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标题: [原创]说说FemtoCell vs 无线路由器 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2010-3-24 14:58

作者: kickerbm0821 标题: [原创]说说FemtoCell vs 无线路由器

今天早上开会老大谈到了FemtoCell, 回来逛论坛也看新闻说ZTE开始开发Femto的消息。所以想谈谈我的一些见解，希望版上达人多多指教。

Femtocell就是家庭基站，很多地方也叫飞基站。顾名思义，就是把基站带进家里，取代咱们现在常用的无线路由器而成为家庭宽带接入的解决方案。与wifi比较，femto也将使用双绞线或HFC的backhaul方案。那既然要和Wifi竞争，femto 和wifi SAP比较到底有什么优劣呢？

首先大家最关心的是容量问题。不考虑ISP的订阅带宽，目前家里用的IEEE802.11a可以达到54Mbps，是共享的，也就是说如果四个人同时用，平均每个就分给12M。如果femto用的是EVDOrB，即使每个用户分三个频点（其实这个是不太现实的，现在敝司一个机柜满配都很难达到这个容量），每个人也就是10M不到。 802.11n能达到600M,femto演进到LTE也是100多M。其实IEEE的规范都是扩展带宽条件下保持一定移动性，而3GPP/2则是在保证移动性前提下扩展带宽。因此在使用同样频带宽和主流技术（如MIMO，OFDM）时，femto带宽赶不上IEEE系列是必然的。

然后是价格。无线SAP目前市价200左右；femto，以CDMA2k为例，因为有复杂的语言编解码以及物理信道模块等，据说qualcomm的芯片都卖到了50多刀。femto 的市场化后价格估计在800~1000rmb左右。

其次是SAP的体积，重量，还有功率辐射等，据说femto和wifi差不多。

那femto有什么优势呢？首先是使用ITU频段接入。也就是说，大家打电话和上网可以使用同一个运营商的同一套解决方案，并能在室内外无缝切换。这里可以分解为三个小优势，一个是手机信号室内覆盖更好——这个我觉得目前GSM已经很完善，至少我在北京如果信号不满，转个身就能解决问题。另外就是容量。在家里弄一个，就不用老抱怨下载断流之类的。再个就是从此以后手机话费和宽带上网费用可以只交一个就够。这个倒是很不错。

当然，所有这些都要求运营商首先要有雄厚的固网资本来保证接入，另外就是能把包月或流量的资费降低到与目前宽带竞争的水平。

其次是能支持终端更快的移动速度。当然在家里这个环境，一般是跑不出车载速度的。

综上，我觉得运营商热炒家庭基站，是希望借全民之力进一步完善宽带接入的网络优化，网络融合。也会给我们带来强网络覆盖的好处。但是femto由于技术上自身带宽限制，很多方面是无法取代无线路由器作用的。另外高昂的价格也会成为其商业化最大瓶颈之一。

附件: Femtobasestation_sub.jpg (2010-8-23 16:29, 33.14 KB) / 下载次数 40
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA2ODYwfDczYTBlNjM5fDE3MzIxNzg4NjN8MHww

时间: 2010-3-24 15:26

作者: 大理段二

以后无线网络的速度越来越快，早已不是打个电话那点需求了，高速上网的时候就需要信号的稳定，室内覆盖成为一个难题，FEMTOCELL就可以解决这个问题，谁也不希望在看视频一卡一卡的吧，:) :)
但是LZ说得对，家里都有有线宽带，搞个无线路由就可以了，FEMTOCELL的前景未必很好

时间: 2010-3-24 15:37

作者: 北柳垂腰

femtocell千万不要与WiFi竞争，目前还是死胡同
Femtocell一定要集成WiFi功能
Femtocell只是解决了无线信号覆盖不足问题
（保障手机和数据卡用户的有效接入）

毕竟目前的Femtocell的解决方案都依赖于固网宽带接入
Femtocell是移动宽带和有线宽带的融合产物而已
在中国市场，目前能够看到的应用就是解决手机”信号“问题

时间: 2010-3-24 16:19

作者: sodoman

2g的时候没有femtocell，屋里不也都有信号吗。。。倒是听说老毛子的国家屋里基本都没信号，貌似femtocell是解决他们的问题的。。。有了解国外行情的兄弟给介绍介绍？

时间: 2010-3-24 16:19

作者: 服务生

如果家家都用这个，左邻右舍不会相互干扰吧？

时间: 2010-3-24 16:21

作者: Bladeindark

原帖由 大理段二 于 2010-3-24 15:26 发表
以后无线网络的速度越来越快，早已不是打个电话那点需求了，高速上网的时候就需要信号的稳定，室内覆盖成为一个难题，FEMTOCELL就可以解决这个问题，谁也不希望在看视频一卡一卡的吧，:) :)
但是LZ说得对，家里都有 ...

