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标题: 次贷危机下，LTE是个新谎言 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-10-15 21:26

作者: 米卢 标题: 次贷危机下，LTE是个新谎言

最近一直主要关注次贷的事情，也做了一点点和TMT相关的分析，其中和电信相关的一个重要观点是LTE是一个新谎言。

1.我一直是技术中立论者，除非这种技术的需求来的非常切实，来自于实实在在的需求，或者这种技术是出于更大的利益考虑（比如TD是为了博弈），否则我都不支持技术的过度开发和使用。

2.在电信领域，从模拟到数字是一个极大的飞跃，但是从GSM/CDMA之后的所谓 GPRS，EDGE，WCDMA，基本都是设备商给运营商的“圈套”，而非“蛋糕”。这些市场本身不大，但是成本很高，相对收益很低。HSPA好一些，按照需求角度，而非技术角度判断，HSPA是真正意义的3G，HSPA和GSM之间的需求曲线非常平滑，收益不明显，其驱动力完全取决于运营商之间的竞争，和E为首的设备商的鼓吹。这也直接导致了NGMN。

3. 那么LTE呢？从技术上说确实是革命性的，算4G。但是从需求角度呢，只能算3G，和HSPA比没有实质提升？人类的需求取决于人的物质边界和精神边界，而所谓对数据的需求绝对不需要那么快的速度，一个1公里宽的马路再宽还是马路，不能改变人类的需求。8M的ADSL已经非常好用，100G的蓝光真的那么重要吗？最近才装了个vista，不能说不好玩，但是对于普通人确实也没有太大用处了。当然做程序员的，也许再也无需像当初一样去配置TOMCAT，APACHE了，再也不用优化C++代码了，但是对大多数人确实价值不大。去澳大利亚，发现用win98的人挺多的。——从这个意义上说,LTE就是1公里宽的马路，不但意义不大，只是满足少数人需求，或者因为对手上了，所以你也要上而已。

4.这不等于说LTE没有用，自然淘汰的方式是可以的，HSPA用上5~10年后，LTE技术真成熟了，自然讨论，慢慢上是最佳的路线。——除非出现了杀手应用，而不仅仅是拓宽马路。不能本末倒置，以为开发了柏油路才有汽车，而只要开发了1公里宽的马路，就有航天飞机。

5.次贷危机说明了什么？说明我们的运营商还是太阔绰了，0.25代0.25代的升级，现在就大呼小叫、或者被其它人大呼小叫要上LTE了。不是说LTE技术不好，是它还不成熟，而且更重要的需求不明确。GSM解决了90%人的需求（10%的人或许根本不需要移动电话），HSPA解决了20%人的新增必要需求（不要以为欧洲现在发展很快，很大程度是GSM用户的自然转移，同等价格下当然可以转移），而LTE能创造多少新增需求呢？无从得知，但是至少要等它足够成熟才行。

6.减少重复投资的根本是立足用户需求，考虑合适的投入产出比，而不是以技术领先的名义乱花钱，钱多不如去国外买油田，每个人都开一架1920年代莱特兄弟的飞机去玩，很好玩吗？

FDD LTE，看看2011年日本怎么样，TD呢，至少也2011之后了，现在叫唤的和1999年WCDMA刚出来时候相比如何呢？当时一劫，爱立信差点死了，后面的事情还很难说。

[ 本帖最后由米卢于 2008-10-15 21:52 编辑 ]

时间: 2008-10-15 21:29

作者: 米卢 标题: [原创]LTE，设备商给运营商的新“肥肉”与旧谎言

最近一直主要关注次贷的事情，也做了一点点和TMT相关的分析，其中和电信相关的一个重要观点是LTE是一个新谎言。

1.我一直是技术中立论者，除非这种技术的需求来的非常切实，来自于实实在在的需求，或者这种技术是出于更大的利益考虑（比如TD是为了博弈），否则我都不支持技术的过度开发和使用。

2.在电信领域，从模拟到数字是一个极大的飞跃，但是从GSM/CDMA之后的所谓 GPRS，EDGE，WCDMA，基本都是设备商给运营商的“圈套”，而非“蛋糕”。这些市场本身不大，但是成本很高，相对收益很低。HSPA好一些，按照需求角度，而非技术角度判断，HSPA是真正意义的3G，HSPA和GSM之间的需求曲线非常平滑，收益不明显，其驱动力完全取决于运营商之间的竞争，和E为首的设备商的鼓吹。这也直接导致了NGMN。

