通信人家园

标题: 为3G手机上网“不限流量不限时”叫好（44楼：扒项专家的皮） [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2010-5-7 15:19

作者: jyzippo 标题: 为3G手机上网“不限流量不限时”叫好（44楼：扒项专家的皮）

严正声明：以下言论仅代表荷鲁斯之眼本人所扮演的荷鲁斯之眼的胡诌和臆想，与本网站和本人没有任何关系，也不代表本网站和本人的观点。文中所述仅为搞笑、不论国是，不适者敬请绕道。所有情节如有巧合，可喜可贺、可口可乐！

看了老葛同志的新作《3G计费为何必须所有终端一视同仁》，顺道看了一干博友们的回复，不觉胸中似乎有个块垒不吐不快——老葛同志你太“不上道”了，不批不行啊！
项总提出的3G手机上网计费“不限流量不限时”（详见《再谈3G计费应该分开手机和上网卡》，http://labs.chinamobile.com/mblog/2146_52915），明确的指出了：
绝大部分手机上网的应用，并不需要高带宽的，比如通过客户端浏览新闻，上一个wap网站，进行定位和电子支付，甚至挂QQ，上个微博，都不需要太高的带宽，对这些用户，一定要有一个包月，让他担心超了流量，或是流量用不完心里很不舒服，为什么不能用30元包月不限流量不限时，而学生可以15元包月不限流量不限时。这样用户用起来没有任何心理负担，其实只要用户量一大，运营商的成本就会下去。最重要，用户既然用了3G，很多服务也是收费的，这些运营商也能获得收入。
这是多么激动人心的言论啊，一下子说到大伙儿的心坎里头去了，猪位看官（啊，错别字，万恶的拼音输入法啊，正确的应该是“诸”位看官）看完之后忍不住都击节叫好！窃以为，由于篇幅所限，项总所认为的“不限流量不限时”所带来的诸多好处，还有许多没有详述出来，俺这里狗尾续貂给补充几点：
1、
满足了市场需求：自由的上网，是每个用户的天性；如果能够“不限流量不限时”的上网，那就是对用户的极大满足。2G时代是如此，3G时代更是必然，当然，如果不考虑客户需求管理和控制等因素，“不限流量不限时”就更加完美了。由此引申开去，各行各业都可以将此理论作为指引，比如说一些涉及到用户最原始需求的行业之类的（不要想歪，我指的是自来水、电力等），“不限流量不限时”必然极大的促进市场发展。
2、
刺激了经济增长：当年某运营商为了拉动2.75G业务的发展，推出了1440元包年不限量的无线上网卡套餐。这种套餐一投放市场就受到了客户的热烈追捧，各路代理商、中间商、二道贩子轮番上阵，费用从1440元/年一路爆炒到4500元/年左右，大伙儿赚的盆满钵满欢乐开怀，让大家深切的意识到原来除了炒股炒房之外，炒上网卡也是能够赚钱的。至于网络拥塞导致部分区域几近瘫痪、客户严重投诉等问题，那就运营商自己擦屁股啦。当然，有些类似老葛之流“不上道”的同志会说，手机上网和上网卡上网是无法实际区隔的，这样的看法，一是看低了我们的客户，我们的客户都是“良民大大的”，你叫他们干啥或不要干啥他们就不会越界的；二是除了某些高人之外，其他人都是“井底之蛙”，用户也是如此，他们是不懂用什么代理啊、封装啊的技术去突破这两者之间形同虚设的“限制”的。
3、
彰显技术线同志的价值：有人说“不限流量不限时”引来了一大堆“垃圾流量”导致网络质量下降、少部分用户挤占了大部分用户的权利。虽然这种说法已经被多次证明了，但是我们不要忘记，市场和营销线的背后还有这一条“钢铁长城”——那就是我们技术线的同志！技术线的同志们平时累死累活还不容易出成绩，现在好了，网络天天堵车，市场和营销线的同志要天天求爹爹告奶奶的让技术线的同志帮忙“疏导交通”，技术线的同志价值彰显了、地位提升了，公司进一步的和谐了，多好！
当然，伟大领袖毛主席教导我们，事物总是存在两面性的，要从矛盾统一的角度来看问题。故而，“不限流量不限时”论述也是存在一点小问题的，比如：
1、
某运营商开展了GPRS套餐的超低优惠还带体验，大量的学生群体挂Q导致基站或扇区拥塞（注意，除了带宽会饱和，基站所能容纳的用户数也会饱和哦），进而导致部分高价值的物联网行业客户为这些低价值、无价值甚至负价值的客户让道，技术线的同志为了解决问题还忙得焦头烂额。当然，这不能怪有些博友不懂技术、只能怪移动通信技术太落后，怎么就不能像互联网一样“想上就上”还“上的响亮”呢？
2、
不加限制的营销手段无异于饮鸩止渴，客户的需求是大大满足了、但产出的价值却不高（甚至是负价值），而期望通过低价或免费的GPRS流量来拉动客户其他方面的收入，已经被证明是痴人说梦。我们都喜欢将3G比喻成高速公路，举个很简单的类比，如果高速公路也“不限流量不限时”的话，受惠的是物流公司而不是高速公路公司。当然，如果高速公路公司也成立个物流子公司，然后规定高速公路上跑的车只能是自己公司的，那也是能够盈利的；由此可见，把飞什么的网站等等全部关闭，大伙儿要上IT门户只能到CM Labs，这样也还是能够赚钱的……
尽管“不限流量不限时”论断存在着这样那样的小问题，但瑕不掩瑜，项总关于3G手机上网“不限流量不限时”的观点，是具有划时代意义的伟大论断、是具有高度前瞻性和指导意义的伟大旗帜，必将指引我们从胜利走向胜利！以老葛为首的“保守势力”、“落后势力”老是挥舞着“现实主义”的大棒，一点儿都不能理解“不限流量不限时”的价值所在，必然会在“玄幻修仙”的“浪漫主义”道路上被越抛越远。
想起当年大跃进的时候“亩产万斤”的论断。从理论本身而言，亩产万斤是没有错误的；错误的是我们没办法将太阳能百分百的转化为产出。“不限流量不限时”也是没有错误的，错误的是老葛们思想太保守太落后——至于怎么将太阳能转化为产量，钱老没说；而“不限流量不限时”所带来的种种得不偿失的恶果要怎么解决，遗憾的是，项老也没说……