干嘛老想着家里，体育场会场剧院餐厅……热点区域一拨人坐着没事上网咋办，还不得用small cell解决问题

时间: 2010-3-24 16:29

作者: kickerbm0821

到了那个级别就不是femto能解决的了。至少是pico

原帖由 Bladeindark 于 2010-3-24 16:21 发表

干嘛老想着家里，体育场会场剧院餐厅……热点区域一拨人坐着没事上网咋办，还不得用small cell解决问题

时间: 2010-3-24 16:34

作者: kickerbm0821

有是肯定有，但是不会很大。每家虽然都有cell，但是Walsh code 和频点是MSC统一调配的，网优时肯定会注意。
另外femto的信号覆盖面积小，所以也容易避免同频干扰的情况。
这些工程师都会想办法解决的

原帖由 服务生 于 2010-3-24 16:19 发表
如果家家都用这个，左邻右舍不会相互干扰吧？

时间: 2010-3-24 16:41

作者: 掌门大师兄

原帖由 服务生 于 2010-3-24 16:19 发表
如果家家都用这个，左邻右舍不会相互干扰吧？

服务生一言中的，这是FemtoCell的诸多死穴之一。

时间: 2010-3-24 17:00

作者: 大理段二

应该有解决的方法吧，我看FemtoCell的产品都出来好久了，干扰严重的话，还怎么卖？

时间: 2010-3-24 22:53

作者: 华为海外猛驴

原帖由 kickerbm0821 于 2010-3-24 16:29 发表
到了那个级别就不是femto能解决的了。至少是pico

非也非也，FEMTO也分企业级的和家庭用两种，企业版的覆盖面积已经很大了，在很多场景下完全可以取代室分。。。。。。

时间: 2010-3-25 08:58

作者: popeyes

我们老大也布置作业了，正愁着怎么写。从整个大环境说，现在还不具备大面积推广的可能。造价和布点的难度还有资费的问题都是困扰运营商的。

时间: 2010-3-25 09:06

作者: cheesecake

楼主显然不是做这个的，做这个的其实就知道femtocell和wifi半点矛盾都没有，可以集成在一起的

时间: 2010-3-25 09:31

作者: 大理段二

原帖由 popeyes 于 2010-3-25 08:58 发表
我们老大也布置作业了，正愁着怎么写。从整个大环境说，现在还不具备大面积推广的可能。造价和布点的难度还有资费的问题都是困扰运营商的。

安全方面是怎么考虑的？会不会对RNC形成威胁？

时间: 2010-3-25 09:39

作者: ggdw

对无线宽带一直怀疑中~~~

时间: 2010-3-25 10:43

作者: 123faxie

Femto，爱立信在2G时代老早就推出过，但是经过市场证明，是没有多少市场需求的。
国内前一阵也就是华为猛推了一下而已，不看好这个东西，不过已国内厂家对国内运营商的强大忽悠能力，可能在国内能热闹一阵。

时间: 2010-3-25 10:56

作者: 大理段二

那是现在的无线宽带网速还不够，LTE起来之后应该会有一些市场的
但是仍然不看好家庭这一块

时间: 2010-3-25 11:22

作者: kickerbm0821

你说的对，我确实不是做这个的，有说得不当之处也欢迎讨论。
将femto和wifi集成当然问题不大，大家又不是工作在一个频段上，多加几个模块就是了。但是我想，这个矛盾不是在标准上，而是在设备上。

技术上确实可以集成，但是比如说如果家里有一个Wifi，有多少人愿意再在里面花上千块钱再加上Femto呢？

原帖由 cheesecake 于 2010-3-25 09:06 发表
楼主显然不是做这个的，做这个的其实就知道femtocell和wifi半点矛盾都没有，可以集成在一起的

时间: 2010-3-25 12:28

作者: 布鲁斯

我个人认为FemtoCell没有市场.
移动的优势就是移动,所谓随时随地的Internet.
在家里,应该没有人用

时间: 2010-3-25 13:44

作者: ivanwxl

移动的那个无线固话怎么说？好像在一定范围内是固话，出了范围就当手机使了~~

时间: 2010-3-25 13:48

作者: yyy9999

看来也是没有办法呀，覆盖不好呀

时间: 2010-3-25 15:32

作者: 飞翔的心

坐下来听听强人们的讨论！

时间: 2010-3-25 16:16

作者: tfein

同意坛友：Femtocell一定要集成WiFi模块的提议哈

时间: 2010-3-25 17:00

作者: iusion

这是一个概念吧。。。。。。。。。。。。。。风吹雨打去

时间: 2010-3-25 17:08

作者: jianjian1098

femtocell这个产品就是被厂商忽悠的，在家里大家都用电脑上网，谁用手机上网呀！

时间: 2010-3-25 17:14

作者: zhxm002 标题: 回复 1# 的帖子

自己一直在跟踪和做femto相关的测试和应用，谈一点自己的体会，femto对于wifi而言优势并不明显，带宽上来说确实受限，但其最大的好处就是可以和宏网络一体规划，弥补家庭内信号弱覆盖问题，这一点在国外应该说比国内应用更大；另外一个是企业版femto，标准暂时还没出，考虑在某些场景下可以代替传统的室内分布。
整个来说，femto还是宏基站的一个延伸，虽然它向上是利用双绞线，走IP承载网，但是在终端的应用上，它就是一个小基站，这就是它的本质。

