通信人家园

标题: 设计是不是创造?  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2009-4-23 19:57
作者: super__m     标题: 设计是不是创造?

前几天,在QQ上和老同学聊天时,她对我说,自己工作挺无聊,没什么技术含量。然后说起我,问我设计是不是很有创造性,我当时告诉她,我们设计完全是根据国家规范、甲方要求来做,她听了以后,好象很失望的感觉。我这人挺不希望别人失望的,所以我又给她解释:所谓设计,是在符合国家有关规范,满足甲方需求的条件下,根据调查资料,用自己的知识和经验进行的一种创造!
我认为设计算得上是创造,虽然受到很多限制,所使用的产品也都是既有的,但是经过我们设计规划,在施工以后从无到有的出现在这个世界上,难道算不上是一种创造吗?

[ 本帖最后由 super__m 于 2009-4-24 08:55 编辑 ]
时间:  2009-4-23 22:21
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-23 19:57 发表
前几天,在QQ上和老同学聊天时,她对我说,自己工作挺无聊,没什么技术含量。然后说起我,问我设计是不是很有创造性,我当时告诉她,我们设计完全是根据国家规范、甲方要求来做,她听了以后,好象很失望的感觉。我这人挺不希望别人失望的,所以我又给她解释:所谓设计,是在符合国家有关规范,满足甲方需求的条件下,根据调查资料,用自己的知识和经验进行的一种创造!
我认为设计算得上是创造,虽然受到很多限制,所使用的产品也都是既有的,但是经过我们设计规划,在施工以后从无到有的出现在这个世界上,难道算不上是一种创造吗?
另外,设计的方向和结果受设计人员的影响非常大,记得有一次做了个项目,在传输方面我采用了2M通道环网的设计。审查方案时,我刚汇报完,审查的专家和甲方技术人员还没有发表意见时,甲方的某位领导说话了,这是某某单位的什么经理,让他先介绍一下他们的业务。然后这位经理就开始说了,他说刚才听到我说使用2M通道环网,而他们新组建的网络平台,速度非常快,而且价格非常便宜,意思呢,就是比我的方案好,应该使用他们的平台。当时甲方很多人马上来了兴趣,你想速度又快,价格又低,他们当时觉得不错啊。其实本来用哪种方式,对我设计来说无所谓,只要满足需要就可以,但是对方事前也不和我沟通,直接和我来这一手,让我觉得不舒服了。当时甲方领导发话了,问我采用他们的平台是不是更好一点。我就问这位经理,你这平台是商业性质吧,他说是的,我就说了,既然是商业性质,那就表示会有平台单位不同性质的业务和我们共用一个平台了,他点头,我说那我告诉你,我们这个业务非常重要,和其他业务跑一个平台,你怎么保障我们的安全,他当时又吹现在的安全保障有多好了。我阻止了他的一堆专业名词的解释,又问你,你这平台刚成立,业务很少,所以带宽足够,但是过个2、3年,你的业务量多起来,你还敢不敢保证给我们现在一样的带宽,这下他没说的了。
最后我对甲方说,有这么多保护措施,说明安全问题肯定存在,而2、3年以后这个平台成熟起来,可能到时候咱们的业务卡得根本跑不起来了,鉴于我们业务非常重要,如果只因为价格因素,我不推荐使用这个平台。最后,当然是设计方胜利。呵呵,我的设计我做主!

LZ,我先不评论你的方案本身有什么问题,你这样做,很快就会被开除出设计院了。

你做事很有问题,还以为自己做得对?

设计确实是一个创造的职业,和艺术家一样,很神圣。我一直这么认为,虽然有一些限制,发挥余地还是很大的。好的设计很受甲方的尊重。

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-23 22:23 编辑 ]
时间:  2009-4-24 08:43
作者: super__m

呵呵,2#,我对面坐的专家很多都是搞通信时间比我还长的人,你以为我是糊弄小孩子啊,说服力才是腰杆硬的理由!
时间:  2009-4-24 08:53
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 08:43 发表
呵呵,2#,我对面坐的专家很多都是搞通信时间比我还长的人,你以为我是糊弄小孩子啊,说服力才是腰杆硬的理由!


我并没有说你的方案有问题,我说的是你做事有问题。
时间:  2009-4-24 08:57
作者: super__m

做事有什么问题?
审查会上专家组会提出什么问题我们没任何人能预测到,但是我们做设计的要应对的就是这种状况不是吗?你如果连你的设计方案都把握不了,你还怎么让别人接受你的设计.
时间:  2009-4-24 09:12
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 08:57 发表
做事有什么问题?
审查会上专家组会提出什么问题我们没任何人能预测到,但是我们做设计的要应对的就是这种状况不是吗?你如果连你的设计方案都把握不了,你还怎么让别人接受你的设计.