======================================

相关话题一览：

09年5月25日网友eachfans88发布：

联通3G的M/T计费后，是否还要叠加流量计费？

09年6月5日网友gechagnwei发布：

[原创]3G上网流量计费亟须优化

10年4月13日网友海瑟薇发布：

运营商如何承受3G流量之重？

10年5月6日网友gechangwei发布：

3G计费为何必须所有终端一视同仁

后续文章两篇，敬请各位老大拍砖。顺便强调一下，“不限流量不限时”乃是项立刚“像”专家（这拼音输入法啊，纠正，应该是项专家）提出的伟大论断，俺才疏学浅，可提不出这种介乎牛A与牛C之间的、空灵飘渺的“思路”来……

jyzippo：
再为项老的“不限流量不限时”鼓掌

jyzippo：
从“叉腰肌”到“龟息闭气大法”

jyzippo：
不要老是大伙儿说，听听专家意见：项专家对gechangwei文《3G计费为何必须所有终端一视同仁》的回复

之所以写这些文字，因为俺坚信两句话：一是“真理不辨不明”，咱家园上牛人多，孰是孰非大家不妨各抒己见；二是“智慧在民间”，即便吾等是“像”专家口中的井蛙，但有时候青蛙也是懂点儿技术的——而且还懂的不少……
（楼主于100513编辑）

家园副管06编辑相关话题持续更新中……

时间: 2010-5-8 00:04

作者: 师大电信

太NB 了，太伟大了， 3G无线上网来个500元包月不限流量不限时这样的套餐，有钱赚不？

时间: 2010-5-8 07:57

作者: smyyou

时间: 2010-5-8 08:46

作者: tao750

这个文章基本可以无视，完全违背了物理规律。
国家总共就给你30M频率，就算全部是下行频率，1M频率能提供3M带宽，那也就只能让30个人使用3M无线宽带，300个人就只能使用0.3M无线宽带了，3000个人就只能使用0.03M无线宽带了（0.03M还能叫宽带？）。
无限时间无限流量？有个100人bt 估计就瘫痪了。
无线不是有线，频率是宝贵的。

时间: 2010-5-8 09:12

作者: jyzippo

原帖由 师大电信 于 2010-5-8 00:04 发表
太NB 了，太伟大了， 3G无线上网来个500元包月不限流量不限时这样的套餐，有钱赚不？

不好说，按照现行的网间结算办法，如果大量的跨网流量产生的话——如果我恰好又是当地电信的老大，那我肯定买N箩筐的这种卡刷流量去，光网间结算就可以发大财了！

除此之外，3G的网速还可以，刷流量的效果，那是刚刚的！

时间: 2010-5-8 09:13

作者: jyzippo

原帖由 tao750 于 2010-5-8 08:46 发表
这个文章基本可以无视，完全违背了物理规律。
国家总共就给你30M频率，就算全部是下行频率，1M频率能提供3M带宽，那也就只能让30个人使用3M无线宽带，300个人就只能使用0.3M无线宽带了，3000个人就只能使用0.03M无线 ...

说明一下啊，“不限流量不限时”是项立刚老师提出来的，俺才疏学浅，可提不出这么有“水平”的理论……

时间: 2010-5-8 23:25

作者: gechangwei

原帖由 jyzippo 于 2010-5-8 09:13 发表

说明一下啊，“不限流量不限时”是项立刚老师提出来的，俺才疏学浅，可提不出这么有“水平”的理论……

亮兄？

时间: 2010-5-9 07:54

作者: jyzippo

原帖由 gechangwei 于 2010-5-8 23:25 发表

亮兄？

是师弟……

时间: 2010-5-9 11:29

作者: cqdel

首先　你完全不懂技术　无线不是有线，不是拉根线就有信道，这先不谈．

关键是你的市场分析得也有问题，而且很有代表性．运营商就是只该收高速公路费用，把你的路修好收过路费就够赚钱了，你还非要搞什么运输物流，妄想通过高速公路的垄断来垄断运输行业，而且是通过免过路费的方式来发展运输业，这本来就是丢了西瓜捡芝麻，再说，你不是专门搞运输的，世界上有全球性搞运输的技术垄断巨头，有GOOGLE　有MS　有IBM　你搞不过别人是必然的．你的优势在路只能你修，这是国家给你最大的资本．

再举个例子，哪天电力局的说，我们的电不要钱了，大家免费用，但大家只能用我们招标的电器，你觉得合理吗？

我说有代表性是因为现在的运营商正在走你所说的路，通信费越来越便宜，甚至免费，反而推一些收费的软件服务，这些软件服务拿到国际上比起来就是垃圾，如果不是国家有意扶持中国的那些不成器的软件开发　系统集成商，我只能说杯具．．

时间: 2010-5-9 12:35

作者: jyzippo

原帖由 cqdel 于 2010-5-9 11:29 发表
首先　你完全不懂技术　无线不是有线，不是拉根线就有信道，这先不谈．

关键是你的市场分析得也有问题，而且很有代表性．运营商就是只该收高速公路费用，把你的路修好收过路费就够赚钱了，你还非要搞什么运输物流 ...

呜呜呜，这个“不限流量不限时”的“天才”观点是项立刚老师提出来的，不是我啊……我没这个水平啦……

时间: 2010-5-10 11:42

作者: liangyuhou 标题: 还记得20元的CMWAP包月吗？

时间: 2010-5-10 13:19

作者: mal2009

LZ不用自责，大家只是对事不对人的。

时间: 2010-5-10 13:51

作者: gechangwei

哈哈，亮兄得郁闷了，大部分人显然都没仔细看。

时间: 2010-5-10 15:15

作者: 绚烂的萝卜

用当年大跃进“亩产万斤”的论断，证明你的观点，显然就是在告诉我们是痴人说梦啊……

时间: 2010-5-10 15:40

作者: jyzippo

原帖由 gechangwei 于 2010-5-10 13:51 发表
哈哈，亮兄得郁闷了，大部分人显然都没仔细看。

没事，俺虚心接受批评，而且对于批评向来都是“不限流量不限时”的，放心！

时间: 2010-5-10 15:52

作者: Bonnv

原帖由 cqdel 于 2010-5-9 11:29 发表
首先　你完全不懂技术　无线不是有线，不是拉根线就有信道，这先不谈．

关键是你的市场分析得也有问题，而且很有代表性．运营商就是只该收高速公路费用，把你的路修好收过路费就够赚钱了，你还非要搞什么运输物流 ...