时间: 2010-3-25 19:15

作者: zhanzhan2008

折腾啊折腾

时间: 2010-3-25 19:48

作者: daiqiao2004

Femtocell优势太小了，价格又贵，估计几年之内不会有太大的市场

时间: 2010-3-25 22:27

作者: sushe408

这个还是有发展空间的！

时间: 2010-3-25 23:15

作者: bluefeet

只说说我对FemtoCell标准化方面的浅知拙见。一家之言，难免偏颇，欢迎指正。

目前，3GPP和3GPP2的相关标准化工作都已基本结束。我自己主要是关注3GPP的标准。成立于2007年的Femto Forum是一个致力于开拓FemtoCell市场，扫除FemtoCell技术障碍的非标准化组织，其成员主要由运营商，设备商及芯片厂商组成。之所以提到Femto Forum，是因为它是FemtoCell技术标准化的先驱。它的很多讨论及输出成果都为后续3GPP及Broadband Forum的标准化工作扫除了障碍。例如，2008年初，在Femto Forum上对FemtoCell的网络架构的讨论导致了15个相关提案产生。经过艰苦的协商和努力，在08年5月份，各家厂商最后统一到一个架构上。而这一架构的成果，就是我们今天在3GPP上看到的Iuh（相当于宏基站的Iub, 但不是连接到RNC，而是连接到HNB-GW，3GPP里的FemtoCell产品就叫Home NodeB)。还有一个对FemtoCell标准化作出重大贡献的是BroadBand Forum(BBF)-它凭借已有的丰富的有线接入技术（如ADSL）技术积累和经验，制订了FemtoCell网络维护管理方面的标准- TR-069，这个也被3GPP纳入相应的规范当中.最后说到3GPP，在Release 8里面已经针对HNB产品制订了基本规范,但是关于HNB security,interface,etc方面的规范直到Release 9 freeze才算完整。
为方便查阅，这里简单列举一下与HNB/E-HNB相关的新规范:
-RAN相关：TS 25.467, TS 25.468,TS 25.469,TS 25.367,TS 36.300,TS 25.967
-Service相关：TS 22.020
-network architecture: TR 23.830, TR 23.832
-security相关: TS 33.820
-OAM相关：TS 32.581,TS 32.582, TS 32.583,TS 32.584,TR 32.821
有了标准化的规范，才为产品化和开拓广阔的市场开了绿灯。: )

时间: 2010-3-26 08:49

作者: cheesecake

原帖由 kickerbm0821 于 2010-3-25 11:22 发表
你说的对，我确实不是做这个的，有说得不当之处也欢迎讨论。
将femto和wifi集成当然问题不大，大家又不是工作在一个频段上，多加几个模块就是了。但是我想，这个矛盾不是在标准上，而是在设备上。

技术上确实可以 ...

femtocell和wifi集成技术是没问题的，市场成本也是没问题的，集采的成本是很低的，因为这方面是运营商直接与芯片商交付权利金，商业模式可以很灵活，同样可以采取补贴发放和业务捆绑的模式，这方面和终端补贴没啥两样。
现在的问题一是需求，目前大多数客户的语音通信覆盖并无太大问题，至于移动数据通信的需求，还有待使用习惯、终端设备和资费规范的进一步发展来培养；二是运营管理问题，目前宽带接入和Femtocell的运营集成管理尚未成气候，大多数设备及网管规范并不支持这些实验性质的东西，要推广成熟还有待时日；三是客户思想，绝大多数人本能地抵制所谓家用基站的辐射问题...另外一个是SON，也就是大量高密度Femtocell自组织网络的干扰消除和频点优化，这个很麻烦，就当前一些小区和办公室的wifi基站与wifi网卡的使用密度，已经可以监测到很频繁的频段冲突与性能下降，更别说以后的Femtocell。

时间: 2010-3-26 10:01

作者: w562491932

有干扰网优就有事做了啊

。
还有这样促进了三网融合。

时间: 2010-3-26 10:38

作者: Nileson

Femto的两个优势:
1) 补充室内覆盖
2)商业上推进固移业务的捆绑或者新的家庭套餐,
3) 技术上可能减轻宏蜂窝网络的负载

部署Femto的运营商一定要有自己的宽带接入网络,否则很难实行

无线路由器不具备以上的特点,和我们的数据卡一样,只是能在多用户间共享,二者定位无大重叠之处;

Femto之所以喊得多,做的不大的原因就是商业模式和Femto AP本身也需要有限宽带传输!

时间: 2010-3-26 11:09

作者: iamnetghost

原帖由 cheesecake 于 2010-3-26 08:49 发表

femtocell和wifi集成技术是没问题的，市场成本也是没问题的，集采的成本是很低的，因为这方面是运营商直接与芯片商交付权利金，商业模式可以很灵活，同样可以采取补贴发放和业务捆绑的模式，这方面和终端补贴没啥 ...