说话口气很冲嘛
设计肯定能把握每一种情况,不然还要设计做什么
不过说真的,如果我在那会场坐在甲方的位置上绝对会把你打得一愣一愣的,而且还是以理服人
如果那个领导在方案上能够以超出你的技术能力说服你
你是否就会放弃自己的方案
你那么多的努力不就白费了么?
设计院投入的人力、时间不就化为东流水了么?
你认为设总会让这件事情发生?
所以,我说你做事很有问题
即使,这次你口头上赢了,或者按照你认为的, 方案上赢了
我只能说,那个甲方是笨蛋
乙方都搞不定,还当什么甲方?
时间:  2009-4-24 09:18
作者: super__m

呵呵,出发点不一样,理解理念各有不同,我想表达的思想,可能方式不对点了
我会让版主删除这个帖子的,没必要为这种事争论
时间:  2009-4-24 09:21
作者: 家园副管05

辩得挺好的,删除可惜了
时间:  2009-4-24 09:22
作者: super__m

既有斑竹觉得不必要删除,那我就明白的把我的想法说出来!
我文章写的是有点得意.可能不合适!
我不知道你是不是设计,但是我作为一个设计人员,不管是院内审查,甲方汇报还是专家审查,我的目标就是回答他们的所有质疑,对他们提出的认为比我好的方案一一回应,而我的最高目标就是让我的设计内容一字不改!这个时候我最有成就感!
时间:  2009-4-24 09:27
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 09:22 发表
既有斑竹觉得不必要删除,那我就明白的把我的想法说出来!
我文章写的是有点得意.可能不合适!
我不知道你是不是设计,但是我作为一个设计人员,不管是院内审查,甲方汇报还是专家审查,我的目标就是回答他们的所有质疑,对 ...


我可以站在高山之巅,对天下人说:我无愧于心
这似乎很适合你
时间:  2009-4-24 09:32
作者: 家园副管05

对于生活,对于职业,每个人都有自己的看法或观点,没有人是完美的,论坛里辩一辩可以看到他人的想法,对比自己的不足,这是坛子的魅力
时间:  2009-4-24 09:46
作者: dafeizai2008

看了楼主和沙发的辩论,我才明白为什么我们施工单位,想要根据实际情让设计院更改一下设计方案怎么哪么难。原来这里面融入了好多设计师的情感和甲方的................。希望大家能一起沟通,搞出个相对完美的设计。
时间:  2009-4-24 09:46
作者: nova2000

我把话说完。

1、技术上的优势只是一个方案能通过的必要条件
实际上每一种技术方案都有局限性,很难找到完美的方案
2、如果我当甲方,或者有一天有一个甲方问出一个你回答不了的问题,你如何处理?跳楼?
认栽?方案作废?设计院如果每个会审会都认栽,设计院岂不喝西北风?
这个世界人外有人、天外有天
即使是你们院的总工,你们室的设总都不敢夸口在某个方案上能在技术层面上了解得比任何人都精深
那么怎么办?
应该承认,你的工作态度是很好的
只是做事欠缺弹性
挑个纰漏还不容易?
你对自己要求太完美,一个字都不改?
制度上况且还留出了修改的余地呢,允许出施工图设计允许出修正册,有问题的时候,竣工图还可以修改

你这样做,如果碰到非要和你较劲的甲方,你的内心会很受伤,会在同事面前下不了台。
你会问,我一心为了工作,为什么会这样?
为什么那些比我差,每天都不认真勘察、漏洞百出的设计方案能够在修改后通过,我这么严密、滴水不漏的方案老被挑出问题
最后你的设计会超出时限作废,你也会完不成每月的指标而被减薪
你的豪情会备受打击。

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-24 09:55 编辑 ]
时间:  2009-4-24 09:51
作者: nova2000

原帖由 dafeizai2008 于 2009-4-24 09:46 发表
看了楼主和沙发的辩论,我才明白为什么我们施工单位,想要根据实际情让设计院更改一下设计方案怎么哪么难。原来这里面融入了好多设计师的情感和甲方的................。希望大家能一起沟通,搞出个相对完美的设计。


这说明你们单位和甲方的关系不好。也有可能你们的方案不符合技术规范,可以另外开贴讨论。
中国很多问题在冷酷的制度之外还很有感情,这也是我喜欢一直在国内,即使死在国内也不出国的原因。
时间:  2009-4-24 09:55
作者: 设计院新丁

都是牛人……
其中利益纠葛真的是难说清……
时间:  2009-4-24 10:23
作者: nova2000

3、会审会专家问什么问题没有人会猜出来对吧?
你至少应该在上会前让专家组看一下方案吧
你至少应该了解一下专家组大致的思路吧

也许你的方案本身没有问题,但是并不适合专家组思路
上会之前你要考虑到自己的方案是 中标、陪标还是其他
技术问答都是满足甲方中某些娱乐癖好的人来设立的,比如我。
每一个设计都对自己的方案了如指掌,当然,这是起码的要求
那个经理所以会被你问住,显然他连基本的扩容都没有考虑,让这种人去介绍方案
自然会被你轻易打败
所以我说,那个甲方是笨蛋,他根本不配当甲方
完全是自取其辱,让乙方当笑话