3. 那么LTE呢？从技术上说确实是革命性的，算4G。但是从需求角度呢？人类的需求取决于人的物质边界和精神边界，而所谓对数据的需求绝对不需要那么快的速度，一个1公里宽的马路再宽还是马路，不能改变人类的需求。8M的ADSL已经非常好用，100G的蓝光真的那么重要吗？最近才装了个vista，不能说不好玩，但是对于普通人确实也没有太大用处了。当然做程序员的，也许再也无需像当初一样去配置TOMCAT，APACHE了，再也不用优化C++代码了，但是对大多数人确实价值不大。去澳大利亚，发现用win98的人挺多的。——从这个意义上说,LTE就是1公里宽的马路，不但意义不大，只是满足少数人需求，或者因为对手上了，所以你也要上而已。

4.这不等于说LTE没有用，自然淘汰的方式是可以的，HSPA用上5~10年后，LTE技术真成熟了，自然讨论，慢慢上是最佳的路线。——除非出现了杀手应用，而不仅仅是拓宽马路。不能本末倒置，以为开发了柏油路才有汽车，而只要开发了1公里宽的马路，就有航天飞机。

5.次贷危机说明了什么？说明我们的运营商还是太阔绰了，0.25代0.25代的升级，现在就大呼小叫、或者被其它人大呼小叫要上LTE了。不是说LTE技术不好，是它还不成熟，而且更重要的需求不明确。GSM解决了90%人的需求（10%的人或许根本不需要移动电话），HSPA解决了20%人的新增必要需求（不要以为欧洲现在发展很快，很大程度是GSM用户的自然转移，同等价格下当然可以转移），而LTE能创造多少新增需求呢？无从得知，但是至少要等它足够成熟才行。

6.减少重复投资的根本是立足用户需求，考虑合适的投入产出比，而不是以技术领先的名义乱花钱，钱多不如去国外买油田，每个人都开一架1920年代莱特兄弟的飞机去玩，很好玩吗？ FDD LTE，看看2011年日本怎么样，TD呢，至少也2011之后了，现在叫唤的和1999年WCDMA刚出来时候相比如何呢？当时一劫，爱立信差点死了，后面的事情还很难说。

这年头，不用勒紧腰带，少吃肥肉谁说一定是坏事呢？

时间: 2008-10-15 21:43

作者: lubee 标题: 产业不投资，不发展

俺们都要喝西北风了。。。

BTW： LTE不属于 4G。。。勉强算准 4G ...

时间: 2008-10-15 21:46

作者: 小丑奇兵

运营商相互追赶着。而不是客户需求追赶着。

时间: 2008-10-15 21:57

作者: 米卢 标题: 奔死也是笨死，呵呵

所以，非对称竞争的另一个含义就是政府管制

时间: 2008-10-15 21:59

作者: 米卢 标题: 确实，去年就感觉到这个行业快变天了

不过没有想到更大的环境变的那么快
未来这个行业，无论运营商还是设备商，成本控制*模仿能力决胜

时间: 2008-10-15 22:00

作者: jxh1129 标题: 回复 2# 的帖子

移动,电信上的越多越好.嗯.要不咱们吃啥啊

时间: 2008-10-15 22:14

作者: 绯雨炎

技术一直都是一种噱头~!

时间: 2008-10-15 22:23

作者: leele

完全同意楼主的观点！

时间: 2008-10-15 22:35

作者: tdliuridong

时间: 2008-10-16 00:00

作者: 清风凉从

我更相信是利益集团之间的相互博弈的手段而已。

时间: 2008-10-16 00:20

作者: john0460

随着互联网时代的来临，通信渐渐由语音迈向更多的感官媒体。本人不精于技术，也许一公里宽的马路可以放飞机，而飞机并不是客户需要的。但我觉得，除了飞机以外，一公里的马路还可以放更加适合客户的其他东西吧？我想，通信行业，最后会转变成为信息服务行业吧！像诺基亚那样转型，像许许多多的SP供应商一样的生存下去。

时间: 2008-10-16 08:30

作者: wwh_nuaa

时间: 2008-10-16 08:33

作者: 招聘专用ID

不是谎言，是由各种因素驱动的。
1）首先是用户的需求推动。例如现在用手机上网，GPRS，2.5G，edge，2.7G，速度感觉都不快，想要快一点。
2）运营商看到市场机会，再一级推动。有的弱势运营商，例如联通想要超过移动，那么就可以作为卖点，强调快，就建3G。用户分流到联通。移动一看，不行了，用户都流失了，我也要建。
3）设备上跟上，推动产业升级。
4）新的运营商又推动……，如此反复。