补充，构架和模式上也存在一定争议，如何无缝连接，支持移动电视，支付，游戏等还有不少问题。

时间: 2010-3-26 15:48

作者: half

FemtoCell不如家庭宽带的优势大啊

时间: 2010-3-26 16:17

作者: haojie_zhao

就是一转换概念的玩意，这年头想骗点银子不易啊。

时间: 2010-3-26 20:05

作者: 设计院新丁

我看好这种技术，这也是固网运营商（联通、电信）最好的方案，FMC。不止是资费捆绑，彻底改善用户的各种网络体验。
电信早于联通进行宽度提速，只有这样才能牢牢地抓住用户……

时间: 2010-3-27 09:40

作者: tjnetcom

非常不看好femtocell。又一设备厂家忽悠的成功案例！华为先行，中兴跟风。

时间: 2010-3-27 11:22

作者: ta171

如果性价比超过WIFI
还是可以考虑的

时间: 2010-3-27 11:56

作者: Adam78

Femto的还有一个重要优势是保密性好。能提供电信级的服务，方便运营商收钱。但是设备价格高。
802.11的优势是便宜。但是安全性还有待完善。另外VoWIFI是运营商不希望看到的。可以封杀。

今后，室分很多都可以被femto 或802.11替代。

时间: 2010-3-27 16:15

作者: kellyhe

学习了，谢谢楼主

时间: 2010-3-27 17:24

作者: liuzhijia

路过，学习

时间: 2010-3-27 22:04

作者: FoolishAngel

femto一个显而易见的优势就是:
你可以带着它和你的手机, 去任何地方打你的电话,只要那个地方能接入互联网

时间: 2010-3-27 22:25

作者: 051203055

第一次听说这技术，看来俺孤陋寡闻了

时间: 2010-3-27 23:06

作者: niyuanmeng

顶一下！！！！！！！！！

时间: 2010-3-28 02:41

作者: phoenixdna

Femto的切换是个灰常大的问题。。。
分成 femto和宏站的切换
Femto和femto的切换。

总之很麻烦，网规剧麻烦，而且导频污染严重，现在解决了吗？not good idea，

时间: 2010-3-29 13:10

作者: Aquarius0120

根据我个人的经验，包括我跟国外运营商交流下来的结果，我是很不看好这Femto这玩意的。
首先Femto的应用场景就极少，只适合于覆盖那些地处偏远且又零散的别墅之类住宅，这种地方如果单独建立一个基站成本太高，划不来，放一个femto基站还算合适。但这种场景一般也就是欧洲或者北美才会出现。从运营商角度来说，femto由于是采用IP传输，对传输要求也比较高，运营商都要求有自己的一套固网传输才能保证业务的QOS才行，这又等于是屏蔽了大部分中小运营商。所以我认为Femto市场前景极小，无非是设备商弄出来的一个忽悠运营商的所谓亮点而已。

前面有人说可用在市区热点，根本就是错误的。想想看，在那种热点地区的大楼里，Femto相比于信号源+室内分布系统无论是在前期网络规划、网络容量、覆盖、后期维护工作量、整体TCO上有任何优势吗？
你说用来代替WIFI，那更是瞎扯了，如果固网能接入到大楼这边了，何必再用femto，直接上802.11e或者ftth不就得了，这宽带体验不是一个femto能够相比的。

[ 本帖最后由 Aquarius0120 于 2010-3-29 13:15 编辑 ]

时间: 2010-3-29 17:42

作者: kickerbm0821

基本上我同意运营商的传输网成本会增大的观点，Femto和Wifi也确实没法比拼容量。可是femto还是提供了以下wifi无法达到的优势：

首先是带宽安全性。网上遍地是关于无线网破解偷带宽的教程。另外作为冲突域内的以太网结点，你的设备也很容易被混杂模式网卡侦听和截获。但是这个对于手机而言技术壁垒是很高的。

Femto相对Wifi来说，可以说是提供了一个单终端设备方案。也就是说你只要有一台支持3G标准的设备，而不需要wifi等其他模块，就能完成对你设备的高带宽支持。这一点也许对终端开放wifi的欧美国家没有太大价值，但对于比如我国这样为维护运营商利益而禁止手机使用wifi模块的市场里还是很有价值的。

Wifi你走到任何地方，都需要得到该AP接入密码才能使用，但Femto没必要。计费和鉴权是在核心网完成的。

至于带宽，至少在我国，民用带宽的瓶颈都不是在无线网卡，你就算有54M的Wifi网卡，下载速度还是一两兆，换算成字节是几百k——这个Femto也能轻易做到。

我觉得一言蔽之的说Femto有没有市场是很难的。如果完全可以一棒子打死，相信运营商也没那么容易被忽悠。也不至于某Z/H/E/L等大头纷纷开始进行相关研发。

Femto如果能克服成本问题，应该还是有用武之地的。

原帖由 Aquarius0120 于 2010-3-29 13:10 发表
根据我个人的经验，包括我跟国外运营商交流下来的结果，我是很不看好这Femto这玩意的。
首先Femto的应用场景就极少，只适合于覆盖那些地处偏远且又零散的别墅之类住宅，这种地方如果单独建立一个基站成本太高，划不 ...

