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标题: 【原创】TD标准的专利可以省几百亿专利费：一个美丽的谎言 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-8-23 01:23

作者: tombl 标题: 【原创】TD标准的专利可以省几百亿专利费：一个美丽的谎言

【本文根据网上的一些关于国内专利法的资料整理，也参考了一些关于数字电视专利的分析，如有谬误，敬请指正】

　　在TD标准的提出过程中，那些制定标准方案的人一次又一次告诉人们，如果采用了他们的标准，将来中国每年就可以少给外国人交几百亿的专利费。是这样的吗？
　　由于中国人自古以来就很少听说过“专利”这个词，现在如要他们交专利费，他们一定会觉得冤枉。因此在这里还需得向国民多解释一下，什么是专利，好让他们交专利费的时候，不会觉得冤枉。
　　1980年之前，在中国人的日常用语中是没有“专利”这个词的，如果某人说错了，“这是我的专利”；还很可能会给自己打上资本主义的标签而遭受批判。直到1985年，中国的专利法才开始诞生，但自从中国专利法诞生的二十多年来，基本上就没有人认真执行过，连中国人自己都很少知道，什么是专利法，外国人更不知道什么是中国专利。因此，到中国来申请发明专利的外国人更是少之又少。
　　另外，在中国还没有改革开放以前，西方8国是禁止向中国输出技术的，他们对中国一直都实行技术***，并且每年都要审查对中国出口商品的清单，是否有外国企业违反他们制定的法律，私自出口技术到中国；因此，那时候外国企业不可能会到中国来申请专利，他们的政府也不允许他们到中国来申请专利。直到2003年，中国准备要加入WTO的时候，国外企业才开始到中国来申请专利，并且申请专利的这些企业，大部分都是工厂设在中国境内的外资企业。
　　我们知道，专利法有一个区域性和时间性，如果别人没有到我们国家来申请专利，那怕我们的产品使用了他人的专利技术，这也不算侵权；如果他们申请的专利超过了有效期，这也不算侵权。
　　另外，专利还有新颖性，如果他们的技术已经是公开了的，他们也不能到中国来申请专利，因此，他们如果不是第一时间在中国申请专利，而是把他们原来在异地申请过的专利，再次拿到中国来申请，这个也无效，因为他的技术已经被公开了；还有，如果他们申请的专利内容已经在中国的书刊上，或者其它地方的书刊上出现过，这个专利也无效。
　　很多中国人一听到别人有专利，好像就被镇住了。这里我诚恳地告诉你们，在中国的地盘里，不用怕外国人的专利。
　　1、2003年以前，外国人很少到中国来申请专利，特别是高新技术专利他们都不会到中国来申请。如果他们到中国来申请了专利，这些专利大部分都是无效的。一方面，他们不会把自己最新的技术不首先在本国申请，而第一时间跑到中国来申请；如果他在本国已经申请了专利，而过了半年再到中国申请专利（即专利已经公开），或者在半年时间之内他在中国申请专利时，没有提出优先权，他在中国申请的专利就无效。
　　对于GSM的技术专利，大部分也是无效的，或者技术含量非常低。因为，1996年的时候，欧洲的GSM网络就已经开始运行，与GSM技术相关的专利大部分都是92、93年的，或92年以前的；在这个时间，中国基本上还处于技术被***时期，国外的企业不可能第一时间到中国来申请专利。到了2003年，国外开始对中国的技术***松绑的时候，此时的GSM技术已基本成熟，即以后很少再出现关键技术，就算是有关键技术，他们也不会在第一时间拿到中国来申请专利。
　　2、中国人虽然对专利概念知之甚少，但吹牛的本事在全世界是知名的，这对外国人申请专利很不利。只要中国人吹过牛的事情，外国人就不能再申请专利。因为他申请的专利已经没有新颖性。你看，在中国真正的数字电视节目还没有正式广播之前，在商场里早已摆满了各种品牌的“数字电视”，你想他们还能申请专利吗？还有，如“永动机”，“水变油”等高新技术，也都是中国人发明的，并且还有中科院的某些院士表态支持，这些高新技术就算中国人没有申请过专利，将来，外国人也不能再申请专利。