如果一家垄断，不理会消费者的意图。手机不能上网，只能打电话。你想用就用，不用拉到。那么就真的不用搞什么3G了。
或者结成产业联盟。向移动和联通，都不搞数据业务，卯足力气搞2G。那么联通搞不过移动，所以不可能，毕竟竞争存在。

归根结底，是由竞争造成的。

时间: 2008-10-16 09:01

作者: cyj6066

准4G

时间: 2008-10-16 09:16

作者: yylinus

号称3.9G，数据接入的方式太多了，那个便宜用哪个，足够用就行了，搞得无线比有线还快，都可以用BT了。

时间: 2008-10-16 09:24

作者: wang11111

绝对是运营商间竞争引起的，lz分析的很正确。不过更高速的移动互联还是有需求的

时间: 2008-10-16 09:27

作者: xyw

时间: 2008-10-16 09:34

作者: 岩砍

顶,好贴

时间: 2008-10-16 09:41

作者: 风来疏竹

都是设备商忽悠的

时间: 2008-10-16 10:03

作者: wqs202662

有些市场需求是可以被创造和开发出来的
但这次金融危机确实让人对这种创造力的破坏性有了深入理解
怎样实现理念创新和现实执行之间的平滑衔接
是相当大的难题！

时间: 2008-10-16 10:03

作者: wqs202662

同仁努力吧

时间: 2008-10-16 11:06

作者: lygunicom

好像有点明白了

时间: 2008-10-16 11:08

作者: 西毒--呼啸山人

2年前就说了,别急着什么3G，连个电池问题都没有突破，瞎扯什么移动高速上网。。。

时间: 2008-10-16 11:17

作者: ybhexq

行业发展不容易，不是自己想什么就什么

时间: 2008-10-16 12:24

作者: unknownspace

如果在所谓3G阶段不能探索出一些真正对带宽有高度依赖又很有市场的服务，LTE就没什么意义，还不如让APPle、Google之类搞搞基于终端的业务更实在。

时间: 2008-10-16 13:10

作者: ahch

看看

时间: 2008-10-16 13:38

作者: fling_zs

good

时间: 2008-10-16 13:43

作者: walkhard2008

技术要与市场接轨,而不是反过来

时间: 2008-10-16 13:48

作者: 掌门大师兄 标题: 楼主可能太绝对了些

建议看看DoCoMo一季度财报或者日本政府2008年ICT白皮书，在此例中LTE（包括WiMAX,以及UWB）的需求不是设备商忽悠或者运营者竞争，更多来自民生需求。

时间: 2008-10-16 13:49

作者: shanyongji2009

说的好好顶一下

时间: 2008-10-16 13:55

作者: qcg1983

呵呵,大家一起忽悠,社会就这样,尤其是中国特色不忽悠那来的钱,是吧.....

时间: 2008-10-16 13:58

作者: sundh21

分析得很透彻，佩服

时间: 2008-10-16 14:16

作者: stantion

关键是建网

时间: 2008-10-16 14:18

作者: dj6674

我觉得今后终端的瓶颈是电池。

2G也好，3G也好，4G也好，上网速度再快，电池不够用也没办法。现在的智能机在功能上基本能做到All in 1了。但是电池又能用多少时间呢？

时间: 2008-10-16 14:32

作者: hljcxw

说的好~~！！！

时间: 2008-10-16 14:46

作者: xs一觉醒来

时间: 2008-10-16 15:30

作者: qiaofenger

时间: 2008-10-16 16:00

作者: dayanjing84

悟

时间: 2008-10-16 16:43

作者: sftxys

真是的

时间: 2008-10-16 17:01

作者: liugang8486

看看

时间: 2008-10-16 17:14

作者: tftb

楼主,如果LTE技术成熟,能在2010年底,2011年初商用呢, 如果WiMAX的发展超出预期,给传统电信运营商的压力倍增呢? 如果上述成立, 2--3年后, 要是让传统的电信运营商选择 HSPA或LTE或WiMAX, 你说会选谁?
LTE的瓶颈目前看来还是在终端.