时间: 2010-3-30 00:36

作者: Aquarius0120

原帖由 kickerbm0821 于 2010-3-29 17:42 发表
基本上我同意运营商的传输网成本会增大的观点，Femto和Wifi也确实没法比拼容量。可是femto还是提供了以下wifi无法达到的优势：

首先是带宽安全性。网上遍地是关于无线网破解偷带宽的教程。另外作为冲突域内的以太网结点，你的设备也很容易被混杂模式网卡侦听和截获。但是这个对于手机而言技术壁垒是很高的。

Femto相对Wifi来说，可以说是提供了一个单终端设备方案。也就是说你只要有一台支持3G标准的设备，而不需要wifi等其他模块，就能完成对你设备的高带宽支持。这一点也许对终端开放wifi的欧美国家没有太大价值，但对于比如我国这样为维护运营商利益而禁止手机使用wifi模块的市场里还是很有价值的。

Wifi你走到任何地方，都需要得到该AP接入密码才能使用，但Femto没必要。计费和鉴权是在核心网完成的。

至于带宽，至少在我国，民用带宽的瓶颈都不是在无线网卡，你就算有54M的Wifi网卡，下载速度还是一两兆，换算成字节是几百k——这个Femto也能轻易做到。

我觉得一言蔽之的说Femto有没有市场是很难的。如果完全可以一棒子打死，相信运营商也没那么容易被忽悠。也不至于某Z/H/E/L等大头纷纷开始进行相关研发。

Femto如果能克服成本问题，应该还是有用武之地的。

WIFI现在被破解的都是最简单最基本的64位静态WEB加密方式，真要提高WIFI安全性，直接上128位加密，或者WPA-PSK，看市面上谁还能破解。

另外在水货手机横行的国内，Femto更没有市场了。现在基本上有点无线上网需求的人在选择3G手机时，谁会去买高价且被阉割过的3G手机？运营商会傻到在CBD区域的30层大楼里部署上百个femto cell去覆盖和吸收话务，去跟ftth，WIFI竞争无线宽带业务？

总而言之，请结合femto的真实应用场景来看待它那些所谓的优势其实根本没有任何竞争力，femto今后的道路是看不到什么光明前景的。

时间: 2010-3-30 19:37

作者: iamnetghost

WIFI和Femto在中国的关系类似光纤到楼和ADSL.在最初建网的时候安全性等等都是扯淡。
在总瓶颈限制下，最初Femto和WIFI是完全没得比，可是用户数量多后Femto就会体现出他可爱的一面。最后在总瓶颈都限制的状况下，必须改造的情况下，Femto又比不了WIFI,要么被淘汰要么技术大升级。相对来说有，个人认为有无线优势，固网处于劣势的移动会先推Femto
固网有优势无线处于劣势的电信联通会先推WIFI.

相对来说，国外的网络是规划性比较好，网络升级至上而下，中国相反，没办法，中国人
太多，预计满足未来几年都是比较扯淡的话语。因此有些技术在中国的运用，个人认为
还真不能参照国外运营商的意见。

补充，我到是担心Femto自身技术问题，无线网络最大的问题说白了就是信号传输距离，干扰消除和频点优化
信号传输距离相对来说对Femto不是大问题，后两者是他能否在中国成功运用的关键。

[ 本帖最后由 iamnetghost 于 2010-3-30 19:44 编辑 ]

时间: 2010-3-30 23:42

作者: Aquarius0120

原帖由 iamnetghost 于 2010-3-30 19:37 发表
WIFI和Femto在中国的关系类似光纤到楼和ADSL.在最初建网的时候安全性等等都是扯淡。
在总瓶颈限制下，最初Femto和WIFI是完全没得比，可是用户数量多后Femto就会体现出他可爱的一面。最后在总瓶颈都限制的状况下，必须改造的情况下，Femto又比不了WIFI,要么被淘汰要么技术大升级。相对来说有，个人认为有无线优势，固网处于劣势的移动会先推Femto
固网有优势无线处于劣势的电信联通会先推WIFI.

相对来说，国外的网络是规划性比较好，网络升级至上而下，中国相反，没办法，中国人
太多，预计满足未来几年都是比较扯淡的话语。因此有些技术在中国的运用，个人认为
还真不能参照国外运营商的意见。

补充，我到是担心Femto自身技术问题，无线网络最大的问题说白了就是信号传输距离，干扰消除和频点优化
信号传输距离相对来说对Femto不是大问题，后两者是他能否在中国成功运用的关键。

这位对国外运营商情况不了解也就算了，怎么对自己国家的运营商都不了解？

在中国，各运营商都有自己完善的DAS系统，femto更没有什么生存余地了。中国运营商的那套接入网放到世界上也是数一数二的，整网全光纤传输，能为新疆西藏之类偏远的基站拉上上百公里的光纤，这放在国外是难以想象的。
要说网络规划，国外那些运营商懂个p规划，能和移动联通比么？在国外有哪家网络规模、质量可以和移动相提并论的？联通一年间能建设起10W个WCDMA基站的网络，这种工程执行能力又是哪家运营商能比的？