　　3、中国是世界上生产科技论文最多的国家，因为，很多事业单位以及国营企业，还有大学、科研部门，每年都要评职称或提干，这些论文都是他们往上爬的垫脚石。很多论文虽然都是互相抄袭得来的，有些甚至还是胡编乱造；但，你别看不起它们，它们是对付外国人在中国申请专利的最好武器。因为，抄袭的东西，一般都是好东西，这些抄袭的内容大部分都是别人在国内、外发明的；只要有中国人抄袭过的东西，外国人在中国申请的专利就可以告它无效。哪怕是胡编乱造，但文字堆多了，也可能会出现奇迹，况且还有很多发明的灵感是来自科幻小说；因此，只要在文字堆中能找到的东西，外国人也不能再申请专利。
　　4、近年来，中国每年都有几万名专业技术人员报考专利工程师或专利律师，未来这些人将会成为与外国人打专利战的得力枪手。你看着吧，目前在中国申请的专利，包括外国人在中国申请的专利，很可能80%以上都要变成垃圾专利。因为，打专利战的输赢，主要是靠枪手的数量和提供子弹的多少。中国每年新增的几千名专利工程师和专利律师，还有每年生产的上千万份论文，这些就是将来打专利战最好的枪手和子弹。由此看来，中国政府每年给大学和科研机构提供上百亿元的科研经费，产生出来的论文，到最后还是大有用处的。
　　在美国联邦大法院打一次专利官司，时间需要整整3年；而大约97%的专利官司最终都是没有结果的，基本上都是通过庭外和解。同样在国际贸易委员会里面打专利官司，也是大约94%的专利官司最终是没有结果的，大部分都是通过庭外和解。实际上打专利官司就是给法院送钱，因此，一般外国人不会轻易到中国来打专利官司。
　　那么，如果不使用他们的TD标准，将来中国使用WCDMA等标准每年要给外国人交几百亿专利费，这么大的事情，为什么以前从来没有听说过一个类似的案例？没有案例就不能随便估价。因为，在美国打官司基本上也都是要讲案例的，这样才比较公平。因此，在中国最好也先搞几个案例出来，作为大家参考的样本；让将来准备打专利官司的双方都要掂量一下，值不值得打官司。
　　实际上，直到目前为止，中国的GSM手机企业在国内几乎没有向外国人交过一分钱专利费，我估计，移动运营商使用GSM和CDMA系统这么久，可能也没有向别人交过专利费吧；因为，外国人在2003年以前基本上没有到过中国来申请专利，那为什么我们要向他们交专利费。至于外国人是否向中国政府部门或科研部门收过费，我们不得而知；但我们从没听说过哪企业还能从政府的手中收钱的。
　　另外，中国的企业每年都要向国外企业交好几百亿元的专利费，这也是真的，但只限于出口产品。因为，美国和一些欧洲国家都已经成为了技术强国，他们的经济收入早已不再是传统的有形产品，而是技术。例如，美国的微软公司主要收入，90%以上就是靠技术开发，靠卖软件来赚钱；美国的高通公司，80%以上的收入也是来自专利转让；还有很多从事集成电路技术开发的公司，大部分收入也是靠专利转让；世界上最著名的IBM公司每年的专利转让收入也超过25%。
　　还有，现在的移动电话技术大部分是美国人和欧洲人发明的，而他们基本上都不生产移动电话了，那么中国人利用他们的技术，生产出来的移动电话，再卖给他们，他们向我们收专利费，对我们有什么关系？最后还不是转嫁到他们用户的身上。实际上中国的大部分GSM生产企业出口手机产品的时候，基本上都只是向代理商收取了那么一点点加工费，对于出口利润是多少？交了多少专利费？等等，一无所知。因为，这些都是代理商包办的，中国的企业根本就不敢自己拿产品在国外摆摊卖，因为老板生怕收不回钱。
　　美国欧洲可以利用他们的移动通信标准向中国的通信设备生产企业收钱，是因为中国的通信设备生产企业向美国欧洲出口通信设备；而美国从来不出口中国的TD标准的通信设备到中国，那我们可以通过什么手段来向美国人收钱？是通过中国的TD标准吗？我看不行吧？除非倒过来，我们只做技术，让美国人用我们的技术生产通信设备，然后再卖给我们，那我们就可以理直气壮的向美国人收专利费了。但是，这个愿望什么时候才能实现？
　　那么，如果采用了他们的标准，将来每年就可以少给外国人交几百亿的专利费的理由又是什么呢？现在大家都应该明白了吧，这是他们利用错误的命题，来证明他们将来收钱的合理性。这是一种此地无银三百两的说法。