在一个项目中,做的每件事,都可以说是在战争,在相互试探
甲方露怯,说明在管理、技术上完全不在行
以后有苦头吃。

甲方是最神圣的
作为团队的总指挥,他必须有足以震慑乙方的实力,否则容易被架空
甲方要对所有乙方的事务都逐一精通,因为他通晓所有才能铸就甲方的地位
,否则就会沦为乙方,即使表面上是甲方

甲方要做到乙方不开口知道乙方在想什么,乙方刚开口知道乙方想说什么
乙方只有匍匐在地,唯命是从的份
时间:  2009-4-24 11:16
作者: super__m

就你们这样的人才让设计没有权威性,才让设计现在沦落到给人画竣工图的地步!
甲方都成这样了他还要设计干什么?
不如直接找个文员记录,弄个画手画图,拿你的资质章用一下,甲方在那说就行了!
甲方请你是干什么的?就是让你完成他们没有能力完成的东西!
设计是独立于甲方,独立于施工,独立于厂家的,独立是设计咨询存在的根本,看你等级也不低的样子,但是你连你自己的位置都没放正!
时间:  2009-4-24 12:09
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 11:16 发表
就你们这样的人才让设计没有权威性,才让设计现在沦落到给人画竣工图的地步!
甲方都成这样了他还要设计干什么?
不如直接找个文员记录,弄个画手画图,拿你的资质章用一下,甲方在那说就行了!
甲方请你是干什么的?就是让你完成他们没有能力完成的东西!
设计是独立于甲方,独立于施工,独立于厂家的,独立是设计咨询存在的根本,看你等级也不低的样子,但是你连你自己的位置都没放正!                                                        


哈哈,甲方就是因为不愿意干、也有钱才雇佣乙方来干活的。
就如同你一旦有了钱,就不愿意自己扫地。雇佣小时工一样,但是你必须知道如何扫地,这样乙方在出扫地方案的时候可以避免他多报、漏报
如果你的房子很大,要扫地的面积大,你就盯不过来,这个时候你就要雇人监督了,于是另一个乙方,监理就出现了
同时由于清扫的场所技术要求高,比如我要扫的地方是洁净度高的车间,就需要制订扫地的技术方案,这个时候,第三个乙方出现了,就是设计。

你不要倒果为因嘛,应该说是设计本身达不到甲方的技术要求,而国家还非要给设计饭吃,为了保证工程的进度、投资、质量只能让设计院做个画图设计了

现在的设计很多都是小孩(不光是指年龄),让他们去牵头场勘简直是丢我们甲方的脸,但是目前国内的甲级资质就是这种情况,如果放手让设计去做,经常是项目进行到一半的时候急急忙忙把甲方拉到现场问我们怎么办

让我拿方案,我们还要设计做什么用?
倒过头来,让甲方给设计擦屁股?
还不如不用!
中国的现状是,建设流程里面必须要有,实际上还不如没有,国家让大家都有口饭吃

我可以让设计有权威性,但是领导不是傻子,你给他让他去做,谁敢啊???!!
我可以毫不夸张的说,我公司奥运项目,为防止出现问题,设计院的方案我是一个字都没有看,到现在设计院还在出竣工图呢

为什么?因为这个是玩真的,LZ,面对上亿的投资,当要做现场的决策时候。设计院在哪里?
监理在哪里?还不是要甲方拍板。
平时叫嚣的人在关键时刻都会说:这么大的投资,我做不了主
设计是独立于甲方,独立于施工,独立于厂家的
你都独立了,你的方案你做主,出了问题谁做主?你也做主?
不知LZ在出问题的时候是否有如此的勇气?
平时的项目,都是闹着玩的,出了问题,大不了内部解决
奥运项目,你这根电路不通,你的预案没有做好,丢的是全中国人的脸,丢的是全体甲方的脸
因此,不光方案是我拟定,施工是我监督,最后到使用这个环节都报名去奥运做了技术经理。告诉别人如何操作,如何维护。
时间:  2009-4-24 13:11
作者: super__m

原来你是甲方啊.
你一个人做这做那很神气的样子?你搞独裁啊?腐b就是从你这诞生的明白不!还想去国外?国外的设计权威有多大知道吗?我说你还真幼稚,国内你有钱老大,国外项目管理多完善啊,还想出去对国外设计指手画脚?你出去就只能丢人.
先不说你对设计的幼稚理解,我就说你连管理2字都不知道写.连为什么有设计都不知道还敢在这放言,先好好找几本工程方面的书看看吧,起码明白设计监理都是为什么出现的才来这说吧,我简单的告诉你,就是为了对付你这样的人才出现的!
方案你定的,你知道你用来做方案的规范是谁编写的看了没?施工你监督?施工的第一要素就是照图施工!这点你知道不?使用你指导?难道你连培训方案都没做?
就你这做法,出了问题也不用追究你们单位的责任了,直接把你枪毙事情就到此为止了?你一个人干,你们单位的死活,国家的面子就背你一个人背上了?你有这么大能耐没啊,国家都使劲强调科学发展观了,你还搞个人决策这一套!
时间:  2009-4-24 13:23
作者: 也是帅哥