最后再说一遍，请基于Femto的应用场景再来谈它的市场前景，否则是毫无意义的。Femto这种产品是不适宜用在城区作为室内覆盖来使用的。

时间: 2010-3-31 02:05

作者: iamnetghost

原帖由 Aquarius0120 于 2010-3-30 23:42 发表

这位对国外运营商情况不了解也就算了，怎么对自己国家的运营商都不了解？

在中国，各运营商都有自己完善的DAS系统，femto更没有什么生存余地了。中国运营商的那套接入网放到世界上也是数一数二的，整网全光纤传输，能为新疆西藏之类偏远的基站拉上上百公里的光纤，这放在国外是难以想象的。
要说网络规划，国外那些运营商懂个p规划，能和移动联通比么？在国外有哪家网络规模、质量可以和移动相提并论的？联通一年间能建设起10W个WCDMA基站的网络，这种工程执行能力又是哪家运营商能比的？

最后再说一遍，请基于Femto的应用场景再来谈它的市场前景，否则是毫无意义的。Femto这种产品是不适宜用在城区作为室内覆盖来使用的。

您说对了，我对国内运营商还真不太了解，但不妨碍我的分析问题的思路以及和同行交流。但您说我对国外运营商情况
不了解，自认为不敢赞同。
1 DAS,Femto,WIFI,这3者是相互制衡的关系，说白点就是应用有交集，而不是你考虑的严格区分，有了DAS就没有Femto,有了热点就不需要蜂窝。
2 说到规划，不否认国内的规模和工程，以及设计难度要大，但说质量，我不能赞同，这个问题先搁一边。不是主争论问题。
3 中国的运营商最多只能算全光纤扩容或改造，全光纤传输，还早的很。
4 问题出来了，你的所有考虑点都是处于容量满足，在刚刚推广的时候，容量当然满足，在固网过渡无线，语音过渡数据过程中，femto自然在DAS和WIFI夹击下，没有多大余地，可是用户数多了，容量不满足，一套系统不够，两套系统又浪费，你该怎么办？运营商要发展了，不光大城市，2线城市，城镇，甚至农村，WIFI你既保证覆盖又保证质量吗？或者直接抛弃较老的系统，全上DAS?DAS尽管很有效益，可是总投资可不小，大型建筑群可以通过大客户手段直接付款，2线，3线农村的用户你让他们先掏钱再试用看看？新疆西藏拉根光纤国家付款，中石油等付款，几亿张嘴巴同时张的时候
你有这魄力？这个时候，恐怕femto灵活和语音数据质量兼顾的优势就会发挥出来了。
5 Femtocells和Picocells恰恰是应用在小型建筑和商务环境，又能同时满足语音和数据质量的方案。国外早就规划好了，可以实现无缝无线/固网,语音/数据覆盖，在家用固网出门玩3G,国内恐怕还比较难吧，国内恐怕也是小型环境为主吧，
而不是大型或稀少环境为主，并且用户的环境变更也比较频繁，你让这些用户今天用电信固网，明天用移动无线，后天用联通的WIFI,谁好用先用谁的，恐怕很困难吧。对他们来说到哪各种主要功能(全业务)都能将就用才是更迫切的。
6 个人认为和光纤回程最初规划的类似，都是先看好欧美市场，可实际却先在亚太市场大量运用。
只不过光纤回程忽略的是亚太市场的总人口基数，而femto忽略的是分布状况，实际上femto最大的优势是部署灵活又能身兼多项，这很适合环境复杂区域。
7 说到这，还是变成我的老观点了，问题不在应用场景了，中国人多，分布不均匀，哪种方案都有不少用户群关键还是要看能否克服一些自身技术难点问题了。
8 说移动联通电信谁先用啥可能判断下的轻易了些，毕竟对固网情况不太了解。

[ 本帖最后由 iamnetghost 于 2010-3-31 06:53 编辑 ]

时间: 2010-3-31 11:38

作者: Aquarius0120

原帖由 iamnetghost 于 2010-3-31 02:05 发表

您说对了，我对国内运营商还真不太了解，但不妨碍我的分析问题的思路以及和同行交流。但您说我对国外运营商情况
不了解，自认为不敢赞同。
1 DAS,Femto,WIFI,这3者是相互制衡的关系，说白点就是应用有交集，而不 ...

不好意思，我对你那些莫名其妙的femto应用想象实在无法理解。
我只想问一下，你是否亲自参与过对运营商的femto产品的引导、交流、投标、试验局的策划、部署、测试？你是否真的了解运营商对femto，pico之类产品的看法和想法？你是否知道femto之类产品真实的覆盖情况和对网络规划的影响？

我也很想知道，有DAS系统覆盖的区域，Femto还能有什么作为？能否请你举两个实际例子或者应用场景出来，而不是凭空想象？你说在亚太有大量应用，请是哪个运营商，用在哪个场景下，商用规模有多大？

另外中移动联通的网络质量究竟在国际上究竟是个啥水平我就不再多说了，你随便在这个论坛上找几个跑过国内国际的兄弟来问问就行。

时间: 2010-4-5 02:28

作者: iamnetghost

原帖由 Aquarius0120 于 2010-3-31 11:38 发表

不好意思，我对你那些莫名其妙的femto应用想象实在无法理解。
我只想问一下，你是否亲自参与过对运营商的femto产品的引导、交流、投标、试验局的策划、部署、测试？你是否真的了解运营商对femto，pico之类产品的 ...

