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标题: 我起个话题"mstp热是否该降温？" [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2003-4-8 08:30
作者: fallleaf
标题: 我起个话题"mstp热是否该降温？"
一段时间以来MSTP被制造商也包括部分营运商炒的火热，但实际效果如何？目前的传输网络应用的MSTP的功能还只是用了MSTP设备？
时间: 2003-4-8 10:08
作者: 家园客人
（注：我不是设备制造商的员工，不知道设备的具体实现，以下仅仅是通过学习规范文档及对sdh的认识谈的看法）
我自己觉得SDH在支持了以太网接口后，应该有很长的生命期。
虚级连和GFP映射的应用，将SDH对以太网接口的支持局限在两端接入的SDH设备的支路插板上，也就是说，在两端原有的sdh设备上加入新的插板，再扩展一下网管对该插板的配置功能，应该就可以了。说不定还可以不动原来的网管，通过以太网接口对该插板进行配置（瞎猜的）
保护的设计，我觉得在ip和dwdm层面都不需要设计对链路的保护，应该都交给sdh做就行了，因为这是sdh的强项；ip的弱项；dwdm作保护，人为地给纯光的网络增加了电的监控网络，搞复杂了，相信成本也会上去。
将来的难点应该在网管的功能设计上以及网管对设备的控制链路的设计上。
我很想知道国内有哪些运营商上了mstp的设备，是哪些厂家的？
时间: 2003-4-8 10:48
作者: unitrans
MSTP不是最终，而是过渡。
是因为考虑到节省投资的目的，才将本地传输网和城域数据传输网合并，统一为“城域传送网”概念；利用基于SDH的MSTP，将TDM业务、数据业务乃至未来的多媒体业务融入到一个物理平台来处理。
但是MSTP并不能完全取代数据设备，而只是对数据业务实现了透传、汇聚和统计复用的功能。
所以，尽管MSTP不是最终而是过渡，但是这个过渡将是不短的一段时间。
时间: 2003-4-8 10:57
作者: jzhou404
我认为MSTP只是一个开始，传输产品具有数据功能是一个发展趋势。
现在的设备大多只是有个数据接口（Ethernet,ATM），传输设备完成点到点的连接。未来随着新的MAC层的支持和标准化，在传输通道上的数据业务统计复用会更有效。
新型传输产品使用的范围与以前有所不同。首先，此类产品并不是为取代传输和数据的网元的目的的；适用于业务量不大，分散稀疏，数据和专线均有要求的情况。
时间: 2003-4-8 11:15
作者: fallleaf
我想问的主要是MSTP的产品如何在网络上应用，如何结合目前的IP城域网建设，如果只是利用了部分透传的功能完成点到点的传输，那还不如2Mb/s或POS连接，毕竟各种设备都能互通。现在利用MSTP这种概念组建的本地传输网有没有？
时间: 2003-4-8 11:37
作者: 吃鱼的草
unitrans一定是传输界的前辈，以后多多指教。
如果说MSTP只是过渡，那最终的组网方案又以怎么样的技术做为支撑？
个人比较看好MSTP。
时间: 2003-4-8 11:39
作者: jzhou404
MSTP不完全只是透明传输。
比如10/100M以太网，你可以设置中继的颗粒度从1个VC-12到5个，或者1个或两个VC－3,这种是传统2M专线和POS做不到的。
以下是引用unitrans在2003-4-8 11:07:42的发言：
目前各运营商均有使用MSTP设备，国内厂家中兴，华为，烽火，国外厂家朗讯，北电，阿尔卡特等
典型项目：北方电信今年初的八省一市城域网设备选型和一期工程招标项目。
这么说是数据局管的咯，城域网是数据局自己租光纤网络还是租传输局的电路，mstp设备与传输网的设备之间一般是用2.5G还是155M?