[ 本帖最后由 tombl 于 2008-8-23 01:28 编辑 ]

时间: 2008-8-23 01:31

作者: 路由源码

其实，TD的专利，很大一部分也在高通手里

时间: 2008-8-23 01:43

作者: tombl

偶们的通信企业，其实都是耗子扛枪——窝里横。

本文发表只是为了纠正一些长期存在于大家心目中的对于专利和专利费收取的错误观念，纠正一些由于错误宣传导致的诸如“GSM专利在国外厂商手中，导致每年被收数百亿专利费”之类的忽悠性质宣传。

我支持TD标准的发展，但我不能忍受被欺骗。

时间: 2008-8-23 09:06

作者: gra

没有了忽悠和欺骗，这还叫XX特色的社会么

时间: 2008-8-23 09:31

作者: mitnick

没有了忽悠和欺骗，这还叫XX特色的社会么

时间: 2008-8-23 09:42

作者: 鲁东东

制造卖点

时间: 2008-8-23 11:03

作者: shenhqi

不太清楚。我就知道，我们生产不了DVD的核心芯片，只能买外国人的，在购买的价格里面就包含了专利使用费。

时间: 2008-8-23 11:10

作者: u9527

时间: 2008-8-23 12:19

作者: 嘻嘻哈哈哈

我的态度是:

否定TD标准;但支持移动上TD项目

时间: 2008-8-23 12:22

作者: lbm602

如果别人没有到我们国家来申请专利，那怕我们的产品使用了他人的专利技术，这也不算侵权；如果他们申请的专利超过了有效期，这也不算侵权。
　　另外，专利还有新颖性，如果他们的技术已经是公开了的，他们也不能到中国来申请专利!
闻所未闻啊！楼主有才，照你的说法，高通早就倒闭了！

时间: 2008-8-23 14:44

作者: tombl

原帖由 lbm602 于 2008-8-23 12:22 发表
如果别人没有到我们国家来申请专利，那怕我们的产品使用了他人的专利技术，这也不算侵权；如果他们申请的专利超过了有效期，这也不算侵权。
　　另外，专利还有新颖性，如果他们的技术已经是公开了的，他们也不 ...

高通倒闭？？呵呵，你要出口设备的话专利费非交不可，不交他告你到没底裤；内销？？中国那点芯片技术和生产能力，能和国外的厂子竞争么？？想想就知道了，中国是制造大国，不是技术大国，内销的产品，其专利费国外技术商不会来专门收取，如我文内所说，收不了；人家只盯着你的出口，我们的出口依存度太高了。除非你能出口技术而不是产品，这种所谓的“节省专利费，赚外国人的钱”才有用处，现在的各种论调，混淆了内销与出口的区别，把出口产品和出口技术等同起来，这些论调的大行其道，恐怕不是为国内企业省专利费，而是为向国内企业收专利费做准备吧？？？

[ 本帖最后由 tombl 于 2008-8-23 14:54 编辑 ]

时间: 2008-8-23 15:00

作者: catking009

,学习

时间: 2008-8-23 15:04

作者: tombl

说白了中国只是出口产品，生产的是国外运营商需要制式的设备，就算有了TD标准，该交的还是得交，专利费一分不会少。内销的设备反而不用考虑这个专利费，成本低了，能消费者实际上没为国外制式的专利付钱；TD只能在国内横，事实上是想向国内厂商收专利费，这样反映在消费者身上，就是得向TD交专利费，使用TD，消费者实际上是吃亏了。

呵呵，此分析与爱国无关，纯粹的利益分析。

时间: 2008-8-23 17:15

作者: 一挥

还是没看懂！呵呵，不过支持TD

时间: 2008-8-23 17:30

作者: summer861103

时间: 2008-8-23 18:40

作者: xushanqing

时间: 2008-8-23 19:36

作者: yydemo

时间: 2008-8-23 21:52

作者: 服务生

运营商可以不怕，设备商还是有负担的。

时间: 2008-8-23 21:53

作者: ahch

时间: 2008-8-23 22:02

作者: qnavjnet

专利，TD说是中国标准，真正的专利呢？还不是大部份在高通呀！！别听那些所谓的“砖家”忽悠老百姓！

时间: 2008-8-23 22:14

作者: yahehe

莫非意思是，TD这玩意省不了多少钱？

时间: 2008-8-23 22:39

作者: gnayob

太强的逻辑性，很难理解，不过结论我记下了！

时间: 2008-8-24 08:32

作者: 拽拽

时间: 2008-8-24 09:33

作者: ahch

路过

时间: 2008-8-24 09:41

作者: 88136578

TD的专利，很大一部分也在高通手里

时间: 2008-8-24 09:47

作者: 中华人民一部分

时间: 2008-8-24 10:22

作者: wh9416

楼主很专业，没有看懂多少！

时间: 2008-8-24 10:40

作者: cortexer

时间: 2008-8-24 11:17

作者: zy9468710

第一次听说专利是这样的,不知道对还是不对,学习先:)