时间: 2008-10-16 17:51

作者: Ericgao

技术需要一定的前瞻性
但不是要求马上就上

时间: 2008-10-16 18:37

作者: renior

都是竞争惹得祸，要是中国只有一家运营商，对于3G的需求肯定也是可有可无啊

时间: 2008-10-16 19:58

作者: 汪胖子

的确是精品文章

时间: 2008-10-16 20:27

作者: ghxer

路过

时间: 2008-10-16 20:52

作者: 21ci

目前是中国移动逼着设备商说自己支持LTE

这里面很复杂，并非技术那么简单

时间: 2008-10-16 20:53

作者: 21ci

只有LTE才能让中国移动渡过TD的泥潭，当然赢利不是问题，设备可以送。

运营商才是强势的，而不是相反。

时间: 2008-10-16 22:41

作者: herace

运营商需求才是设备商研发的动力；没有运营商的需求，设备商也不敢贸然行动。
研发的的投入不是以万来计，而是以亿来计的！
说LTE是设备商忽悠的，觉得LZ是不了解背景，想想Wmiax和3G两个标准背后的势力就知道了……
再说LTE的研发是给运营商一个参与标准制定的机会，需求也基本上由运营商主导，看看NGMN的会议议程，运营商对各个厂商的开发基本知根知底。
希望今后的发展达到双赢了；

时间: 2008-10-17 08:38

作者: hljcxw

路过~~~~~~~~~~~~~

时间: 2008-10-17 09:40

作者: 卡西

中国的竞争格局，决定了对LTE的热衷。

当初推出3G的两大目标，一是宽带，二是统一标准。但最终两个都没实现，带宽在现在看来还是不够宽，标准更是在各种利益的较量下弄成了三种。3G最大的贡献是确立了CDMA技术的核心地位，其他真没什么。

4G了，CDMA技术又过时了，核心技术成了OFDM，这次联盟成员吸取了教训，一定要统一成同一个标准（LTETDD和LTEFDD可以看做是一个标准，因为很多是相同的）。

技术标准的选择其实对运营商是非常重要的，在国外，由运营商自由决定，尚且左右权衡，最终多数采用了随大流战略；在中国，企业自主创新能力那么弱，走错路的风险是极大的。

中国谁最热衷LTE？首当其冲是中国移动，中国电信也摇旗呐喊。因为他们在3G时代被迫吞下非主流的TD和CDMA2000，在标准选择上吃了很大的亏，就指望4G快点儿到来，尽快靠拢主流标准，挽回不利局面。

时间: 2008-10-17 09:57

作者: robertjiang88

确实是需求决定发展空间，这个需求确实不会有太大的空间，而且费用怎样无从知晓，能普及，能平民化吗？亟待解决！

时间: 2008-10-17 10:10

作者: 服务生

现在的事实告诉大家，那种在旅途中还需要保持和市场的不间断联系就是一种泡沫！

时间: 2008-10-17 11:01

作者: 一个烟圈

人类的需求取决于人的物质边界和精神边界，而所谓对数据的需求绝对不需要那么快的速度，一个1公里宽的马路再宽还是马路，不能改变人类的需求。

顶一个！

时间: 2008-10-17 11:13

作者: 振四海

存在的一定有它的合理性，但是不是人人都需要的，同意lz的观点。但是lz把竞争因素考虑进去的话，那观点就更牛了

时间: 2008-10-17 14:46

作者: fm974

都是军火商

时间: 2008-10-17 16:27

作者: dbl

技术有用的时候就是生产力，用处不大的时候就是单纯的技术

时间: 2008-10-17 16:28

作者: dbl

设备商一直是始作俑者

时间: 2008-10-17 19:16

作者: 130_139_150_15

看看

时间: 2008-10-17 21:36

作者: 21ci

原帖由 dbl 于 2008-10-17 16:28 发表
设备商一直是始作俑者

客户的需求是设备商存在的唯一理由，没有了客户的买账，产品有何用？

现在是买方市场，自从HW ZTE加入后，这种格局愈演愈烈。

时间: 2008-10-17 21:53

作者: 米卢 标题: 世界是动态的，预测总是有很大风险

只是认为LTE也许是电信业的某种终结吧

时间: 2008-10-18 08:49

作者: sftxys

都是向钱看,但没钱谁做啊

时间: 2008-10-18 13:54

作者: fyf614

时间: 2009-1-19 12:02

作者: 于明旺 标题: 环境很复杂

运营商眼下环境很微妙,不知道哪天会发生啥事!

时间: 2009-2-11 00:28

作者: novocane

呵呵，来看看精华

时间: 2009-5-5 14:51

作者: 79101607

时间: 2009-6-1 16:36

作者: 有话现在说 标题: 回复 21# 的帖子

深奥

时间: 2011-5-1 16:14

作者: pfyun03

绝对的牛人啊

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