分析的蛮有理。
可惜的是，有个消费习惯的问题。运营商从一开始，多数的钱都是通过业务收的，比如电话，电报，等等。通过通路收的过路费，偏低。
所以，如果运营商只收通路费，抵不上建网的成本，尤其是比较超前，比如现在建FTTH、LTE等等先进技术的网络。
电力呀，高速公路呀，人家那是一开始就只收统一的通路费，没有什么其他的业务的。
运营商的通路费能够支撑住自身的建网和运营时，那时候通道运营商肯定会出现，而把应用业务丢给Google、Apple之流去做。

时间: 2010-5-10 15:53

作者: hq19851014

记得05-06年CDMA 200元包月不限时不限量

时间: 2010-5-10 16:14

作者: gechangwei 标题: [原创]曾经的无限资费，曾经的一地鸡毛

　　在上篇博文里，我分析了手机上网不限量带来的问题。其实，除了手机上网，还有很多业务也都曾经“无限”过，结果也都是一地鸡毛。

　　1、短信不限量
　　短信定价一开始就是渗透定价，1毛一条，相对语音可谓便宜，所以大受用户欢迎，最初几年一直以几个月翻一番的速度在发展。但即使如此，一些地区还不满足，为了追求更快的发展，还是瞄准校园用户推出了20元左右的“无限量”短信卡。
　　按照一般想法，一个用户在怎么发，一个月也就能发上几千条而已。有20元费用保底，运营商似乎并不亏，而且好像也没啥问题。
　　可是，发短信的未必是“人”，还可能是“猫”。
　　过了几个月，这些地区的短信量倒是迅速上来了，短信中心也快拥塞了，只是收入没增加多少。因为这些卡一个月发送的短信少则几万条，多则数百万条，统统被用来发送垃圾短信。在我所找出的案例中，曾经有短信卡一天之内发送短信40万条，一月下来发送了几百万条。这么多短信自然不可能是人手工发的，因为很快就出现了专业的短信猫。
　　发现问题后，这些地区立即停止了推广，可惜已经放出的短信卡却是覆水难收。分公司曾经对一些超高号码做过停机处理，但这些人却跑到移动公司来闹，扬言要到法院去告移动违约，所以处理起来极为棘手。后来采取了多种手段，终于将群发违法内容的一些卡停掉了，但这些人又跑到校园去收购这批卡，导致该地区的垃圾短信发送量一直居高不下。
　　这批短信卡投放市场才几个月，但清理完却花了好多年。
　　对于短信群发对网络的影响，外部人未必清楚，但做过网络的应该都听说过基站瘫痪的事情。事实上，这类短信群发就像DoS攻击一样，很容易造成整个基站的拥塞，严重的甚至会让HLR瘫痪，这种事情发生过很多次。
　　
　　2、虚拟网不限量
　　对于移动来说，虚拟网恐怕是留住用户的最大杀手锏，效果非常显著，但付出的代价其实也十分高昂。
　　2005年之前，浙江的虚拟网基本上是不封顶的，结果导致一些地区的话务接通率急剧下降。
　　比如，绍兴地区面向出租车司机推出了无限量的虚拟网，结果司机就把手机当成对讲机，成天挂在车上跟其他司机聊天，一直不挂机，导致整个绍兴市区的网络质量都受到很大影响。
　　另外一个典型的地方，就是杭州的下沙高教园区。一到晚上，这个地方的话务就迅速上升，不仅学生很难打通，周边的居民也很难打通。为何？因为很多学生都插着电源煲电话粥，就是不挂机，因为一挂了可能再也打不通了。更加郁闷的是，移动的网络质量好反而带来负面效应，因为很多人连续通话N多个小时居然都不掉线。
　　这些地方都扩容过，但扩容的速度赶不上话务增长的速度，新增的信道总是一下子被话务占满。
　　我们做过分析，大部分的话务都来自超高的2%用户，只要让这2%用户收到一定遏制，无效话务就能大幅降低。后来公司下定决心，对虚拟网全面实施封顶。封顶的过程确实很难，花了大量人力物力，合理和不合理的手段都用了，但封顶的效果也是立竿见影，这些地区的网络质量迅速提升。
　　让2%的用户受到一定的限制，而让另外98%的用户得到更满意的服务，这就是封顶的价值。
　　
　　3、优惠赠送不限量
　　关于优惠赠送的封顶问题，很容易被人忽视，因为确实不容易出问题。但这其实是有潜在隐患的，会让其他业务漏洞的后果无限制放大。
　　某地区曾经有那么一个政策，大致意思是A给B充值，A享受优惠。可是，这个政策存在漏洞，资金立即到账，导致B可以反过来再给A充值，B享受优惠。再加上优惠不封顶，导致这个漏洞能够不断地被循环利用。
　　结果，有人发现了这个漏洞，用两个号码不断这样操作，差点儿酿成千万级的套利案，幸好最后因为他人举报而避免了损失。
　　类似问题在稽核工作中我也曾经发现过多次，只是此类漏洞较难发现，参与套利的个人还不太多，所以损失有限而已，但其潜在风险不可小视。
　　所以，优惠封顶应该作为一个常规配置，这样即使出现其他漏洞，也可以防止后果无限扩大。
　　
　　以上三个只是我自己分析过的典型案例，其实类似的“无限”问题还有很多，比如不封顶的语音套餐曾经让12586的SP将之用做声讯陪聊，不封顶的行业应用套餐被SP用作对冲不均衡结算费等等。不独移动运营商有这些问题，固话运营商针对宾馆等单位的无限固话也经常被人用作套利。
　　好了伤疤忘了疼，是人们的通病。因为人们总是愿意新的事物会截然不同，但实际结果却是一次次重蹈覆辙。
　　我们真的吸取了历史的教训了吗？3G时代，还会有多少一地鸡毛的无限资费？

==========================================================================

PK:3G计费到底该融合，还是区隔
1、2010-05-05 项立刚：《再谈3G计费应该分开手机和上网》
http://labs.chinamobile.com/mblog/2146_52915

2、2010-05-06 葛长伟：《3G计费为何必须所有终端一视同仁》
http://labs.chinamobile.com/mblog/52607_52977

3、2010-05-07 陈亮：《通信笑笑点特刊：为3G手机上网“不限流量不限时”叫好》
http://labs.chinamobile.com/mblog/58201_53120