值得关注的问题!
辩论也很精彩!
时间:  2009-4-24 14:21
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 13:11 发表
原来你是甲方啊.
你一个人做这做那很神气的样子?你搞独裁啊?腐b就是从你这诞生的明白不!还想去国外?国外的设计权威有多大知道吗?我说你还真幼稚,国内你有钱老大,国外项目管理多完善啊,还想出去对国外设计指手画脚?你出去就只能丢人.
先不说你对设计的幼稚理解,我就说你连管理2字都不知道写.连为什么有设计都不知道还敢在这放言,先好好找几本工程方面的书看看吧,起码明白设计监理都是为什么出现的才来这说吧,我简单的告诉你,就是为了对付你这样的人才出现的!
方案你定的,你知道你用来做方案的规范是谁编写的看了没?施工你监督?施工的第一要素就是照图施工!这点你知道不?使用你指导?难道你连培训方案都没做?
就你这做法,出了问题也不用追究你们单位的责任了,直接把你枪毙事情就到此为止了?你一个人干,你们单位的死活,国家的面子就背你一个人背上了?你有这么大能耐没啊,国家都使劲强调科学发展观了,你还搞个人决策这一套!                                                        

我只是希望你在职业的路程上少碰钉子而已。
看看你的自大吧
我说的都是现状,腐b和我们谈论的问题有关么?你如果感兴趣可以另外开帖子单谈
至于国外的设计是否伟大,国外管理是否如何就不知道了
我就知道,奥运的时候,我们是和鬼子一起工作的,他们的图纸、施工的方式也参考我们的现场意见

至于监理、设计是如何来的,还是一句话,为了向国外学习,规范建设市场的秩序,
我所说得是国内的现状,照图施工没错,我还是那句话,那么照图施工出了问题由谁承担责任呢?
如果我明知道你这个图指导不了施工呢?

谁不想照图施工,哪个甲方不想省心?
如果你认为这是对设计的攻击,就算了,言尽到此吧

我倒是觉得你给人扣帽子很有才华,最后的发言对我的抨击如潮水一般,你仔细看看,我所有的发言有对你的尖刻批评么?
你现在已经不仅仅是做事情有问题了。

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-24 14:30 编辑 ]
时间:  2009-4-24 14:24
作者: nova2000

生病在家,无聊的发言,各位看客笑笑罢了。

:)
时间:  2009-4-24 19:11
作者: super__m

你能力是应该很强,从你刚才说你做的事也可以看出来.
但是想当然的对设计指手画脚,以为设计什么都不懂就自己懂,你既然做通信你明白通信包含多少内容,线路,设备,网络,无线,甚至还有软体,一个设计院能做到甲级基本都有数名各方面的全国级专家,你认为一个人会比一个设计院强?
你看看你上面说的,设计全照你说的做?你怎么不想想,万一一个狗P不懂,却认为自己的很懂人站在你这个位置上会出现什么后果?出事了最倒霉的是设计院,就因为甲方某个有点权利的人把工程按自己家装修来做,失败的后果不仅仅是赔钱的事!国家,建设单位损失就不说了,不然你以为我又给你扣帽子
时间:  2009-4-24 19:41
作者: nova2000

你说对了,通信包括很多专业
土建、空调、电气、管道、线路、设备、电源、网络、数据和传输、系统集成还有最近热门的无线
我一个人如何能干过一个设计院?
不过单独拿出一个设计和我单挑都不是我的对手,因为任何一个设计只懂他一个专业,他再精深也只是一个专业,
现在的项目很难只有一个专业出现,需要多个专业配合,需要多人配合,需要各方配合才能出一个好的项目
不要满脑子独立,一个字都不能改,这是我认为你做事有问题的地方

一个狗屁不懂的人拍板,施工也敢施工?设计也敢签字?监理默不作声?你说的事情如果发生了,无非就是豆腐渣工程。
你听过奥运有豆腐渣工程么?
至于你说的某些领导的事情,我不清楚,我只按照实际发生的事情为基础。
你给我举出一个施工、监理、设计都是甲级企业(不允许挂靠)由于你说得那种情况出了问题的例子吧

我的例子,是我这边三方 都是甲级没有出现你的现象。我依旧认为他们做的不够好,接手了他们的权力而已。
时间:  2009-4-24 20:55
作者: super__m

你一个人接手别人三方权利?说到技术大家只说权威,没一个人敢说绝对!你以为你是神,不会出错?
毛主席那么伟大,也因为个人决策出了让大家遗憾的事,别说你了.
你自己说说,你做的技术有人把关没?你有问题的时候谁监督?你出了错谁负责?
以为设计就是因为国家需要养人,只能照着你说的做?甲方你就提你的需求,做好你的配合.觉得不放心你就再请一家牛设计院过来审查,这才是你该干的事.你整天蒙着头在那设计,真不知道甲方还要你干啥,
时间:  2009-4-24 21:29
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 20:55 发表
你一个人接手别人三方权利?说到技术大家只说权威,没一个人敢说绝对!你以为你是神,不会出错?
毛主席那么伟大,也因为个人决策出了让大家遗憾的事,别说你了.
你自己说说,你做的技术有人把关没?你有问题的时候谁监督?你出了错谁负责?
以为设计就是因为国家需要养人,只能照着你说的做?甲方你就提你的需求,做好你的配合.觉得不放心你就再请一家牛设计院过来审查,这才是你该干的事.你整天蒙着头在那设计,真不知道甲方还要你干啥,                                                        


