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标题: 谈谈人的因素对我国运营商的影响 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2010-1-9 00:43

作者: syschange 标题: 谈谈人的因素对我国运营商的影响

看了近来坛里的贴子，很多的热贴都不是在谈业务管理或者技术，而是关于人的问题。
如联通网通融合的问题、移动铁通的问题、正式工劳务工的问题、同工不同酬的问题。诚然，运营商作为国企，注定会有一些国企都有的顽疾，同时，作为相对垄断的央企，运营商也受到了很多国家政策的照顾和支持，但想一想，就凭这点收入，这些业务，这样的管理，进入世界500强，我们是否觉得羞愧？抛却论坛里那些八卦和道听途说甚至是猜测的消息，很多的意见却呈现了运营商内部纷繁错杂的人事问题。大致归纳如下：

（一）用人无法规范
不论是中移动、联通、还是电信，都逃不开用人不规范的问题，正式工、派遣工、劳务工等等，甚至于同一类别员工，还区分为市编、省编和集团编，更有甚的，在某一类的省编/市编/集团编中，再按照时间来划定薪酬（如1999年，2004年，2008年作为分割），这样的做法实际上使得运营商用人以及人力资源管理等于空谈。由于国企的职位一般都是短期的，即使是干部也经常调动，因此，普遍的想法是“火一把，人家去擦屁股”的观点，企业缺乏长期的战略思维。

到微观一点来说：运营商里老电信的自不用说，哪怕是个中专，只要格够老，没人敢怎么样，如果是哪个局长或者老部长身边的人，那就不要说了，傻子都给你个高岗爽死，只要是还在单位的，福利工资都不错；有关系背景的，大学毕业就OK，能力不是特差的的几年混个中层，还可以托裙带关系捞点政治资本。没有的，那就是985/211的，这还算是正式工，只是薪酬微薄，两三年下来，发现早几年进公司，同工的一些同事们，不仅是多了工龄，更多出了很多没听说过的福利。一些没学历没关系更没资历的，那就对不起了，奋斗十年也不见几个转正的……

这种制度保证了最上层和核心的稳定，但确实为以后埋下了很多的恶果。曾一些外企的员工回流向运营商，不久之后，发现巧妇难为无米之炊……有人直言，虽然都是正式员工，做同样的事情，薪酬差别可以达到2-3倍。

（二）等级森严
根据现在运营商的规模，尤其是北联通和南电信，恐怕已经和政府规模有得一拼，有着严格的层级划分，部门沟通协调极其困难，一些省甚至到了阻碍业务发展的程度。一些省的某些运营商前端的销售和后端的管理严重脱节，基本上管理成为了形式，销售和服务变成了敷衍了事。国企传统的论资排辈的做法使得一线和中层缺乏应有的创新，虽然KPI依然在继续完成，但业务发展已经在这种等级制度下失去了活力。
企业只有在内部沟通顺畅的情况下才能朝着共有的目标前进，一些运营商已经成为了彻底的官僚机构。

（三）干部员工缺乏良好的激励
很大程度上，工资与薪酬完全看一把手的心情和管理方式，并且，业绩好，并不会多多少，因为是国家的企业，因此，激励措施向来很谨慎。即使一个可以出色领导完成产品创新和推广的高手，在国企如果拿到高的薪酬，那是很不容易的一件事情，因为不论是外界还是领导都认为：“做得好是应该的，是大家的功劳，更是领导的功劳，做得不好就是你的错！”
之所以“不求有功，但求无过”的思想弥漫了整个国企，而正是由于缺乏良好的激励，运营商在巨大的投入下几乎没有创新和专利！
运营商这几年做信息化什么的，为什么做得这么差？是没人么？每年那么多软件公司都想要的985的优等生被运营商拿走，却都在里面一个个无所作为，这是为什么？
因为缺乏良好的激励，人家做软件的Sales和项目经理一年几十万，你运营商做ICT能拿多少？
如果能为企业带来收益，拿得多难道有错？实际上，正是国企内部和外部的这种平均主义思想导致运营商效率低下。

（四）基层员工普遍缺乏企业认同感
问一下底下的基层员工，几个对公司管理有好感的？除了移动还有很多的员工的认同感稍微高点以外。其他的恐怕只有在领导视察的时候才会说好……更加可怕的是,原来电信一块金字招牌，邮男电女一时多么吃香？看看现在，除了中层及以上，有几个员工家属还有什么骄傲自豪的，甚至巴不得自己的家属赶紧脱离这个“经常要加班收入并不高的行业”。