4、2010-05-07 王可乘：《3G上网不限流量不限时后我的可能再次3G网络生存挑战》
http://labs.chinamobile.com/mblog/106504_53161

5、2010-05-07 陈志刚：《3G计费，观天者与坐井者均需谨言慎行》
http://labs.chinamobile.com/mblog/2111_53162

6、2010-05-07 项立刚：《再再说关于3G资费应该分开计费》
http://labs.chinamobile.com/mblog/2146_53166

7、2010-05-08 陈亮：《再为项老的“不限流量不限时”鼓掌》
http://labs.chinamobile.com/mblog/58201_53214

8、2010-05-08 葛长伟：《曾经的无限资费，曾经的一地鸡毛》
http://labs.chinamobile.com/mblog/52607_53226

9、2010-05-10 钱辉兵：《从长伟兄、亮仔与项立刚先生的论战有感而发》
http://labs.chinamobile.com/mblog/5461_53301

10、2010-05-10 项立刚：《电信运营商的资费策略的思路与发展之道》
http://xiangligang.blog.sohu.com/150895933.html

11、2010-05-10 刘权：《分终端计费：阻通信融合，阻通信发展》
http://labs.chinamobile.com/mblog/118865_53340

（继续PK中...）

时间: 2010-5-10 16:48

作者: eve12gh

还是个成本问题，如果不限量带来的用户黏性，利润增长，技术部门地位的提高>由可能是2%用户带来的网络拥塞或套利，那么就是可行的。还有一点要提到的是从奢入俭难，一点开了不限量的口子，再关的话对企业形象是个打击，这点可从过去不限流量上网卡被取消后的反应看出，要三思。

时间: 2010-5-10 16:53

作者: easere

如果这样的话，网络质量很难得到保证，最后吃亏的消费者~~

时间: 2010-5-10 16:53

作者: eve12gh

再有应该在实名制和套餐资费上把好关，或许会利大于弊

时间: 2010-5-10 16:59

作者: smyyou

可别再做梦啦

时间: 2010-5-10 17:03

作者: 排雷兵

中国的无限量与国外不同。
国外的“无限量”套餐，如果你拼命用，超过了正常范围，运营商一样给你停掉。

时间: 2010-5-10 17:14

作者: 番茄鸡蛋

好贴

时间: 2010-5-10 17:15

作者: Tristan

葛兄是移动我为数不多很佩服的说话有理有据的人

时间: 2010-5-10 17:34

作者: 幽云十六州

说得太对了

时间: 2010-5-10 17:46

作者: 那多红

有理有力

时间: 2010-5-10 20:52

作者: 风大侠

怎么会有这么多所谓的砖家叫兽无视国情，还什么为3G手机上网“不限流量不限时”叫好
不知道是出于什么居心：吸引注意？卖弄？博取喝彩？捣乱？真的无知？为利益集团讲话？想借此番言论出名？

时间: 2010-5-10 21:30

作者: caozhou1975

原帖由 tao750 于 2010-5-8 08:46 发表
这个文章基本可以无视，完全违背了物理规律。
国家总共就给你30M频率，就算全部是下行频率，1M频率能提供3M带宽，那也就只能让30个人使用3M无线宽带，300个人就只能使用0.3M无线宽带了，3000个人就只能使用0.03M无线 ...

懂行的人,就是不一样.有些人不懂,完全是胡说!

时间: 2010-5-10 21:53

作者: eve12gh

现实还有个案例，就是代理在美IPhONE的AT&T，它给用户的套餐就是不限时间和流量的，900万IPHONE用户给他们网络带来的拥塞是无法想象的，以旧金山为例，2009年的3G流量增长了2000%，这还是IPHONE手机不支持flash业务和视频的结果，而且美国的WIFI普及率比较高的情况下，可见在没有合理方案的情况下，不限流量和时间的服务对运营商的损害是巨大的，当然，从用户角度讲，我们是期待这样的套餐早日出炉的

时间: 2010-5-10 22:18

作者: donyus

不太明白...还是学习吧

时间: 2010-5-10 22:48

作者: liuzhijia

有道理

时间: 2010-5-10 23:20

作者: 475719901

这个难啊，那要是“不限流量不限时”的话，那怎么保证用户的网速呢，总不能用手机上个网页都要等半天吧。现行还不实际。

时间: 2010-5-10 23:30

作者: 112288

。。。我一个月用10几兆

时间: 2010-5-11 03:04

作者: marco_lpf

流量是不可能满足的了的

时间: 2010-5-11 09:43

作者: gechangwei

原帖由 eve12gh 于 2010-5-10 21:53 发表
现实还有个案例，就是代理在美IPhONE的AT&T，它给用户的套餐就是不限时间和流量的，900万IPHONE用户给他们网络带来的拥塞是无法想象的，以旧金山为例，2009年的3G流量增长了2000%，这还是IPHONE手机不支持flash业务和 ...