现在的人啊。。
问题是没有更牛的设计院了
甲方做到我这个位置,我绝对是最好的甲方了,设计院的很多设总都点名愿意和我合作呢,虽然我对设计的要求也高
你看,如果和我合作,每年投资都在1亿以上,设计费得折多少钱?
而且都知道我的行事作风是稳定可靠,坚决不用挂靠队伍
做项目没风险,又有甲方在前面罩着,谁都乐意当这个设计
至于你的一系列质疑,
领导能让我牵头负责奥运的事情,就说明没有问题
你可知道,奥运不是试验田,只许成功不许失败
我有担当的勇气,就有担当的能力,,无需监督,自己负责,换了任何一个人都做不到
设计院、施工、监理都信任我,
事实也证明我的方案没有问题,我还修改了外方的方案,让他们更适合中国国情
你在这里凭空抨击我,不如低头认真做好自己的方案多和其他专业交流
我在这个岗位已经做到尽头,该有的荣誉都有了
该有的病也逐渐来了

以后就是年轻人的天下了,可惜不少人心态浮躁,老是看不起自己的国家,总以为外国的就一定比国内的好。
我们单位也有几个海外归来的项目管理专家,文章发布很多,项目没做过几个
关键时刻总是默不作声,从来没有临危请命的勇气
我从来就不怕会出问题,我也很幸运,从来都没有出问题,
因为我准备的时间比实施的时间长很多,很多都考虑到了
我从来不去请教设计院,请教设计院还不如请教施工、监理
设计院是有几个能人,一般年纪都大了,做理论研究厉害,现场已经做不动了
再看年轻人,架子比甲方还大,设计图纸经常挂一漏万,还经常不服
个别脑子灵活的,做不了几年都跳了,
所以设计院就是一个资质,靠老人得来的资质,
年轻人画画图而已
我们对设计院已经很好了,其他的就给画图的钱
我们看在设计院毕竟和我们以前是一家人,给的钱是设计的钱,而不只是画图的钱

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-24 21:43 编辑 ]
时间:  2009-4-24 21:39
作者: super__m

如果单说技术,我可能会很敬佩你,但是你对设计的想法和态度,让我很不屑!
我不知道是哪家设计院让你产生设计只能跟在甲方屁股后面混的这种想法,但是我觉得这家设计院连一个甲方的技术人员都镇不住,竟然靠甲方的人在那做设计,那他们真不该挣你这个钱!它靠什么中标的?每一个很牛的工程,我只听别人说设计方案有多好,施工有情况有多复杂,就没听说过甲方的人有多厉害!
时间:  2009-4-24 21:50
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 21:39 发表
如果单说技术,我可能会很敬佩你,但是你对设计的想法和态度,让我很不屑!
我不知道是哪家设计院让你产生设计只能跟在甲方屁股后面混的这种想法,但是我觉得这家设计院连一个甲方的技术人员都镇不住,竟然靠甲方的人在那做设计,那他们真不该挣你这个钱!它靠什么中标的?每一个很牛的工程,我只听别人说设计方案有多好,施工有情况有多复杂,就没听说过甲方的人有多厉害!


你的那些XD如果不这样说,你怎么对他们肃然起敬
你又如何能安心工作

知道了事实的你 ,现在如何想?是不是很泄气?
不过也不用担心,我这样的人以后会越来越少了
奥运,一百年就这么一回,也就是说,一百年就认真这么一次
其他时候,出了问题也无所谓,总能遮掩过去
人无完人嘛
人非圣贤嘛
所以,你尽可以心安理得的画图好了
做设计还是很有钱途的。

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-24 21:51 编辑 ]
时间:  2009-4-24 22:24
作者: super__m

呵呵,现在只能用这种话语来说我了吧?
不说自己很牛了,设计施工监理运营自己一个人干了?因为你就是错的!!你以为你在玩过家家?
一个亿算什么项目?一个不大不小的桥就一个亿不止了,你简直就是井底之蛙,拿自己那点小圈子的事就说设计这了那了.挣开眼睛朝周围看看吧,你用的资料,国家规范,标准,你看看哪个不是设计院编的?.............省略N字,不想说你了.
Ps:设计是靠技术靠实力赚钱的,赚的心安理得!
时间:  2009-4-25 07:39
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-24 22:24 发表
呵呵,现在只能用这种话语来说我了吧?
不说自己很牛了,设计施工监理运营自己一个人干了?因为你就是错的!!你以为你在玩过家家?
一个亿算什么项目?一个不大不小的桥就一个亿不止了,你简直就是井底之蛙,拿自己那点小圈子的事就说设计这了那了.挣开眼睛朝周围看看吧,你用的资料,国家规范,标准,你看看哪个不是设计院编的?.............省略N字,不想说你了.
Ps:设计是靠技术靠实力赚钱的,赚的心安理得!                                                        


