间: 2010-8-10 16:37

作者: happygeek

原帖由 rk00831 于 2010-8-9 11:28 发表
我不太熟悉这个行业，说点儿自己的看法，也请教一下楼主评论一家公司。

首先，PON应该是不错的技术，可目前一般只是到楼宇。接下来到每家每户，一般都会采用铜线的方式吧。那么vdsl 300米100M的优势就来了。

其 ...

這家公司小弟也有聽說，不過目前在市面上並沒有聽說哪一家系統商採用他們的芯片，因此無從評論起。若有網兄有關於這家公司的資料，歡迎補充。

时间: 2010-8-10 16:42

作者: happygeek

原帖由 一纸空文 于 2010-8-9 14:28 发表
VDSL2在国内推介3年，成绩平平，倒是欧洲部分小T以及CHTchonghua电信部署相对大量。个人以为在相当长的时间内国内仍然以ADSL2+为主，其主要原因是缺乏业务驱动力。目前借三网合一的东风，VDSL2有发展的空间，弥补光 ...

言之有物，不過小弟對VDSL2市場前景卻不如此悲觀。

華為自主研發的DSL？是ADSL還是VDSL呢？消息正確嗎？如果真的有倒是很驚人的一個新聞。

时间: 2010-8-11 17:40

作者: rk00831

华为自研DSL应该是指的海思，海思一直在做类似的工作，即用自己做的东西替换华为大量使用的别家芯片。

我也估计是很可能自己在做的，有认识的一个做DSL chip的人08年去了海思，做了manager，至于具体做没做，我相信你们在这个行业的人更了解。

时间: 2010-8-11 22:48

作者: happygeek

原帖由 rk00831 于 2010-8-11 17:40 发表
华为自研DSL应该是指的海思，海思一直在做类似的工作，即用自己做的东西替换华为大量使用的别家芯片。

我也估计是很可能自己在做的，有认识的一个做DSL chip的人08年去了海思，做了manager，至于具体做没做，我相 ...

呵呵，所謂當局者迷啊。以小弟所知，華為/海思是有興趣自己做，不過實際上做了沒，華為當然是不會對外透漏的，特別是對我們這些芯片供應商，所以小弟對於這消息才會特別關注啊。

VDSL這玩意，說難是不難，可也不是很好搞，尤其是上了17a跟30a，很多廠商搞了很久都是只聞樓梯響，例如上面網兄提的那家蘇州公司，以及台灣兩家在ADSL CPE市佔率極高的Realtek和Trendchip，還有整個VDSL2芯片設計部門裁撤，改為直接購買VDSL CPE芯片方案的美國2-WIRE。

2005年，敝公司因為錯估形勢，認為ADSL已死，致力發展VDSL2 30a系統，以致錯失五年ADSL2市場，自去年底開始，在VDSL2方案成熟後，敝公司回頭把ADSL/ADSL2兼容做完，目前正在緊鑼密鼓測試中，性能已經調適到和其他大廠一樣的水平，預計今年底左右會推出最完整，最低廉的xDSL解決方案。相信今年年底開始，VDSL2市場將是精采可期啊。

[ 本帖最后由 happygeek 于 2010-8-12 09:19 编辑 ]

时间: 2010-12-13 09:21

作者: vivienney

看来VDSL的争议还比较多，我比较赞楼主的观点。VDSL还没有那么快就被FTTH替代，相信很长一段时间还是A/V/FTTx多种形式并存的。
似乎楼主仁兄是义传的吧。听说，台湾Ralink和Realtek也都要推VDSL2芯片了，不是吗？为什么说只有仪传一家有。
请原谅在下见识短，不知义传出的VDSL（带Line Driver）芯片是什么型号，现在可以买得到吧。
不是很懂芯片，再请教一下，把Line Driver做到模拟芯片里有什么好处？为什么没有看到Broadcom和Lantiq有这样的芯片呀，他们好像都是把DMT、模拟和Line Driver芯片都是分开的。

时间: 2010-12-29 16:56

作者: happygeek

原帖由 vivienney 于 2010-12-13 09:21 发表
看来VDSL的争议还比较多，我比较赞楼主的观点。VDSL还没有那么快就被FTTH替代，相信很长一段时间还是A/V/FTTx多种形式并存的。
似乎楼主仁兄是义传的吧。听说，台湾Ralink和Realtek也都要推VDSL2芯片了，不是吗？为 ...