以上的问题只是很少的一部分，已经足够把运营商的人力动能减到最小。

电信行业并非夕阳产业，和信息业的结合还有很多的希望，而为什么做到现在这样象卖白菜，值得深思。中国的运营商不缺钱也不缺人，缺的却是把人凝聚起来做事的制度。

希望三家都能有所改变。

[ 本帖最后由 syschange 于 2010-1-9 01:02 编辑 ]

时间: 2010-1-9 00:50

作者: kyctt

问一下底下的基层员工，几个对公司管理有好感的？除了移动还有很多的员工的认同感稍微高点以外。其他的恐怕只有在领导视察的时候才会说好……

时间: 2010-1-9 01:03

作者: liheyu

得过且过

时间: 2010-1-9 11:35

作者: dbl

越是改革越找不到方向！工作的难易程度没有区分，员工实力更是缺乏激励，干多干少、干好干坏一个样！

时间: 2010-1-9 11:38

作者: dbl

可是谁也没有办法，谁也不敢擅自“创新一下”！

时间: 2010-1-9 11:59

作者: comm9527

国有企业,讲的是政治,谈的是站位,政府介入太多,企业改制较难. 毕竟,电信行业政府是高度控制的,放多少权力下去, 如何放权,值得商榷. 但这些问题不解决, 企业的发展是缺乏动力的, 多年的垄断和高利润造就了一批利益阶层, 也从此止步不前. 这些企业到底有多少国际竞争力? 到底有多少跨国运营? 如果政府在电信行业稍微开放一点, 国外的运营商进来, 这些企业又有多少竞争力?

时间: 2010-1-9 16:41

作者: tn667788

企业中人是重要的没错，其实最重要的是企业中合适的人！这些人分布在各个层面，并不全在底层，决定企业的发展质量也受其他因素制约，不全是人。

时间: 2010-1-9 20:43

作者: eve12gh

不再沉默中爆发，就在沉默中灭亡。

时间: 2010-1-9 22:37

作者: 清风凉从

人心齐，泰山移。

人心散了，企业也就不可能取得质的突破和进步。其中，员工的归属感和成就感占了很大比重。试想一下，每天工作量大，工作时间长，工资待遇单薄的企业，员工的心如何不冷？

时间: 2010-1-10 00:23

作者: cyhgt

外面的人拼命着想往国企挤，在国企你就好好呆着吧，你们是不知道外面世界的残酷

时间: 2010-1-10 09:23

作者: qingshanlvshui

越改越回去了？唉······拭目以待

时间: 2010-1-10 10:34

作者: szliudw

工会，团委，党群，企管等等扯淡的部门比干活的拿的还多，市局随便一管业务的SB九岗就可以胡作非为，高岗不干活的都变成资深经理，爽的要死，低岗不干活的天天以老员工自居（其实就30多岁），倚老卖老，天天说什么当年的青春奉献（当年其实也没少黑用户的钱，搞得现在名声这么差）。

时间: 2010-1-10 11:26

作者: 287578003

不求无功但求无过太对了哈哈

时间: 2010-1-10 12:31

作者: ccyyhh06

时间: 2010-1-10 14:13

作者: wanghe

薪酬严重的不合理，管理层比一般员工要高几倍？管理者真要比员工有几倍的能力也认了，问题是这些人比一般人干活要轻松得多，对人又苛刻又专制。

时间: 2010-1-10 15:29

作者: iuliu

问一下底下的基层员工，几个对公司管理有好感的？除了移动还有很多的员工的认同感稍微高点以外。其他的恐怕只有在领导视察的时候才会说好…… 这个话说的，哈哈~~~

时间: 2010-1-10 15:35

作者: updream

国企改革，这个历史的命题很难，但又不得不去做。
博弈吧，看谁的力量大！

时间: 2010-1-10 15:46

作者: 屠佞刀II

别的运营商，我没有发言权，因为咱没呆过！可是对于新联通，我有一肚子的委屈和愤怒!当官的，靠假学历、卖官买官、投机钻营而步步高升！对经营、管理、专业技术一窍不通、一塌糊涂！但是敛财、跑官个个都是高手！在企业内部任人唯亲、唯钱，惯于、善于编织关系网、构建利益小集团互为利用！打压良善、阻碍民主和进步！在国企，各种所谓的‘先进’、‘明星’等荣誉的水份大得没谱！........ 种种丑行不一而举！如果你没有当官的做后台、过硬的社会关系背景，要想在国企混出个人样来，太难！

但愿不会被删！

[ 本帖最后由屠佞刀II 于 2010-1-10 15:47 编辑 ]