你这个人啊,我们一直说的都是通信,你做的也是通信吧,桥梁建筑跟通信搭边很少吧
你的论点、论据,一会儿说这个、一会儿说那个,思路根本不在一条主线上

我确实是井底之蛙了,我的项目最大没有超过3个亿的,比起土建当然差很远了,你如果盖楼,我肯定不如你啦,
你真厉害,我说不过你,我认输了。

话说回来,我们用的标准还真没几个是设计院编制的,那些编制专家原来都是我们这里的,后来去了设计院,现在都退了。

设计院赚钱完全靠资质,不信你可以抛开资质试试看。人一点没变,钱可再也赚不到喽。

[ 本帖最后由 nova2000 于 2009-4-25 07:48 编辑 ]
时间:  2009-4-25 09:00
作者: myhjyc

没意思,虽然我也是搞设计的
时间:  2009-4-25 09:05
作者: 深沉

辩得挺好的
时间:  2009-4-25 17:49
作者: dafeizai2008

这么快就画句号了啊~!期待下文
时间:  2009-4-26 14:33
作者: super__m

原帖由 nova2000 于 2009-4-25 07:39 发表


你这个人啊,我们一直说的都是通信,你做的也是通信吧,桥梁建筑跟通信搭边很少吧
你的论点、论据,一会儿说这个、一会儿说那个,思路根本不在一条主线上

我确实是井底之蛙了,我的项目最大没有超过3个亿的,比起土建当然差很远了,你如果盖楼,我肯定不如你啦,
你真厉害,我说不过你,我认输了。

话说回来,我们用的标准还真没几个是设计院编制的,那些编制专家原来都是我们这里的,后来去了设计院,现在都退了。

设计院赚钱完全靠资质,不信你可以抛开资质试试看。人一点没变,钱可再也赚不到喽
我们是综合性设计院,一亿的项目一般也是刚来2、3年的小伙在做了,所以我听到你的这个计量单位觉得有点可笑,出发点不同而已。但是都是设计和甲方的关系不是吗?难道你对设计方的蔑视只针对通信行业?难道别人不是通信项目的甲方就比你低级还是怎么了?
说到资质,你知道一个综合甲级的设计资质是多少个1亿或者3亿的项目做出来的吗?多给你长几只手你也估计算不过来!要有多少个专家,要有多少本注册证书,每年有完成多少个大型项目,这个资质才能每年放在你手里你知道吗?你是用一种幼稚的想法在想象自己不懂的事你知道不?要是那么简单你怎么不弄个资质放面前等着天上掉钱?
你那种自己一个人搞设计干监理甚至指导,那是小作坊行为,明白吗?不仅仅没有质量控制、效果保证,甚至不合法!
另外说到甲方编写的规范?不说别的,起码我就怀疑甲方技术人员能不能站在整个行业的角度上来写东西,会不会整天想着怎么省钱的事了?哈哈,开个玩笑,大家别太介意哦。
时间:  2009-4-26 17:32
作者: 月光下的海

一根绳上的蚂蚱
时间:  2009-4-26 19:37
作者: nova2000

原帖由 super__m 于 2009-4-26 14:33 发表
我们是综合性设计院,一亿的项目一般也是刚来2、3年的小伙在做了,所以我听到你的这个计量单位觉得有点可笑,出发点不同而已。但是都是设计和甲方的关系不是吗?难道你对设计方的蔑视只针对通信行业?难道别人不是通信项目的甲方就比你低级还是怎么了?
说到资质,你知道一个综合甲级的设计资质是多少个1亿或者3亿的项目做出来的吗?多给你长几只手你也估计算不过来!要有多少个专家,要有多少本注册证书,每年有完成多少个大型项目,这个资质才能每年放在你手里你知道吗?你是用一种幼稚的想法在想象自己不懂的事你知道不?要是那么简单你怎么不弄个资质放面前等着天上掉钱?
你那种自己一个人搞设计干监理甚至指导,那是小作坊行为,明白吗?不仅仅没有质量控制、效果保证,甚至不合法!
另外说到甲方编写的规范?不说别的,起码我就怀疑甲方技术人员能不能站在整个行业的角度上来写东西,会不会整天想着怎么省钱的事了?哈哈,开个玩笑,大家别太介意哦。                                                        


你的思维经常出于颠倒状态,只有一点很明确就是希望把我定义到大家都会公然愤怒的某个地方
比如我一直谈的是通信这个行业,你上来就广大到全部行业
我纠正后,你立刻就用反问句来怀疑

我们谈事情,都要有论据来支持自己的观点,不能用感叹句和疑问句来支持支持自己的论点
我说你一会说这个、一会说那个好像没有说错
你看,我说的2个亿只是指我负责的项目而已,没有说过这个和资质有什么关系
我谈到资质,是要指出设计院是靠资质存活不是靠技术存活这个事实
你老是怀疑,怀疑。。
我还是说你要认识到这一点,一个项目是多工种配合的产物,
少一点怀疑,多一点合作吧