手机和上网卡之间的区隔早已不明显，高流量的未必是上网卡了。

时间: 2010-5-11 09:55

作者: flyover

我还是比较喜欢无限流量的

时间: 2010-5-11 09:58

作者: Teaney

这篇文章中评论是亮点

时间: 2010-5-11 11:23

作者: 绚烂的萝卜

无限本来就开不得，因为资源有限……

时间: 2010-5-11 14:29

作者: cuc5678

理想与现实

时间: 2010-5-11 21:14

作者: czx6406

什么地方的资费

时间: 2010-5-12 12:29

作者: eve12gh

没看到项老的反击啊

时间: 2010-5-13 11:02

作者: jyzippo 标题: 再为项老的“不限流量不限时”鼓掌

再为项老的“不限流量不限时”鼓掌

今天上网就看到了项总（啊，不，如今项总功力已是今非昔比，要改称项老）发表的新文章《再再说关于3G资费应该分开计费》（http://labs.chinamobile.com/mblog/2146_53166），不禁倍觉欢欣鼓舞。项老在文章将“用户”二字翻来覆去、举重若轻，仿佛Sailor Moon变身一般，霎时间就成为了全国所有手机用户的代表，站在道德制高点上挥舞着“为民***”的大旗，颇有“谁持彩练当空舞”的气势；再配合上“中国移动赚钱是因为垄断”、“社会敌视”等道貌岸然、义正词严的大帽子，纷纷扣将下来有如暴雨梨花，一片闪烁其词不明就里的华光披散开去，以老葛、老陈为首的那些“自以为是”、“膨胀的非常厉害”（项老语）的某运营商员工们纷纷退避三舍，轻者血溅五步、重者不治身亡。当然，项老没说清楚是什么“膨胀的非常厉害”，俺又不好意思指出这是连小学生都懂的、缺少主语的语法错误，只好将之猜测为颈部（因为吵架脸红脖子粗）、级别（这点说明下这些家伙都只是普通员工没级别的）、积弊（当心积重难返啊）、菌斑（因为太长时间不动脑脑子都发霉了）等等，请大家不要有任何绯色的想法……
关于老葛的文章《3G计费为何必须所有终端一视同仁》以及紧随其后的若干回复，项老认为：
1、之前提出“不限流量不限时”，是因为“对于3G资费，用户是有心理障碍的，价格高是绝大多数的共识，用户不能用着的时候，边用边想，会不会资费超过了，而超了资费对于运营商的仇恨是很明显的，这些都大大败坏了运营商的形象，影响了3G的发展。”
2、反对搞“不限流量不限时”，是因为图方便、怕麻烦。
3、“不限流量不限时”的手机网是有管理的。
4、“用户体验”等于“不限流量不限时”，不搞“不限流量不限时”就是牺牲用户体验。
您看看，项老这回不和你们纠缠技术问题、实操问题了，转而跟大伙儿“讲政治”了——怎么样？我的道德高度摆在这儿，你们只要和我意见相左就是“反动派”、就是“牛鬼蛇神”，搞不好“可能明天就要被淘汰”的！
这一招果然高妙！想起几十年前，谁不大跃进放卫星，那就不是落后的问题了，而是政治路线的问题了！
短短的千字文，项老写的是高屋建瓴，令我等看得如痴如醉、荡气回肠！想起了通信界另一位“民意代表”和“科技先锋”阚凯力教授，前不久阚教授的“Wi-Fi替代3G论”还犹在耳畔，今天又再次领教了项老的“不限流量不限时”，两位真可谓是我国通信界的两朵奇葩（注意，“奇”字是多音字，在这儿念qi第二声，不念ji第一声），堪称一时之瑜亮！
只是，项老的文章俺拜读再三，怎奈俺区区一只坐井观天的小青蛙，才疏学浅、资质鲁钝，看了半天还是没看懂；加上项老您写的又是含糊其辞、还有老葛等一干大青蛙在一旁呱呱乱叫，搞得俺是更加一头雾水。俺把大伙儿关心的几个小问题归结出来，对于项老这种“中国通信业知名观察家。长期观察、研究中国it业和通信业，对于电信业的发展、电信管制政策、电信业的发展趋势、sp产业的发展策略、3g技术和业务都有深入研究”的专家来说是再简单不过的啦，万望项老能够在百忙之中抽出小小的一点时间为那些不懂事加不上道的家伙们传道受业解惑：
1、
“不限流量不限时”必然会刺激更多的用户在线，而且目前大部分有手机上网的需求都集中在城镇人口密集区。学过通信的都知道（没学过的可能不知道），运营商的频谱带宽等资源都是有限的，也就是承载客户、每客户分配到的资源是有限的，而目前数据传输压缩、带宽压缩技术还没取得实质性的突破，结果实际上是少部分客户消耗了大部分的资源，反而影响了大部分正常客户的使用。由此可见，您口口声声的说是代表客户，代表的究竟是大部分期望正常使用的客户，还是代表了少部分无节制的消耗资源的用户？从您的行文来看，恐怕代表的是后者吧？
2、
接上一个问题，实践已经证明少部分不加限制的客户消耗大量资源，导致大部分客户的使用效果不佳。您口口声声提到客户体验，我们都知道客户体验是由印象品牌、功能性、使用性和内容四个因素构成，“不限流量不限时”只解决了使用性的问题，却牺牲了其他方面的体验，您对此如何看待？
3、
您又提到运营商有钱有技术可以改造，那好，请问目前有什么技术可以解决数据压缩传输或频谱压缩的瓶颈、以实现“不限流量不限时”的目标？不要说什么“你们不懂、知识落后”之类的，您要是真专家，就把详细的技术原理分析出来给我们听，我们心服口服！不懂，就和我们一样大大方方的承认不懂，至少还落得个虚怀若谷的名头。
4、
同样的，针对如何有效方式客户通过封装技术钻空子、实现您所谓的处处有管理的“手机网”，如何对互联网上的所有流量进行监控和管理，也还请项老明示、最好讲得清楚明白一些，好让我们这些“知识落后”的人听听您“外来的声音”究竟有多响亮，还可以避免您被人说是“站着说话不腰疼”。
上面的问题虽然涉及到一些市场营销和通信技术方面的术语，但俺想项老您想必是看得懂的。不过话说回来，这些提问题的一干“跳梁小丑”居心十分的险恶，如果项老您发帖回答问题就是落入圈套、露出老底了，如果不发帖回答问题他们又会说您是“项大炮”——光说不练假把式。所以说咱们下一篇再写一个“梨花体”的朦胧篇，就推说“你们有钱、有技术”、“理论上完全可以实现”就好，这样才显得像“专家”嘛！
对了，说到“理论上完全可以实现”，最近史蒂芬·霍金先生也提到了“时光机器”的可行性，就事论事的说，时光机器在理论上也是完全可以实现的。所以俺斗胆向项老提一建议，这个“不限流量不限时”已经过气了、已经达不到语不惊人死不休的效果了，咱干脆直接向中科院建议修建“时光机器”好啦，反正都有理论上可行就好、那用管实际的可行性是怎么样。大伙儿想想，时光机器，多威风的东西啊！如果中科院不采纳，那咱们就撰文批评他们“图方便”、“不以国家发展为重”、“不顾国民体验”；如果他们采纳了那更好，咱坐上时光机器跑到三十几年前，偷偷摸摸的在老葛、老陈他们喝的牛奶里头搁点儿三聚氰胺——再穿梭回来的时候，他们这点儿都在医院里头躺着呢，那有闲工夫在这揪着“不限流量不限时”不放！