1 看过报告参加过测试的很多，即使同份资料，不同人角度不同，结论也不同。
2 不清楚“有DAS系统覆盖的区域，Femto还能有什么作为"有何意义。femto，pico是和DAS抢市场的么？
两者主应用范围根本不一样，femto，pico要抢也是和WIFI抢。DAS目前是主推动力但覆盖有限投资手段有限。
根本无法一招通吃。
3 我并没有说femto，pico技术应用前景一定广阔，包括在中国。前面也说了femto，pico组网和切换等硬控
手段都没解决好，更何况软控。我只认为目前femto，pico技术刚规范，企业网等标准甚至还没完全规范
下判断早了点。尤其是他们本身是为LTE大量数据传输和交换而产生的一种分支应用技术，LTE本身还没
大量部署的前提下，下判断实在早了点。部署和测试是为技术规范，而不是判断前景。
4 不是运营商的，实在不想再操那份心谈移动的网络质量，只知道GSM是老黄历了，移动数据应用是发展方向
他们刚开始不久。

[ 本帖最后由 iamnetghost 于 2010-4-5 02:52 编辑 ]

时间: 2010-4-5 05:16

作者: Aquarius0120

原帖由 iamnetghost 于 2010-4-5 02:28 发表

1 看过报告参加过测试的很多，即使同份资料，不同人角度不同，结论也不同。
2 不清楚“有DAS系统覆盖的区域，Femto还能有什么作为"有何意义。femto，pico是和DAS抢市场的么？
两者主应用范围根本不一样，femto， ...

虽然我不知道你在通信这行里是做什么工作的，但你对femto这类产品的市场应用理解太奇怪了，不像是做市场的吧？我还真没见过哪个运营商和设备商是把femto这种产品用来跟DAS进行竞争的，这玩意只是用于家庭用户而已。

而且感觉你对DAS也缺乏必要的理解，DAS并不是只能用于做无线这块，它一样能用于WIFI，无非是信号源的问题而已。另一方面，什么拿femto去跟WIFI抢？人家802.11标准的无线路由器才多少钱一个？femto起码也得几百美元一个吧，竞争优势在哪里？

时间: 2010-4-5 11:58

作者: yy0608

辐射怎么样，大吗？

时间: 2010-4-5 22:12

作者: lffirst 标题: 回复 1# 的帖子

关于带宽问题，楼主好像是在拿苹果比桔子吧，WIFI平均54M是它的无线接入带宽，如果同时使用双绞线，达不到如此速率吧！

时间: 2010-4-6 00:47

作者: helhel

femto的特质注定是个面向”小众“市场的产品，有需求，但并不看好市场有多大，设备商不大可能投入大量研发尽力。

时间: 2010-4-6 11:35

作者: kickerbm0821

你是指传输网么？不论是femto或是wifi，技术上都可以使用双绞线或同轴缆作为backhaul。如果是双绞线（或者说以太网），现在的设备基本上是支持百兆或千兆的。如果不是局域网互传的话，带宽瓶颈不在以太网，也不在空口，而在我们向运营商订阅的带宽——这种情况下wifi对femto是没有优势的。

我只是假设wifi能充分发挥其带宽优势的情景下。如果在这情景下，苹果和桔子的比较本来也就差不多是wifi和femto的比例。

原帖由 lffirst 于 2010-4-5 22:12 发表
关于带宽问题，楼主好像是在拿苹果比桔子吧，WIFI平均54M是它的无线接入带宽，如果同时使用双绞线，达不到如此速率吧！

时间: 2010-4-6 16:26

作者: iamnetghost

原帖由 Aquarius0120 于 2010-4-5 05:16 发表

虽然我不知道你在通信这行里是做什么工作的，但你对femto这类产品的市场应用理解太奇怪了，不像是做市场的吧？我还真没见过哪个运营商和设备商是把femto这种产品用来跟DAS进行竞争的，这玩意只是用于家庭用户而 ...

基本如此吧，呵呵，询问过中移动研究院的哥们，基本也是如此
说我观点基本正确，结论比较匪夷所思。主要就是对这块市场不了解。
主要是成本和技术双制约。补充市场空隙，技术存在很大问题，补充WIFI等热点技术制约
成本又存在很大问题。

时间: 2010-4-7 14:27

作者: nealforever

欢迎交流！

[ 本帖最后由小雨点点于 2010-4-7 14:35 编辑 ]

时间: 2010-4-7 14:46

作者: nealforever

原帖由 kickerbm0821 于 2010-4-6 11:35 发表
你是指传输网么？不论是femto或是wifi，技术上都可以使用双绞线或同轴缆作为backhaul。如果是双绞线（或者说以太网），现在的设备基本上是支持百兆或千兆的。如果不是局域网互传的话，带宽瓶颈不在以太网，也不在空口 ...