时间: 2008-8-24 13:24

作者: meteorsky

学习了

时间: 2008-8-24 14:09

作者: shuihua520

TD成功，路就通畅了。

时间: 2008-8-24 16:02

作者: lele123

高通的TD专利主要在核心网这块,而TD核心网和WCDMA可以通用,对TD不存在什么影响.TD接入这块主要在国内,在大唐手中.

时间: 2008-8-24 18:52

作者: cen53312

LZ说的不错～～

时间: 2008-8-24 20:34

作者: zhoufengbin

让人费解呀，争论一下还是有好处的，呵呵

时间: 2008-8-24 20:53

作者: tdliuridong

TD标准的专利可以省几百亿专利费：一个美丽的谎言

时间: 2008-8-25 02:04

作者: lemon166

时间: 2008-8-25 02:46

作者: ok007

实际上，直到目前为止，中国的GSM手机企业在国内几乎没有向外国人交过一分钱专利费，我估计，移动运营商使用GSM和CDMA系统这么久，可能也没有向别人交过专利费吧

楼主呀，虽然人家没有申请专利，也没有叫你专门给专利费，但是在销售合同中就是把价钱
定得很高呀，利润很高呀。但是你还是得买，为什么呢？因为你造不出呀。这不是变相的给了专利费了吗？？？？？

时间: 2008-8-25 07:49

作者: sangyongli

没有了忽悠和欺骗，这还叫XX特色的社会么

时间: 2008-8-25 08:06

作者: 老牛在线

有理有理

时间: 2008-8-25 09:31

作者: SamHo

TD的专利，很大一部分也在高通手里

时间: 2008-8-25 09:34

作者: 一五一十

太片面了，看看微软告番茄花园就知道了。专利是欧美国家要挟中国的一件利器。

时间: 2008-8-25 09:35

作者: 行运亿条龙

别趟这摊浑水。。。。

时间: 2008-8-25 10:00

作者: dscks

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2008-8-25 10:21

作者: borrywang

不甚了解，就知道CDMA手机贵

时间: 2008-8-25 10:31

作者: coffee198375

专利费省钱了的确是不假，但是也没那么玄，因为TD的核心知识产权大唐只占了30%，不过这样也比CDMA2000和WCDMA好多了，绝对支持TD和移动！

时间: 2008-8-25 15:12

作者: 不是过客

没大看明白

时间: 2008-8-25 16:22

作者: tn667788

写的不错

时间: 2008-8-25 17:08

作者: molaore

那我们用国外设备商的设备，要交专利费吗？
还有，就算TD，也是要叫专利费的，对于运营商来说，区别不大！

时间: 2008-8-26 10:17

作者: lazyoung

还是不支持楼主，毕竟华为中兴的崛起就说明问题，如果国外设备商报价不包括专利费，仅仅依靠人力成本，这两家根本没有竞争力

时间: 2008-8-27 12:38

作者: niwang6

楼主，你以为还会有专利费这么个收费么？
早就包含在买人家的芯片的成本里了。就是你买一块芯片，人家收一份的钱。
技术是什么？在电子行业无非就是芯片等看得到的实体，你仿的了么？
中国做不出来就只能买人家的芯片。赚的只是辛苦钱而已。
很多哦利润都被国外公司赚去了。
把你卖了，还帮人家数钱呢。

时间: 2008-8-27 14:27

作者: tombl

原帖由 niwang6 于 2008-8-27 12:38 发表
楼主，你以为还会有专利费这么个收费么？
早就包含在买人家的芯片的成本里了。就是你买一块芯片，人家收一份的钱。
技术是什么？在电子行业无非就是芯片等看得到的实体，你仿的了么？
中国做不出来就只能买人家的 ...