请问现在有没有设备支持1个100M口进来，若干个vc-12去B地方，若干个vc-12去C地方或者更多的地方？或者同理，1个GB口进来，若干个vc-4去B地方，若干个vc-4去C地方或者更多的地方？
多谢！
时间: 2003-4-8 13:50
作者: unitrans
我们讨论的利用MSTP搭建的城域网是在传输传统的语音业务的基础上增加了对数据业务的传送功能，其实是做为IP城域业务网基础传送网络的。
一般来说，现在所有厂家的MSTP设备的以太网单板都具备了二层交换的功能，但二层交换是相对于三层交换来说的。三层交换是涉及到具体业务内部的分配与交换，而二层交换只是对数据帧整体的交换。一般只有路由器才具有三层交换的功能。
据我所知，目前具备三层交换功能的MSTP设备好象还没有？
时间: 2003-4-8 14:03
作者: unitrans
我很想知道国内有哪些运营商上了mstp的设备，是哪些厂家的？
目前各运营商均有使用MSTP设备，国内厂家中兴，华为，烽火，国外厂家朗讯，北电，阿尔卡特等。典型项目可以参考北方电信今年初的八省一市城域网设备选型和一期工程招标项目。当时基本上几大MSTP设备生产厂家参与了设备选型和排名。获得第一名的是中兴。
[此贴子已经被作者于2003-4-8 14:03:10编辑过]
时间: 2003-4-8 14:15
作者: fallleaf
一般的说，具有二层交换功能的MSTP设备都有点到多点的功能
时间: 2003-4-8 14:36
作者: unitrans
对，有了2层交换，就可以实现基于MAC地址的业务汇聚和共享。网管指定VLAN，VLAN确定业务方向，VLAN内部业务通过MAC地址找到具体方向。
不知道楼上问的是不是这个意思？
[此贴子已经被作者于2003-4-8 14:36:16编辑过]
时间: 2003-4-8 14:36
作者: MSTPIII
以下是引用流浪在2003-4-8 12:50:13的发言：
这么说是数据局管的咯，城域网是数据局自己租光纤网络还是租传输局的电路，mstp设备与传输网的设备之间一般是用2.5G还是155M?
请问现在有没有设备支持1个100M口进来，若干个vc-12去B地方，若干个vc-12去C地方或者更多的地方？或者同理，1个GB口进来，若干个vc-4去B地方，若干个vc-4去C地方或者更多的地方？
多谢！
时间: 2003-4-8 15:19
作者: jzhou404
Cisco 的 15454 可以支持3层的业务。
时间: 2003-4-8 15:31
作者: jzhou404
以下是引用MSTPIII在2003-4-8 14:36:45的发言：
当然有，这个类似RPR的功能在SDH网络中很容易实现。
时间: 2003-4-8 16:15
作者: unitrans
以下是引用fallleaf在2003-4-8 11:15:31的发言：
我想问的主要是MSTP的产品如何在网络上应用，如何结合目前的IP城域网建设，如果只是利用了部分透传的功能完成点到点的传输，那还不如2Mb/s或POS连接，毕竟各种设备都能互通。现在利用MSTP这种概念组建的本地传输网有没有？
比如铁通，这样的新兴运营商基本是利用MSTP设备组建本地传输网。
铁通的河北保定，石家庄城域网，广西南宁，柳州城域网等等均是。
时间: 2003-4-8 16:42
作者: fallleaf
采用"MSTP设备"组建本地传输网,任何一个运营商现在都用MSTP设备组网,但利用MSTP设备这种性能组建城域网据我所知,没有几个
时间: 2003-4-8 16:57
作者: unitrans
是啊，我们说的MSTP设备就是一种改进或者一种增强
可以说是演进而不是革新。他也的确无法替代数据设备
而是为了适应减少投资以及网络结构扁平化的而衍生的概念
你总不可能承载话音的是一套传输设备承载数据又另外建一套传输设备吧？而且数据设备一旦面临电信级的保护等问题，就有点力不从心了。
以下是引用jzhou404在2003-4-8 15:31:51的发言：
但有没有实际的产品支持“1个10/100M口进来，若干个vc-12去B地方，若干个vc-12去C地方或者更多的地方”，也就是真的数据Mapping （这可是需要至少2层的lookup的，RPR当然没问题了，有一个新的MAC层吗）,好像没有吧。我看的产品都是在2层交换上，通过VLAN基于MAC地址的完成业务汇聚、共享、组播等业务的，也就是做到这个份上了，在高级点，顶多不用M-PPP,而用GFP，再加上和LCAS吧了，定义一对PIR和CIR罢了。
/bud
可以详细介绍一下如何配置吗？
什么是PIR, CIR?