至于说省钱?你意义上的省钱我理解的是偷工减料
我们对设计院的要求是该花的花,该省的省,
如果设计院没有考虑到,施工根据现场必须要执行,就是把批复改了都要把这个钱加上去
因为如果不加这个钱,就要有两个结果,
1、这个单项不发生,真正用的的时候给业主造成重大使用障碍,当然,我也可以直接用设计规划中没有来搪塞,不过,我从来都不这么做,
举个例子,05年的时候,某个单项,现场监理跑来找我,按照他多年的经验,建议追加,如果本期不加,会给后续施工造成很大困难
我看了一下,设计确实没有开列,也确实有理由,因为下一期是不是我们做还不知道,
当时我考虑到,我们的项目是为奥运的主体做配套的,现在不做,可能会给以后其他人造成很多不必要的麻烦,甚至影响到未来的总体进度,于是我就去找了下投资,投资问,这个真有必要么?让后面的人去伤脑筋吧
我说,既然我们现在可以举手之劳,何不追加?且我们做下一期的可能很大,就算我们不做,我们何必留一个坎呢让人骂,给以后的业务开展留下不愉快呢?
投资说:这些理由不充分
我说:还有,到07年的时候,我们也会进入主体部分施工,到那个时候,你就会发现这个问题将成为历史遗留问题影响到我们自己的进度
这个单项才得以实施
2、这个单项发生,但是由施工方自行消化
要知道,没有施工队愿意把活做坏,一般是成本问题,如果让施工队自行消化,质量如何保证?
我的原则是,尽量少的让他们做自行消化,也不能说绝对没有,和其他对比,可以做到千分之一、万分之一了
这样可以保证质量、进度绝对不会出问题,凡是有问题的,对方总经理要对我做书面解释,返工验收合格后,该队停工3个月,降为乙级队使用,1年内出现2次,直接除名(按照技术工人人员名单除名,意味着他以后也不要想挂靠了)


我告诉你吧,一个项目,最关心这个项目的是谁?
是甲方,
乙方不过是把自己的事情做完,拿钱就走了
甲方是负责这个东西直到其生命终止,按照规定,出了问题,业主会去找谁?
施工队?监理?设计?
他们只会去找甲方
现在新闻报道,不知道记者是真的不懂还是别的,出了问题,就说施工、监理、设计的问题,很少说是甲方的问题
其实,一切一切的问题,都是甲方的问题,或者是主要问题
我认为,如果以后出了什么问题,无论是规划、设计、施工、验收、还是其他只要把甲方当时的负责人找来追究就可以了,其他各方只需要批评、教育,抓主犯嘛
这样做个10年,你也不用去费心追查多如牛毛的施工队,人员经常变动的设计院、总是无助的监理公司了,
因为能成为甲方的,比以上单位少很多,而且基本固定
最后,你会发现工程质量突然就提高了很多倍
规划非常人性、合理
设计精确无误
验收、档案移交也运转如飞。

至于我的项目是否有质量控制,
你没有仔细看就大肆批驳
我只是把他们的权力拿过来,让他们没有做决定的权力,但是监理、质监依旧要行使他们监督的义务,毕竟他们是拿了钱的嘛

只是每天早例会的时候,我把要点布置下去,晚例会的时候听他们的报告罢了
我在05年5月~08年7月一直在工地上班,最后一年天天在工地,直到全市的残奥会标志拆除

另外不要用臆想的东西来代替现实,专家们编写的规范如果你认为没有按照全部行业来考虑你可以提个建议到专家委员会,只要合理,一定会修改的,规范也不是一成不变的,也是按照技术的和社会的进步来不断修正的
时间:  2009-4-27 09:17
作者: super__m

不知道你说到哪儿去了.
我和你较真是因为你那种对设计院的想法让我很不认同.
你说国家为了养几个人才有设计院?我告诉你,我们设计院成立50多年了,很多大设计院比我们历史更悠久,你告诉我一下50年前你们单位存在不存在?50年前我们是完全社会主义国家,用的着养人不?国家在50年前就把设计院的人养起来就为了去年跟在你们屁股后面混点钱?
至于说到技术,设计院从来都是知识密集型单位,你认为自己一个甲方的技术人员水平天下第一?那别人说水平比你高的遍地都是,估计你也不信,不说也罢.
时间:  2009-4-28 16:37
作者: 八项注意