读到文章的最后，依稀之间，俺仿佛看见项老一手背在身后、一手挥斥方遒，带着十分不屑的口气对老葛、老陈等大小青蛙谆谆教诲道：“你们要知道，这是一个转折的时代，你们那点熟悉的东西，已经过时了，你们最需的的外来的声音，是其他的经验，是超越网络多向的思维。”
啧啧，瞧瞧，这口气，多居高临下、多像伟人——莫非，您这是现身说法、立此存照，告诉我们什么叫做您所谓的“膨胀的非常厉害”？！

时间: 2010-5-13 11:04

作者: jyzippo 标题: 从“叉腰肌”到“龟息闭气大法”

俺喜欢看足球，那是男人的运动。很喜欢看李承鹏的球评，新鲜热辣有如正宗川味儿麻辣烫般酣畅淋漓，品完后还回味无穷。李大眼同志说：中国足球其实不算足球，顶多算个球（大意如此）。中国足球从亚洲一流迅速的堕落到亚洲末流，谢亚龙同志功不可没。虽然谢主席在任的时候没为中国足球事业做过多少贡献，但是在中国的娱乐事业方面倒是颇有建树——看看谢主席语录，就知道中国人其实都不缺幽默感，只是一般不显露出来、一旦出手则是飞沙走石鬼哭神嚎。
在谢主席的众多“语录”之中，最让人念念不忘的就是他老人家的“叉腰肌”——尽管到现在大伙儿还是没闹明白“叉腰肌”到底在哪儿，但总算是在中国足球这个灰色地带中增添了几分亮丽的色彩。其实我们也不能把中国足球频频失利的责任都算在谢主席头上，毕竟人家一个搞田径的，让他来搞足球这项特殊的运动，也是为难他了。
所以，这两天俺也在想，关于前面一篇文章《再为项老的“不限流量不限时”鼓掌》（http://labs.chinamobile.com/mblog/58201_53214）中一些网友提出的若干问题，对于一位“最早学的是商业会计，实在做过七年。再去学文艺学，研究生毕业后，做图书编辑，自己开始学计算机，又到中国科学大学读了计算机应用研究班，虽然没有拿到学位，但也接触了计算机应用的相关理论知识”的“通信专家”来说，会不会有点儿强人所难呢？
再后来，再仔细一想，其实这个念头纯粹是多虑了。项专家是人中龙凤，岂容尔等宵小小觑？只要手中“用户”和“理论上”这两个大棒舞得好、以“民意代表”自居，项专家看起来也就“像”专家了，而且看上去很美。但话说回来，看起来“像”专家也不能解决问题啊，那边厢老葛、老陈之流的大小青蛙还在纠缠着几个问题不放呢，那究竟要如何是好呢？再说了，有一小撮“膨胀的非常厉害”的家伙还尖酸刻薄的一篇接一篇呢，俺看在眼里，急在心中啊。
再说了，几个问题俺细想下来也疑窦重重。再看了，像专家，啊，不，是项专家（这万恶的拼音输入法，怎么智能还不如某些专家呢？）的新作《电信运营商的资费策略的思路与发展之道》（http://labs.chinamobile.com/mblog/2146_53356）之后更没闹明白，要不您帮忙看看：
1、
搞通信的同志都知道（当然，部分看起来像搞通信但实际上是写梨花体搞文艺工作的同志可能不知道），无线频率资源终究是有限的、而用户的需求是无限的，要怎样将有限的资源投入到无限的“不限流量不限时”之中去呢？请明确给出一个办法来，不要再说什么“理论上”可行、运营商有钱有技术啦，老葛老陈他们都是井蛙，还是您老明示吧！
2、
您在文章中说“对于流量小手机上网，不要再做什么限制，包月不限流量不限时”（项专家语），这让人更加晕菜了。首先我们来看，所谓的流量大小，肯定要有一个限制标准，否则就无所谓的“大小”了；而如果有限制标准，那就不是“不限流量不限时”了——您应该听说过啥叫做“逻辑”和“自相矛盾”吧？上回说到您有语法错误，这回连逻辑错误都整出来了，再整下去又不知会是什么！其次，对于有限流量的客户，问题不在于是否“不限流量不限时”，而是在于资费的高低，您大可以建议“1元包1G”，但千万别弄出“不限流量不限时”来，吓得技术线兄弟的小心肝儿一跳一跳的。
3、
好，咱不谈逻辑不清的问题。就说说用户的需求，如果用户的实际使用需求不大，那究竟有多大？您既然是代表着用户，总有一些调研数据出来吧？是每用户每月100M、1G还是1T？总有个数吧，实际上项专家翻来覆去的说了半天，自己也不敢断言3G手机用户的上网流量需求究竟有多大。网络规划、建设、维护和运营是一件很严肃的事情，不是某些专家口中的想当然（又想起另一朵奇葩的“XX论”），对于各项网络资源的分配关系到今后的市场运营，这才是地地道道的关心客户感受。
4、
拜读了项专家的前后三篇文章，其中都隐含着一个很有意思的假设——运营商不愿意实施“不限流量不限时”是因为“怕麻烦”、“图方便”，根本原因是思维模式僵化落后、“垄断”造成的思维定势。这下子青蛙们又搞不明白了，为什么运营商和用户之间就必须是“水火不容”的？难道运营商的价值和用户价值就不能和谐统一？
青蛙老陈在他的博文《3G竞争：调整资费真能“包治百病”？》（http://labs.chinamobile.com/mblog/58201_34440）里头举了一个案例：
以笔者所在的广东揭阳移动为例，目前我们已经开始尝试将客户消费行为分析的成果应用在客户销售和服务的指导上，客户经理或营业人员在向客户介绍产品或服务时可以更进一步贴近客户实际使用情况，有助于客户进行有针对性的匹配和比较。例如，某位经常港澳漫游的客户，系统在经过分析后会提示客户经理或营业人员可以向客户推介叠加漫游优惠包，这样客户可以进一步节省话费，而运营商也可以通过这种手段进一步提升服务。
运营商为什么要主动向客户推荐优惠方案？让客户继续使用高价位的服务难道不好么？让某些专家很失望的是，现在这种思维模式在运营商中已经过时了。青蛙们都很清楚，随着客户不断趋向理性和成熟，靠“蒙”、“坑”等手段谋发展实际上是侮辱了客户的智慧；实施优惠虽然降低了该用户的收入，但提升了客户的满意度和在网时长，这不就实现了两者价值的和谐发展么？当然做市场的都知道，客户满意度的持续提升不等于客户需求的无限满足，客户需求是需要管理和引导的。
由此看来，某些专家为何急于将自己粉饰为“民意代表”并站在道德高度将运营商指摘为“垄断者”和“暴利者”，恐怕是为了在这“水火不容”当中捞取更多的关注度和曝光率吧？
5、
您说到“我们的思路是考虑少数人制造的问题，还是考虑大部分消费者使用方便呢？而且电信运营商也能采用方法反制吗？”既然谈到用户感受、用户利益，就来谈用户利益和用户感受。老葛举出一些“少量用户消耗大量资源”的例子在许多之前搞过不限量的地方都出现过，由于是公开论坛所以没办法直接将数据张贴出来，其实懂技术的人一看就明白。正是这“少数人制造的问题”损害了“大部分消费者使用方便”，也就是说是“不限流量不限时”损害了了大部分客户的感受和利益。不限制客户使用导致少量客户消耗了大量资源、进而使得大部分正常使用的客户没法使用到应有的服务，上网速度慢、电话打不通（在3G这个问题有所改善但不是说解决）、客户感受差以至产生投诉，这大部分正常客户的利益有谁来代表？敢情项专家代表的只是那些刷流量、挂Q的用户，而大部分客户的利益和感受却被项专家视而不见了，这也太“白马非马”、“正常用户非用户”了吧？
来个真实案例：某运营商在校园推出了集群网包月优惠（真的是通话“不限流量不限时”了），直接的结果就是导致基站话务拥塞，大部分有正常通话需求的客户反而无法建立呼叫，大量投诉的结果就是销户，运营商和客户双输。
有些专家可能会说：拥塞？那就扩容呗，你们不是有钱有技术么？那青蛙们也只好说您比阿娇还傻还天真，您要有本事倒说说看怎么解决有限资源和无限需求之间的矛盾。有些专家可能会说：语音通信和数据通信不一样，你们可以采取办法反制嘛！语音通信和数据通信存在异同，这一点青蛙们都承认。但青蛙们肯定也一而再、再而三的请这些站着说话不腰疼的“跨网络”专家来指点一下，究竟用什么办法可以反制？
6、
您说“以为手机能当猫用，就不能区分出来？那是不懂技术吧？”，俺这个小青蛙还真得承认俺不懂您所谓的“技术”究竟是怎么个子丑寅卯。您怎么看都比我们“像”专家，又自称在通信行业浸淫了十年，您跟我们说说具体的技术实现？要不然，大大方方的承认您也不懂，俺觉得这也没什么丢人的。先说好了不谈“理论上”，咱可不许赖皮哦，小朋友们都知道，谁赖皮谁是……（俺可没说是什么哦，不许说我骂人）。
7、
您说到思路就更好玩了，“谁都知道技术是在发展的，总有各种各样的技术和办法出现，但是思路却是重要的”（项老语），其实咱中国人向来不缺思路，毛主席说了要“深入群众、不尚空谈”，您老是说有办法实现、又枉顾实际兼且说不出怎么实现，这样的思路不是“空中楼阁”、“无本之木”么？您顶着专家的名号又情何以堪呢？说到思路，霍金都说“时光机器”可以实现了，上回俺向您建议说向中科院上书建造时光机器，反正都是只谈思路不管现实嘛，这个“时光机器”可比“不限流量不限时”牛多了，您干吗不赶紧着手撰写报告？要是给老葛老陈等一干青蛙抢先了，那您可就损失了一次当“民意代表”、兼可扬名立万的机会啦！
8、
最后，您举了个银行坏账这个八竿子打不到一块儿的例子，那就让您的文章更是增添了几分喜剧效果——当然，如果大家都不懂通信的话，那效果也许会不一样。银行坏账和运营商网络运营管理搁在一块儿，您又说不出上述的一干技术问题要怎么“自我消化”——总算明白您这“跨网络”的思路是怎么整出来的了，分明就是自我“xiaohua”嘛。不过青蛙们也许会奉劝您一句：这篇文章千万不要贴到飞象网去，那飞象网啊，号称“中国第一通信网”；他们的老板项总啊，更是通信界的一朵奇葩，而且还很长得“像”专家。您举这个“自我笑话”（抱歉，是“自我消化”，这拼音输入法啊）的例子，恐怕会被飞象网的老总也斥之为“井蛙”的，不可不提防啊！