时间: 2010-1-10 15:51

作者: 屠佞刀II

原帖由 wanghe 于 2010-1-10 14:13 发表
薪酬严重的不合理，管理层比一般员工要高几倍？管理者真要比员工有几倍的能力也认了，问题是这些人比一般人干活要轻松得多，对人又苛刻又专制。

说得极是！极是！！

时间: 2010-1-10 17:25

作者: dadikkk

学习了！！！

时间: 2010-1-10 18:41

作者: warhead

深受其害的路过

时间: 2010-1-10 20:00

作者: kyl2007

钱有，但分配成问题

时间: 2010-1-10 20:43

作者: 会隐身的尼采

看到这些，我，流泪了....

时间: 2010-1-10 20:49

作者: 会隐身的尼采 标题: 转syschange的，估计这哥们搞人力有一套

谈谈人的因素对我国运营商的影响
看了近来坛里的贴子，很多的热贴都不是在谈业务管理或者技术，而是关于人的问题。
如联通网通融合的问题、移动铁通的问题、正式工劳务工的问题、同工不同酬的问题。诚然，运营商作为国企，注定会有一些国企都有的顽疾，同时，作为相对垄断的央企，运营商也受到了很多国家政策的照顾和支持，但想一想，就凭这点收入，这些业务，这样的管理，进入世界500强，我们是否觉得羞愧？抛却论坛里那些八卦和道听途说甚至是猜测的消息，很多的意见却呈现了运营商内部纷繁错杂的人事问题。大致归纳如下：

（一）用人无法规范
不论是中移动、联通、还是电信，都逃不开用人不规范的问题，正式工、派遣工、劳务工等等，甚至于同一类别员工，还区分为市编、省编和集团编，更有甚的，在某一类的省编/市编/集团编中，再按照时间来划定薪酬（如1999年，2004年，2008年作为分割），这样的做法实际上使得运营商用人以及人力资源管理等于空谈。由于国企的职位一般都是短期的，即使是干部也经常调动，因此，普遍的想法是“火一把，人家去擦屁股”的观点，企业缺乏长期的战略思维。

到微观一点来说：运营商里老电信的自不用说，哪怕是个中专，只要格够老，没人敢怎么样，如果是哪个局长或者老部长身边的人，那就不要说了，傻子都给你个高岗爽死，只要是还在单位的，福利工资都不错；有关系背景的，大学毕业就OK，能力不是特差的的几年混个中层，还可以托裙带关系捞点政治资本。没有的，那就是985/211的，这还算是正式工，只是薪酬微薄，两三年下来，发现早几年进公司，同工的一些同事们，不仅是多了工龄，更多出了很多没听说过的福利。一些没学历没关系更没资历的，那就对不起了，奋斗十年也不见几个转正的……

这种制度保证了最上层和核心的稳定，但确实为以后埋下了很多的恶果。曾一些外企的员工回流向运营商，不久之后，发现巧妇难为无米之炊……有人直言，虽然都是正式员工，做同样的事情，薪酬差别可以达到2-3倍。

（二）等级森严
根据现在运营商的规模，尤其是北联通和南电信，恐怕已经和政府规模有得一拼，有着严格的层级划分，部门沟通协调极其困难，一些省甚至到了阻碍业务发展的程度。一些省的某些运营商前端的销售和后端的管理严重脱节，基本上管理成为了形式，销售和服务变成了敷衍了事。国企传统的论资排辈的做法使得一线和中层缺乏应有的创新，虽然KPI依然在继续完成，但业务发展已经在这种等级制度下失去了活力。
企业只有在内部沟通顺畅的情况下才能朝着共有的目标前进，一些运营商已经成为了彻底的官僚机构。

（三）干部员工缺乏良好的激励
很大程度上，工资与薪酬完全看一把手的心情和管理方式，并且，业绩好，并不会多多少，因为是国家的企业，因此，激励措施向来很谨慎。即使一个可以出色领导完成产品创新和推广的高手，在国企如果拿到高的薪酬，那是很不容易的一件事情，因为不论是外界还是领导都认为：“做得好是应该的，是大家的功劳，更是领导的功劳，做得不好就是你的错！”
之所以“不求有功，但求无过”的思想弥漫了整个国企，而正是由于缺乏良好的激励，运营商在巨大的投入下几乎没有创新和专利！
运营商这几年做信息化什么的，为什么做得这么差？是没人么？每年那么多软件公司都想要的985的优等生被运营商拿走，却都在里面一个个无所作为，这是为什么？
因为缺乏良好的激励，人家做软件的Sales和项目经理一年几十万，你运营商做ICT能拿多少？
如果能为企业带来收益，拿得多难道有错？实际上，正是国企内部和外部的这种平均主义思想导致运营商效率低下。