唉,现在的设计行业工作不好做,辛苦又待遇不好,人员流动太频繁了,很多新人啥都还没学到呢就赤膊上阵了,搞的设计院的权威性逐渐没了,现在的设计如果遇到甲方很懂的情况下也就是一个顾问,拍板的还是建设方。
   就好比你家装修,设计给出方案之后做为业主我们还是保留最终决定权的,所以一个工程的主要负责人我感觉还是建设方!当然,如果建设方管理人员很忙没太多时间仔细跟项目或者不是很懂再或者非常信任设计,愿意把最终的决定权交给设计的话,就是另外一码事了。
   其实设计和建设方应该是一条战线上的,说的不好听的就是皇军和皇协军那种,哪个能打胜仗就哪个上呗,毕竟,不是每个建设单位人员都有很强的技术能力,也不是每个设计人员都敢说自己的设计绝对是最合理的。大家共同努力、各取所需才是正道!
时间:  2009-4-28 23:25
作者: chady159

八项准意说得对啊
时间:  2009-4-29 12:42
作者: szx123

看了帖子感觉nova2000说的确实很有道理,也很真诚。
设计院这东西存在自然有存在的道理,国家领导人又不是傻子,通信这么大工程一个人是做不了的。没有全部人员的通力合作是完不成的,所以没有谁是无用的,只不过是谁发挥的作用大点,谁发挥的作用小一点。
时间:  2009-4-29 13:51
作者: lbjhtlb

设计和设计。。。。
时间:  2009-4-29 16:09
作者: 扑通扑通扑通

任何工作干久了都没意思
说到创新,随处都有,关键看你怎么做!
时间:  2009-4-30 15:53
作者: zgjnnyl

利益在里面
时间:  2009-5-1 08:40
作者: wanggaoyang     标题: 回复 1# 的帖子

设计的定义、简单的讲就是一种“有目地的创作行为”。
这种“有目地的创作行为”。是根据国家规范、甲方要求来做的。
当然,在实施时是要兼顾相关单位的利益的。否则,你的设计就不是最“合理”的。
时间:  2009-5-1 14:09
作者: xiaochang     标题: nova2000说的好!

我毕业后在设计院干过两年,现在在厂家。我说说我的感受:我觉得nova2000说的比较现实、在理,而且心态非常的平和和成熟,一看就是个很有实力的前辈。我在设计院的时候,一起的同事经常拿“设计院就是骗钱的”这句话半开玩笑半自嘲,当然都是些去了设计院没几年的人一起的时候才说,老员工似乎都在设计院享清福了!这句自嘲的话一方面说明设计院挣钱真是很容易的,另一方面,也表示就连设计院里面相当多的人都觉得这钱挣得理亏,说白了很多设计都没啥权威和实际指导的意义了,被甲方拿去当废纸了!当然,我那家设计院是移动的,所以项目很多而且折扣不错,员工待遇也还不错。可能有些设计院现在生存的比较艰难。
现在很多设计院都是新人在干活, 勘查、画图、预算啥的。很多设计也都是滞后于施工的,难免被人觉得设计没用了!不止在甲方眼里,在设计院的很多人眼里,设计就是靠那个资质和印章,靠国家政策。
后来。我个人觉得自己不适合呆在设计院,就走了。虽然现在厂家干着也有很多的郁闷的地方,但是心情舒畅很多。
也许设计院存在还是很有价值的,只是我还没到那个层次。~所以暂时没认识到。
呵呵,个人感受,随便抒发一下,不针对任何人。
时间:  2009-5-11 13:09
作者: chengsalt

一个老人和一个新人的对话,

毕竟都年轻过。。。。
时间:  2009-5-11 13:27
作者: super__m

原帖由 chengsalt 于 2009-5-11 13:09 发表
一个老人和一个新人的对话,

毕竟都年轻过。。。。
我晕,这么老的帖子都被你翻出来了?
其实说这些都是没用的.
因为咱们所有人做的都是一个专业,但是却不在一个行业,没有可比性.
时间:  2009-5-11 17:47
作者: 扑通扑通扑通

设计是对工程项目的谋划
是一种计划、安排也起到资料档案管理的作用
是工程实施的必要手段
时间:  2009-5-12 09:51
作者: rscsi77

每个行业都有中高之分,即使你再高也无法忽视其他人的作用。。。
时间:  2009-5-15 15:08
作者: 敢拼才会赢

太强大了,震撼ING......
时间:  2009-5-15 15:15
作者: 敢拼才会赢

辩的这么好,管管们也不给加分,BS。。。。。

时间:  2009-5-15 16:41
作者: 扑通扑通扑通

项目建议书、可研、设计都是项目投资管理必不可少的一部分
项目实施离不开人,评价决策阶段需要咨询设计,项目准备阶段需要设计,这两个阶段都非常重要,决定项目成败。
其实即使是自己家装修,没有计划没有周密的安排,施工中也会出现很多问题,这就是设计的内涵。
时间:  2009-5-16 11:31
作者: 江北闲人

没有最合理的设计,只有更合理的设计!
楼主,路还长着呢!
时间:  2009-5-16 15:59
作者: 敢拼才会赢

很好!
时间:  2009-5-18 09:38
作者: zgjnnyl

设计是有规范的,
是必须要严格遵守的规范的
时间:  2009-5-18 20:18
作者: weibanana

设计 每天都在创造
因为我们站在巨人肩上 :)
时间:  2009-5-20 07:29
作者: 服务生

原创设计才能算创造。




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