有人说，咱要不就不和这帮宵小一般见识，他们聒噪就聒噪吧，咱修炼“龟息闭气大法”——这可是武林中失传已久的绝学之一：或者脑袋一缩，实际问题一概视而不见，咱只谈“用户”、谈“感受”、谈“跨网络”；又或者干脆轻蔑的甩出一句“尔等井底之蛙懂个啥？”、“那是不懂技术吧？”，之后闭嘴不谈，不但不会露出不懂技术的老底反而显得咱成竹在胸让他们干着急去；再或者来个“顾左右而言他”，3G的不与尔等纠缠了，咱拿4G、5G、678G说事儿。
这法门好啊！不过，听说这套心法有副作用若干，一是脑袋老缩着容易得颈椎病，万一发作起来脖子会“膨胀的非常厉害”，人一牛气一粗、而且脑袋只能仰着，眼睛光看天上飞来飞去的思路而看不到脚下的路子，而且被人一戳到软肋就将别人斥为“不懂技术”的“井蛙”，既不和谐也没气量；二是憋气久了脸容易憋绿，影响专家的形象，俺总算悟出一个道理了，咱虽然不是专家但至少要充得“像”专家，而专家哪个不是油光满面精神焕发的；三是这套心法只管缩脑袋不管缩屁股，当专家站在井口训斥井底的一干大小青蛙之时，大小青蛙们甚为景仰的往上一看——专家的脑袋没看着，倒是把老底给露出来了，井蛙们一看，原来专家的技术老底就是这个样子啊！
考虑到以上因素，最好是能不用就不用，项专家慎之慎之！

最后一句：所谓“真理不辨不明”，项老，如果您还是个男人，或者说您身上还有男人的那个东西（我是指男人的气魄和肚量，大家不要想歪），能否恳请您站出来正面回答这几个问题？俺求求您、求求您了！老是不正面回答问题的话，对您的专家形象有损啊，俺看在眼里急在心中啊！！！您虽然不是学通信的，但这几个小问题对于您这位“观察和研究通信，差不多十年了，说实话，当初也有许多事不了解，或是了解的不充分。但是十年以来，我只是自己的方向集中于通信业的观察和研究，从未想过懈怠和放弃”（项老语）的专家来说，这些问题只不过是举手之劳，想来不会辜负一干大小青蛙的期望吧？