小弟也有聽說Ralink(也就是trendchip)和Realtek都要推VDSL2芯片，事實上以他們目前的產品線規劃，推出VDSL2產品相信只是時間問題。據小弟側面觀察，Ralink應該至少還需要兩年才會有目前義傳的水準，Realtek相信還要更久。

目前義傳的單口VDSL2芯片為MT2301+MT3301，雙口CO VDSL2芯片為MT5302。

把line drive做在AFE裡面，好處當然就是減少一個芯片。缺點是受限於製程，AFE功耗會比較大。

[ 本帖最后由 happygeek 于 2010-12-29 16:59 编辑 ]

时间: 2010-12-29 21:07

作者: 牵梦随缘

赞同VDSL在中国没什么发展这个观点，现在是光纤时代了

时间: 2010-12-31 15:38

作者: 吾行行天 标题: 回复 28# 的帖子

中兴与，贝尔，不是在做吗？楼上的是哪家芯片厂商，对VDSL2见解如此深刻。。。。

时间: 2011-1-1 21:15

作者: 绝少

是啊光纤已经发展起来，电缆就落伍了

时间: 2011-1-11 18:12

作者: vivienney

光纤是发展起来了，但是电缆也不落伍。
DSL这个市场像现在这种规模，至少还会有5年时间。
就以自己为例，现在在用ADSL，上网、视频、看网络电视没有问题。所以现在让我换什么VDSL光纤呀，没必要。如果让我交钱，就更不用想了。

时间: 2011-1-27 16:41

作者: songdalong

不知道目前17A能够实现的最大建链速率是多少呢？我这边一直测试的都是比较低的，所以想问一下，能达到99M/49M吗？

时间: 2011-2-8 11:49

作者: 吾行行天

现在不是可以达100M了吗，幻象与绑定 VDSL

时间: 2011-2-8 21:39

作者: happygeek

目前VDSL2最新的技術，是phantom mode加上綁定(G.bonding)再加上G.vector，這是利用多對絞線爭取更多頻寬。

ITU-T SG15/Q4正在蘊釀一個更新的規格，暫名FTTdp，將光纖推至離用戶更近，然後提供300Mbps至800Mbps的頻寬。

[ 本帖最后由 happygeek 于 2011-2-9 15:13 编辑 ]

时间: 2011-3-8 22:41

作者: wzj

我就想问哪天ADSL淘汰了那些做ADSl的人干嘛还能找到可以转接的工作吗

时间: 2011-3-9 12:19

作者: 吾行行天

做XPON啊。。。

时间: 2011-4-17 21:00

作者: shinker

风闻华为近来有收购一家公司现成的CO产品，如果是真，台湾那几个做VDSL2的前途堪忧啊！

道听途说，不足为信，哈哈哈！多多交流

时间: 2011-5-14 23:05

作者: 吾行行天

呵呵，是吗？

时间: 2011-5-22 20:01

作者: bearxwq

个人感觉VD/VD2+已经没有太大的机会，现在各运营商都在大力推进FTTH

时间: 2011-9-17 20:24

作者: subjectxbj

确实，个人感觉不管ADSL还是VDSL/VDSL2，配置参数太多了，不利于维护，而且带宽利用也到了极限，受线路环境影响太大，虽然Bonding技术能做到速率倍增，但是感觉还是不太实用。

时间: 2014-2-20 10:10

作者: 小组长

今年运营商的钱都投到LTE了，会不会给VDSL带来机会呢。
VDSL2的优势在于利旧铜线，因此部署只涉及设备和人工成本，省却了FTTH方案ODN部分的费用。

时间: 2014-4-14 12:59

作者: samsmile

之前支持华为的时候，确实听说海思已经出了adsl的套片，以至于adsl套片价格狂跌，如果vdsl发展了，估计也逃脱不了这个结局。就这几年看，没注意到国内哪里在卖vdsl2，感觉即便卖了，可能没两年还是得升级到FTTH。 xDSL，估计就这样了。

时间: 2014-11-24 16:40

作者: 269743951

刚听到消息华为海思自己做的VDSL芯片拿到了某市场一个标案

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)