/bow
时间: 2003-4-9 11:05
作者: vincent.sh
MSTP不需要降温，而是需要有新的技术来支撑。
目前各家的MSTP设备，就我接触过的而言其实基本上分两种，一种是传统SDH上增加10/100M接口，但在网络内用2M捆绑的方式传送，这样其实是占用了固定带宽，对传数据业务明显存在缺陷；一种是类似于路由器上增加2M接口（这种应用我还不是非常了解），但在业务组网保护方式、时钟、对接、时延、稳定性等很多方面也有明显缺陷。
目前大量上运营商也是不得已，毕竟投资可以节约近一半，但要长远在电信级运营，显然需要一种新的技术来统一。
时间: 2003-4-9 17:10
作者: unitrans
以下是引用吃鱼的草在2003-4-8 11:37:03的发言：
unitrans一定是传输界的前辈，以后多多指教。
如果说MSTP只是过渡，那最终的组网方案又以怎么样的技术做为支撑？
个人比较看好MSTP。
未来的发展方向肯定是全IP网络了
IP成为语音，数据，信令的统一载体。提供传输和路由、、、
另外，我是传输新人。。。还想大家多多指教呢^_^
[此贴子已经被作者于2003-4-9 17:10:04编辑过]
时间: 2003-4-9 17:24
作者: fallleaf
到全IP网的时候，什么承载IP包？能不能具体描绘一下全IP网的网络层次，从物理网（光缆网）到IP承载网
时间: 2003-4-9 18:31
作者: silencer
我们这里的Ｃ３，Ｃ４级的ＳＤＨ网铺设都已经好几年了，现在用起来也还不错。还能满足当前的数据业务。 估计再过个两年，也还能满足需求。
这样的话，是不是意味着ＭＳＴＰ可能更多的是应用在新建网络上？请指点
有哪个地方做了改造？
时间: 2003-4-9 21:29
作者: jzhou404
以下是引用流浪在2003-4-8 17:54:09的发言：
/bud
可以详细介绍一下如何配置吗？
配置大致与以前的SDH电路的配置类似，只是绑定到以太网端口，设置需要几个级联，和其它流量管理的参数等。
什么是PIR, CIR?
/bow
PIR: Peak Infomation Rate
CIR: Commited Information Rate
时间: 2003-4-9 21:31
作者: jzhou404
以下是引用南帝--silencer在2003-4-9 18:31:22的发言：
我们这里的Ｃ３，Ｃ４级的ＳＤＨ网铺设都已经好几年了，现在用起来也还不错。还能满足当前的数据业务。 估计再过个两年，也还能满足需求。
这样的话，是不是意味着ＭＳＴＰ可能更多的是应用在新建网络上？请指点
有哪个地方做了改造？
MSTP应该是在新建的网络上才有意义，数据业务必须终结在两个支持MSTP的SDH设备之间。
时间: 2003-4-9 22:18
作者: next
mstp适用新建网络，而且是城域网上。现在的传送ip只是一个简单的应用，有的只是替代了协议转换器和基带modem，最多带上基于2层的vlan汇聚和交换功能。但在原来的小网通，有很多应用在了楼宇、小区的宽带接入上了，而且原来的小网通建设的MSTP的城域网也较多。目前mstp的ATM应用很少。对于未来的三网统一，ip还是应该会直接承载在WDM上，省去SDH的环节。
时间: 2003-4-9 22:25
作者: OptiX
事实在MSTP的主要标准是华为提供的。在光网络，包括MSTP，
华为都远远强于中兴，华为已经连续三年亚太第一，2002年是全球第六。
我估计中兴不会在光网络做太多投入，将把精力放在移动上，毕竟2002年其移动产品的销售已经占到公司销售的60%
时间: 2003-4-9 22:29
作者: OptiX
不管是老网络，还是新建网络，MSTP都大有前途，因为随着宽带业务的发展，无论是城域网，还是本地网，都对数据业务提出了需求，MSTP是承载数据业务的一个良好手段。
另外，MSTP只是过度，未来的终结者是智能光网络，智能光网络将从核心到边缘逐渐改变整个光网络。
欢迎和各位切磋。特别是UNITRANS MM
时间: 2003-4-9 22:33
作者: unitrans
赫赫，optix果然来了！欢迎欢迎
既然是同行，那你一定看过mstp标准的送审稿和发布稿吧，就会发现几个人的名单里前几位是华为的，中间两位是中兴的。
当然，谁也没否认，光网络市场占有率是华为第一。
不过说回同时起跑并且正在发展的MSTP，就难说了。。
anyway，欢迎大驾光临^_^
时间: 2003-4-9 22:38
作者: OptiX
MSTP谈不上同时起跑，因为我记的国内最早开始搞MSTP的联通，
当年联通搞城域网，华为采用MSTP的方案，中兴只能采用基于ATM的方案，
最后的结果不用说大家也知道。
MSTP华为还是比中兴强那么一点点。
时间: 2003-4-9 23:04
作者: unitrans