最近比较忙。呵呵。

我是反驳一些TD专家们的“TD能为国家节省几百亿的专利费”这点来说的，正如你说，我们国家不具备核心制造能力，该交的专利一分少不了，有没有TD标准都一样，甚至TD标准下的专利收费可能更高，因为要保护么，呵呵。

时间: 2008-8-27 17:26

作者: 小猪-快跑

好长,没细看

时间: 2008-8-27 20:11

作者: yyx516

糊弄老百姓的，不管TD专利国内占多少，相对于另两标准，一分钱也不能少交，否则违背WTO，人家可告你，实际上从成本上来看，TD就更不占优势，毕竟成本跟销量是有关系的，正如国内CDMA成本居高不下一样，TD价格肯定拼不过W

时间: 2008-9-5 08:09

作者: myhjyc

支持民族产业

时间: 2008-9-5 10:17

作者: lynn2008

知道详情的人他就是不出来说清楚，大家就都还是在一直讨论个不停....

时间: 2008-9-5 11:03

作者: 诸葛卧龙 标题: 支持

了解了

时间: 2008-9-5 11:03

作者: onlyjim

时间: 2008-9-5 11:15

作者: wuya

真是这样的吗

时间: 2008-9-26 15:21

作者: walkhard2008

专利就象一个幌子,打着这个幌子做事比较有说服力

时间: 2008-9-26 16:36

作者: kecodds

我了解也不多，但我不太赞同楼主观点。
我觉得TD对于中国来说其实类似一扇门一个涉及到未来利益分配的门
你打开之后才能尽可能少被别人卡住脖子。  不然国家在这种重大问题上不可能这么忽悠的。时间会证明一切。
还有专利费的交纳我觉得上面有位老兄说的不错  比如DVD  当年我们国家每生产一台DVD 就要给别人交多少钱。这个专利费不是特意立项出来算的。
而是包含在一些大的价格里面了给人的感觉就像好像并未没交纳。

还有TD在核心网一侧的确和W是差不多的，这个我想大多数人都赞同。我们国家的主要是集中在无线侧。而且专利费用的多少并不是和你占全部专利项目数的%来算的
而是根据你专利的作用  地位等等也就是说你一项很重要的专利也许能当别人几十项专利的费用。

时间: 2008-9-26 16:41

作者: kecodds

其实所谓TD 国家比较重视的是一个产业链
可持续发展没见运营商中选的是实力相对较大的移动。
本身就表明一种决心通过大的运营商进而推动设备商，到带动整个全局来发展。

希望能有高人出来解释下其中的奥妙。。
呵呵大家这方面的争论不小一直也没个定论的。难道事物本身就是矛盾体。比如一个人没有绝对的好与坏。即使希特勒同样有闪光点。

时间: 2010-2-10 10:52

作者: diudiuliu

建议楼主先把漏洞补好之后再来发表意见

时间: 2010-2-10 11:38

作者: 笑天犬

我的态度是:

支持TD标准;也支持移动上TD项目；但是不支持YD的奸揍对TD的阳奉阴违！

时间: 2010-2-11 16:30

作者: smyyou

时间: 2010-2-25 17:46

作者: lning77

楼主的看法我有些不认同。整个产业链分为标准、制造、运营、服务、使用等阶段，每个阶段有不同的专利收费方式。拿最容易理解的终端制造过程来说，如果用非TD的制式，核心芯片基本上是靠进口，而这些芯片的价钱中就已经含专利费了。

时间: 2010-2-27 00:07

作者: fengyanghhh3

不知道三个标准区别的不要乱说话！是在想说自己买书看去，看哪里一样哪里不一样！就知道TD是不是我们的标准。
至于楼主说的专利费，不在中国注册就没有专利费。那那些外国搞通信标准吃什么，义务劳动哪！高通为什么放弃了自己的4G演进路线？不就是因为专利费太贵，很多运营商不用了。结果电信顶了上去，成了全世界最大的CDMA运营商。楼主我不知道你是真的不懂，还是故意为之。帝国主义的专利要是能免费使用我们为什么要搞自己的标准那？我们为什么要自己发射卫星用他们的不就行了？为什么要组建部队，让帝国主义保护我们不就行了么？！

时间: 2010-2-27 10:04

作者: 笑天犬

我支持TD标准的发展，但我不能忍受被欺骗。
支持TD精神，不支持发展TD的做法和用人

时间: 2010-2-27 10:19

作者: 风大侠

与移动有关的好象都是骗人的

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