结束语：
昨天写完上面的文字，忽然觉得自己最近过的很无聊：一是居然无聊到要和项专家来争论一个很没有专家水平的问题，万一人家一不留神把俺也当专家了怎么办？二是昨天某位老大对俺说，你就不要老是揪着问题不放啦，你的那些问题，项专家能回答得了么？
想想也是，咱们这边真刀真枪穷追猛打，人家那边腾挪纵跃避重就轻，光谈云里雾里的“思路”却不说真材实料的技术问题，再三向专家讨教也只是缘木求鱼。在项专家这棵“木”上你就是把他“缘”散了，也“缘”不出半条“技术”、“实操”的“鱼”来。再整下去某些“像”专家的“专家”很没面子、一干青蛙们更没面子，毕竟缘木求鱼不是木的过错，而是缘木的家伙有问题了！
于是决定，这是最后一篇文字啦，关于“不限流量不限时”俺也不再发表长篇大论了。专家继续当他的“民意代表”专家，青蛙们继续当井里的青蛙，相安无事，天下太平。
之前的文字，多是极尽油嘴滑舌、尖酸刻薄之能事，可以划归“有破坏没建设”的类型。皆因这社会上不找边际的专家太多、脚踏实地实事求是的博友反而被斥为“井蛙”，所以想看看“像”专家的“专家”究竟有多少真专家的成分。是真专家，咱打心眼儿佩服并见贤思齐；万一是伪专家，呵呵，也让大家看看他的水平较之一干井蛙们到底高妙到那儿去。遗憾的是，直到现在还是没有看到“坚嘢”，只是一堆莫名其妙的“流嘢”，从这个角度来说，“咬定青山不放松、任尔东西南北风”，专家定力之高，倒是值得吾等学习。
和志刚兄谈到，如果说外部专家和内部员工能够平心静气的探讨一些实质性问题，专家有自己的交游和涉猎、员工有自己的经验和实操，如果能够形成合力，说不定会有意想不到的产出。尽管专家和员工的立场不同、角度不同，但如果都有为祖国通信事业添砖加瓦（说的有点儿夸张啊）的念想，总是能够找到共鸣的，总是会有所产出的。
到此为止吧，向之前文字中得罪过的专家、博友们道歉，俺就是一刁钻刻薄的井蛙，大伙儿有怪勿怪。

时间: 2010-5-13 11:20

作者: jyzippo 标题: 项专家对gechangwei文《3G计费为何必须所有终端一视同仁》的回复

1.面对一个全新的3G,需要建立新的管理平台，管理模式，只知道沿用过去的思维和经验，已经犯了一次又一次的错误，可能还要再犯这样的错误。

2.运营商只是一个服务公司不懂新技术，新技术是要别人来给做，给设计，这是正常的。

3.以为自己是运营商，身在其中，其实是井底之蛙，只看到眼前，只知道赚钱，不知道其他，结果把自己送进监狱的事也在发生。正因为是身在其中，才是看不清大局。

（原回复发表在http://labs.chinamobile.com/mblog/52607_52977）

[ 本帖最后由 jyzippo 于 2010-5-13 11:22 编辑 ]

时间: 2010-5-14 09:23

作者: 幻影幽灵

葛兄是移动我为数不多很佩服的说话有理有据的人

时间: 2010-5-14 09:48

作者: wuuhoo

“像”专家真乃一朵奇葩

时间: 2010-5-14 10:12

作者: 岩砍

电信已经在为他的限时不限流量的上网卡抓头了，呵呵

时间: 2010-5-14 10:34

作者: kukunanhai

我是菜鸟！我来说：
   想法是很好的，但是却没有想到一个问题！你用有限的资源，去做无限的事情。到最后结果会怎么样！大家都会有目共睹的。就算你把前景描述得再美好！可是在现实中操作到的，那就不是你做能想象的那样啦！
   记得小学老师曾经举过这样的例子（很久了！不知道举得合不合适）：如果一个水利发电站，一边开闸放水发电，一边用水泵抽水上去。这样不断循环的话。不就永远都有电了吗！但是大家想想在现实中！这样能行的嘛？

   我是一个菜鸟！说得不好，请多多见谅！举例不好的话！也不要漫骂！给点批评就好了（我朋友都说我九不搭八的！呵呵）

PS：个人对以后网络幻想：
      大家都知道P2P技术啦！就是下载的人越多，下载的带宽就越大。如果把这技术能用到上网上面去！岂不是，上网上的人越多，网速就越快了！

   个人的一些幻想！请不要见怪

时间: 2010-5-14 10:53

作者: 绚烂的萝卜

感情现在的专家都这样啊……

时间: 2010-5-14 11:15

作者: flyfirex 标题: 回复 49# 的帖子

你先需要搞清P2P的原理。。

时间: 2010-5-14 11:30

作者: 危机四伏

拜读完毕!
已成为jyzippo兄粉丝

时间: 2010-5-14 11:32

作者: 危机四伏

“奇葩”这两字用得太有才了！

[ 本帖最后由危机四伏于 2010-5-14 11:33 编辑 ]

时间: 2010-5-14 11:41

作者: 河南拉面

读到“奇葩”，俺也笑了。。。
不过人家阚专家好歹也就是一书生（俺不敢随便嘲笑），项专家乃顶着所谓专家之名的一J商耳。

时间: 2010-5-14 12:41

作者: 幽云十六州

体谅运营商为什么不弄不限流量了，更体谅在一线的员工

时间: 2010-5-14 13:16

作者: cdma1xdj

呵呵看了下前面很多人的回复就不补充了矛盾太大

时间: 2010-5-14 16:35

作者: jyzippo

原帖由 河南拉面 于 2010-5-14 11:41 发表
读到“奇葩”，俺也笑了。。。
不过人家阚专家好歹也就是一书生（俺不敢随便嘲笑），项专家乃顶着所谓专家之名的一J商耳。

主要是阚专家的一些论断确实雷人，前不久的“wifi替代3G论”更是雷得俺外焦里嫩……

时间: 2010-5-15 11:33

作者: handsome_zyu

搞笑···跳梁小丑，知道自己是干嘛的么，就想指点别人，还真当自己是干部啊

时间: 2010-5-16 21:28

作者: ccfzy

移动有一帮子牛人的

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)