（四）基层员工普遍缺乏企业认同感
问一下底下的基层员工，几个对公司管理有好感的？除了移动还有很多的员工的认同感稍微高点以外。其他的恐怕只有在领导视察的时候才会说好……更加可怕的是,原来电信一块金字招牌，邮男电女一时多么吃香？看看现在，除了中层及以上，有几个员工家属还有什么骄傲自豪的，甚至巴不得自己的家属赶紧脱离这个“经常要加班收入并不高的行业”。

以上的问题只是很少的一部分，已经足够把运营商的人力动能减到最小。

电信行业并非夕阳产业，和信息业的结合还有很多的希望，而为什么做到现在这样象卖白菜，值得深思。中国的运营商不缺钱也不缺人，缺的却是把人凝聚起来做事的制度。

时间: 2010-1-10 22:14

作者: shi2008

dsd

时间: 2010-1-10 22:17

作者: niu090718

劳务工带着正式工上班，工资确只有他们的1/3，这是真是中国特色的劳务派遣的悲哀啊！！！

时间: 2010-1-10 22:49

作者: tiancaimahu

深刻，透彻~

时间: 2010-1-10 23:47

作者: CT_ly

这些问题的确都存在，但是有什么好的解决办法吗？随着时间慢慢消化吗？还是跳出圈子？你在运营商的时间呆长了，估计没有好地方去吧，呵呵。

时间: 2010-1-11 04:41

作者: buptfrank

国企通病

时间: 2010-1-11 08:42

作者: jakwgh

除了中层及以上，有几个员工家属还有什么骄傲自豪的，甚至巴不得自己的家属赶紧脱离这个“经常要加班收入并不高的行业”。

时间: 2010-1-11 10:12

作者: ynkm

呵呵
看了李融荣公布国企高管的工薪，运营老总的一个星期的薪酬，就够我苦一年拿到的啦
真是天上过一周，地上活一年
天上人间，我是永远都到达不了了
乐土乐土，爰得我所？

时间: 2010-1-11 15:06

作者: cwnkdzz 标题: 回复 4# 的帖子

顶

时间: 2010-1-11 16:11

作者: zffree

正常，不要说管理者和底层员工，就是同等的工作同等级别进来一年和两年都不一样

时间: 2010-1-11 18:14

作者: dabaotu

所有人都是短期思维，都想着在最短时间内见到效益，产生什么危害性的后果都不管，反正不要出在我的环节我的任期就可以，至于基础性工作更是永远没有人重视。

时间: 2010-1-11 18:15

作者: dabaotu

这也是常年不断的机构变动造成的，有稳定才能有发展。

时间: 2010-1-11 19:16

作者: ppanchor

关键是上升通道和激励机制的不合理，没关系的，晋岗提薪培训啥的都没你的份，做的好与做的不好一个样，只看你在企业里的资历而不是能力，久而久之，有激情有斗志的也都变成混日子的了

时间: 2010-1-11 20:40

作者: liouxing1325

中国的运营商不缺钱也不缺人，缺的却是把人凝聚起来做事的制度。

运营商不缺钱，但一线员工，底层员工缺钱，等钱多了，大家的积极性就上去了，人心也会凝聚的

时间: 2010-1-12 08:47

作者: 76er2009

营运商，带着极强的历史使命感，完成着千古不变的职责，防止更多的坏人侵袭社会和其他行业，正如其他国有企业、行政单位正在完成的历史使命一模一样。试想国企不容纳这些没有责任感，没有正义感的群体，他们的精力释放到哪里去？我想都不敢想！

时间: 2010-1-12 09:12

作者: yefeng126

原帖由 dabaotu 于 2010-1-11 18:14 发表
所有人都是短期思维，都想着在最短时间内见到效益，产生什么危害性的后果都不管，反正不要出在我的环节我的任期就可以，至于基础性工作更是永远没有人重视。

我死后管它洪水滔天

时间: 2010-1-12 09:51

作者: hhplrch

看看

时间: 2010-12-20 10:08

作者: danies

现在的运营商都不是嫌人少，而是嫌人多。

时间: 2010-12-20 10:22

作者: 翼~~~翼

这难道说就是传说中的“由中国特色的社会主义”？？？！！！

时间: 2010-12-21 10:55

作者: ta-wangxh

临时工的问题，一直没有很好的解决。

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