个人感觉：在这样技术性质的公众论坛，争论类似的具体厂家的问题实在有点不合适。
欢迎你私下和我交流。我的个人资料里的邮箱地址是真实的。谢谢～
时间: 2003-4-9 23:31
作者: OptiX
严重同意！不过我不太爱写信哦！
时间: 2003-4-9 23:33
作者: unitrans
这么巧？我也不太爱收信哦！：）
时间: 2003-4-10 00:10
作者: fallleaf
unitrans和OptiX,我想了解一下两家的MSTP组网方案,最好是结合IP数据网的,如果纯电路需求在附带上透传功能的方案就免了,另外,能不能告诉我哪些运营商采用的这种方式组网(不仅仅是采用了这种设备)
时间: 2003-4-10 20:58
作者: OptiX
MSTP不能替代数据网，解决专线是个好东西。对于上网用户可以用IP数据网汇聚后上MSTP，
如果你是运营商，请联络华为当地办事处。
时间: 2003-4-10 21:34
作者: 吃鱼的草
unitrans和OptiX
继续讨论，有意思。
两家都是我喜欢的公司。：）
时间: 2003-4-11 14:00
作者: 家园客人
死磕的15454（要我死我死）没有三层交换功能
时间: 2003-4-22 21:49
作者: ustcer
支持三层交换的北电的MSTP设备就支持，我记得2002年5月份移动测试时测试NORTEL的三层特性。
时间: 2003-4-22 23:37
作者: 光速龟
标题: 不是很看好MSTP
但在3-5年的时间内MSTP还应该是市场的热点，再说了，不炒点新东西我们吃啥！
时间: 2003-4-23 08:42
作者: 家园客人
和记奥普泰还活着哪？
时间: 2003-4-23 09:22
作者: jzhou404
以下是引用C114客人在2003-4-23 8:42:03的发言：
和记奥普泰还活着哪？
好像还挺好的，榜上了北电。现在北电便宜的10G，不叫DX的那种，就是OEM 记奥普泰的，用了两套网管，真不知客户图了便宜，得了什么？这外商可真让咱们中国给逼得没了活法。
时间: 2004-6-2 11:22
作者: sand
以下是引用光速龟在2003-4-22 23:37:00的发言：
但在3-5年的时间内MSTP还应该是市场的热点，再说了，不炒点新东西我们吃啥！
你是那里的运营商啊，竟然还用奥普泰的MSTP？
时间: 2004-6-2 14:45
作者: U.U
现在看来SDH还是很有前途的
不管是现在的MSTP,RPR还是将来的AION，多要用到它啊，呵呵
时间: 2004-6-3 11:38
作者: duncen
MSTP是过渡，未来是ASON的。但这个过渡会比较长。
时间: 2004-6-3 11:48
作者: U.U
以下是引用duncen在2004-6-3 11:38:00的发言：
MSTP是过渡，未来是ASON的。但这个过渡会比较长。
ASON还是在现有的基础上升级，这和MSTP在原来的ADM上升级一样
时间: 2004-6-3 14:09
作者: duncen
同意楼上的说法，这个过程是渐变的过程。不过渐变到ASON有两条路可走，一条是通过MSTP，一条是IP设备的RPR技术。个人认为现在MSTP这条路在中国占了上风，主要是有众多的国内厂商支持，另一条路则主要是CISCO在走。
时间: 2004-7-6 16:31
作者: 算命先生
MSTP就是TMD SDH
时间: 2004-7-29 23:38
作者: redttt
仅从技术上讨论MSTP或RPR，没有意义。需要从提供的业务去区分。ITU和MEF都在定义提供的以太网业务模型，主要是PL/VPL/LAN/VLAN（大致）。在这个基础上再讨论LCAS、GFP和RPR的各种优劣。这些概念其实也不是相同范畴的。而且各种技术都有各自的特点，都有优有劣。最终是否能有占绝对优势的，还要看市场。也许是多种并存，也许是一股独大。
时间: 2004-7-29 23:51
作者: xiaomaguohe
先顶一下，今天太困，明天再来看
时间: 2004-7-30 01:10
作者: 伤心狄云
现在的MSTP对支持传统的以太网业务基本成熟了，稳定性和可靠性也可以。大多数MSTP设备商是从原来的SDH设备构架上演化过来的，只有很少的设备商的MSTP是从原来的以太网构架演化过来的，象CISCO的设备，但是因为2次的实验网对传统话音的支持不行，没有得到几大运营商的认可。还不如络明的RPR对运营商中的信誉。
所以说，现在只要可以用传统的SDH设备的地方，都可以被MSTP取代，并且MSTP可以支持以太网业务，有很多还内嵌入接入卡和外挂接入设备，可以支持种类繁多的接入业务。所以说MSTP现在正式发展的时机。
对自动传送网络，我们都知道MPLS和GMPLS协议的实现难度高和复杂，未来的因素不明朗吧。
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