完全同意！英国的宽带是8M接入。
关于femtocell的应用领域可以参考：http://tieba.baidu.com/f?kz=743856134

时间: 2010-4-7 18:01

作者: t52lqyan

这个可以考虑。

时间: 2010-4-8 09:13

作者: hnlthnlt

FemtoCell值得期待但目前成熟的只有WCDMA

时间: 2010-4-8 13:36

作者: ajjpool

还是很看好这个技术

时间: 2010-4-8 16:41

作者: my801

文章不错，值得学习学习。

时间: 2010-4-8 21:41

作者: csdxldb 标题: 不看好femtocell

如果性价比超过WIFI
还是可以考虑的

时间: 2010-4-9 15:13

作者: 通信人wsx 标题: 回复 30# 的帖子

好

时间: 2010-4-9 21:35

作者: rainbow1987

技术上可行，但推广很难：Femtocell商业模式还有待探索，AP成本谁来买单是个问题

时间: 2010-4-11 16:56

作者: linzhiguo

数据业务是要有带宽的

时间: 2010-4-11 20:08

作者: ilyzz

看来也是没有办法呀，覆盖不好呀

时间: 2010-4-12 13:57

作者: jsyzgsj

bucuo

时间: 2010-4-14 15:30

作者: crclong

学习了

时间: 2010-4-14 16:36

作者: yyfzju

都是些牛人啊

时间: 2010-4-14 21:35

作者: doitbest668521

应该和wifi融合起来更好:)

时间: 2010-4-16 12:33

作者: 和纯米 标题: 猜猜猜

vvv

时间: 2010-4-18 21:04

作者: gdgcjl

不懂，学习一下

时间: 2010-4-19 07:59

作者: nnce

这东西还是要看市场反应的，个人认为前途渺茫。

时间: 2010-4-19 10:21

作者: xintou52306

路过-------

时间: 2010-4-23 18:13

作者: csdxldb

我看好这种技术，这也是联通、电信最好的方案，FMC。不止是资费捆绑，彻底改善用户的各种网络体验,只有这样才能牢牢地抓住用户……

时间: 2010-4-27 13:29

作者: chenjieaix 标题: hao

haoahoaahoa

时间: 2010-4-27 14:25

作者: 阿_翔

价格才是取胜的关键。

时间: 2010-4-28 14:40

作者: xintou52306

都系T唔明--狂汗---

时间: 2010-4-29 16:25

作者: springf2000 标题: femotell是个没用的东西

有干线放大器，还用这个东西做什么呢，多便宜啊

时间: 2010-5-2 11:06

作者: 南极洲

vb 好的确良又学习了.....

时间: 2010-5-2 13:17

作者: 123faxie

只有一个哥们说到了重点，就是商业盈利模式问题。
每个放置在居民家中的femto基站由谁来买单的问题，让居民自己买单，不可能，让运营商买单，那还不如干脆建个宏基站或者室内分布之类的算了。

时间: 2010-5-2 17:39

作者: tahoe 标题: 实在想不出Femto相比免费的WiFi接入有什么优势

尤其是家庭的应用场景。企业可能好点
我的手机用WiFi接入一晚上可以用掉200M流量，都是免费的！不敢想象用3G会收我多少钱

更别说还有相邻小区干扰、和宏站的干扰、大量基站的复杂网规等技术问题

时间: 2010-5-2 19:42

作者: nealforever

原帖由 123faxie 于 2010-5-2 13:17 发表
只有一个哥们说到了重点，就是商业盈利模式问题。
每个放置在居民家中的femto基站由谁来买单的问题，让居民自己买单，不可能，让运营商买单，那还不如干脆建个宏基站或者室内分布之类的算了。

居民自己买单是可能的
比如新加坡的Starhub

时间: 2010-5-3 22:36

作者: tmz

时间: 2010-5-4 17:06

作者: 好好学习吖 标题: 回复 30# 的帖子

请问一下啊，3GPP2 应该与LTE方面的比较近吧，楼主可以给介绍一下LTE物理层信道估计方面的内容么？谢谢咯

时间: 2010-5-4 17:10

作者: cjw840904

学习一下

时间: 2010-5-12 15:55

作者: lyok3333 标题: 不错

有没有WIFI好？

时间: 2010-5-13 13:23

作者: guoxuegang

有这样促进了三网融合

时间: 2010-5-13 13:29

作者: guoxuegang

时间: 2010-5-13 18:05

作者: hqd8899

不错的帖

时间: 2010-5-15 13:25

作者: xuhuayi000 标题: 回复 21# 的帖子

不错，很好的资料，我们一起学习！

时间: 2010-5-16 13:12

作者: 风尘 标题: 不错

时间: 2010-5-19 22:30

作者: 阳江 标题: 报到

望各位仁兄多多提携

时间: 2010-5-20 21:17

作者: lcq99

学习

时间: 2010-5-25 15:32

作者: SJJ1987

看不明白

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)