通信人家园

标题: [原创]从《一个定额人工的定义》的讨论中的联想 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2008-7-21 13:46

作者: 江北闲人 标题: [原创]从《一个定额人工的定义》的讨论中的联想

　　前天，闲人写了一篇关于通信建筑市场问题的讨论文章，题目叫《一个定额人工的定义》，讨论还在继续，现在这里也不是盖棺定论的时候，只是说些联想。
　　有好多朋友在这篇讨论中发了言，尽管这个问题很弱智，也可能是因为问题很弱智，讨论不是很热烈，可见，这个关系数百万一线工人生存问题的基本话题，远没有“井盖为什么是圆的”要来得重要，突显人与人之间人性的冷漠。
　　定额人工，在《定额》里就是一个量词，我和我们平常称呼一个人当中的个，一头猪中的头一样没有什么两样，就是一个人用一天时间做完成的某种事情的概括叫一个人工；事情看上去就是这么简单，然而事情又永远没有这么简单。你怎么确定一个人在一天之中完成的这些工作项目的量并把它定为标准呢？如果是在室内机械的完成装配之内的还简单点，象通信行业这种野外作业活动，气象啊、安全啊、劳动法规了之类的无不和这个问题关联，还有人和人之间的能力是有差距的，以谁的能力作为标准呢？所以说，它永远不是用一个人一天完成什么什么之类就能解释清楚的，我说不清楚就不再说了。
　　不过有一点是很清楚的，那就是人工费。
　　我们都知道，在（九五）（６２６）定额里，一个普工的单位人工费是１１元人民币，那么，根据上面我们模糊不是太清楚的概念中，那么，我们是不是可以认定，一个普通工人，我们不管他的劳保福利奖励之类的，他的工资就值１１元人民币一天吗？
　　各位过路的朋友们，充分发挥你们的想象空间，谈谈你们的想法好吗？
　　特别是设计院方面的高手们，大家想想吧！好不好？

[ 本帖最后由江北闲人于 2008-7-21 13:48 编辑 ]

时间: 2008-7-21 13:49

作者: 江北闲人 标题: 自评

自评一下！
很多运营人都说（９５）（６２６）定额定价太高了，它高在哪里呢？我们大家不妨来剖析一下！
难道说，一个普通民工，一天拿１１元人民币的工钱，就是真理吗？
楼下的，请！

[ 本帖最后由江北闲人于 2008-7-21 13:55 编辑 ]

时间: 2008-7-21 15:43

作者: somma

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2008-7-21 17:15

作者: tigerxu

在95年工作8小时，拿每天11块钱还行，而且加上这个费那个费，最后工程的总造价还是比较高的，当时的定额给的还是比较足的，对现在来说可就不一样了，生活成本可涨了好几倍了，两年前雇个打杂的民工30一天，现在50找不着，怎么也80了。这样来看，定额就实在是低了，最新的定额人工还是没有提到位，不知怎么核算的？

时间: 2008-7-21 17:32

作者: dgsky666

物价越来越高，具体情况，具体分析

时间: 2008-7-21 17:39

作者: 1997deman

看看这个

附件: 123.jpg (2008-7-21 17:39, 60.41 KB) / 下载次数 6
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjUzODN8NDA5OTVkOGN8MTczMjQ1Nzk4NnwwfDA%3D

时间: 2008-7-21 18:09

作者: 江北闲人

原帖由 1997deman 于 2008-7-21 17:39 发表
看看这个

谢谢版主!呵呵,又上了一课.

时间: 2008-7-21 18:14

作者: john541010

具体情况，需要具体分析

时间: 2008-7-22 09:00

作者: shimengudu

廉价劳动力

时间: 2008-7-22 09:46

作者: sangyongli

随着技术\工艺\设备水平的提高,现在完成相同单位工作量,所需时间已大为降低,也就是说一个工人在相同时间内能完成更多的人工,而工程人工定额并没有相应核减,这就在相当程度上增加了施工人员的收入.所以说,"一个普通工人，我们不管他的劳保福利奖励之类的，他的工资就值１１元人民币一天吗？"这种观点是错误的.

时间: 2008-7-22 10:09

作者: ysh001

如果企业真正做到帮工人买社保等保险,那11元的普工真是少得可怜...
记得以前做预算时可以估列些工时作为补充,但现在说除了定额里的工日,其它的不认可...

时间: 2008-7-22 10:33

作者: zhal021

物价上涨飞快，工资却在原地踏步！

时间: 2008-7-22 10:53

作者: 爱好通信 标题: 知足者常乐

我觉得看问题应该全面一些，拿95定额通信四类工程（最低类别)举例来说，一个普工取费后大致为28元左右，一个技工取费后大致为63元左右，即使扣除一定的管理费、税金，在十多年前也是很高的了；同比96建安定额为16.75元/工日，土建专业取费后为20元左右，安装专业取费后为27元左右——同样都是人差距咋那么大呢，知足者常乐！

时间: 2008-7-22 12:30

作者: hanshenglong

阅过

时间: 2008-7-22 13:45

作者: 自然

路过

时间: 2008-7-22 14:23

作者: zjmyx

（九五）（６２６）定额,以当时的的社会条件和经济运行的双重背景下，确实高。现如今的背景显得有些低。但是，就是低的情况下，大量的小施工队伍还是在干，还是有利润的。

时间: 2008-7-22 14:50

作者: chenjx7707

有很多事不是在这里讨论就能有什么........的...

时间: 2008-7-22 15:02

作者: 美丽心殿1515 标题: 说两句

1、虽然尚未看到正式出版的新定额，但从下载版不难看出，专家门考虑道这一点，就是“即便规定了按施工单位资质等级取费”，执行过程中也是一纸空文，还不如不做规定，肩膀齐为弟兄。
2、话又说回来，“按施工单位资质等级取费”错了吗？我看未必。道理很简单，一盘炒土豆丝，在街边小店可能5元，在大馆子，可能8元。为什么？装修一样吗？厨师工资一样吗？有空调吗？放在施工企业也是同样。要不然，建设部就不必分等级审核施工企业了。特级、一级总承包单位就不必设立了。
3、当然，高等级施工企业也不能总端着架子，应该下苦功提高管理水平，建造高质量工程，一级施工企业干出来的质量还不如“管线资质（出不了小区）”干出来的工程漂亮，甲方自然选择低等级队伍施工，久而久之，谁还用你？

时间: 2008-7-22 15:54

作者: -太阳- 标题: 说一说

人工费：指直接从事建筑安装工程施工的生产人员开支的各项费用。内容包括：
⒈基本工资：指发放给生产人员的岗位工资和技能工资。
⒉工资性补贴：指规定标准的物价补贴，煤、燃气补贴，交通费补贴，住房补贴，流动施工津贴等。
⒊辅助工资：指生产人员年平均有效施工天数以外非作业天数的工资。包括职工学习、培训期间的工资，调动工作、探亲、休假期间的工资，因气候影响的停工工资，女工哺乳期间的工资，病假在六个月以内的工资及产、婚、丧假期的工资。
⒋职工福利费：指按规定标准计提的职工福利费。
⒌劳动保护费：指规定标准的劳动保护用品的购置费及修理费，徒工服装补贴，防暑降温等保健费用。08定额：人工费单价为：技工为48元/工日；普工为19元/工日。

时间: 2008-7-22 16:47

作者: lbjhtlb

:) :) :)

时间: 2008-7-22 17:31

作者: molaore

呵呵，取费得综合看，比如说装一个机架，你觉得需要3个工日吗？3个人干一天或者1个人干3天？所以95的定额我觉得还是很照顾施工队伍的！

时间: 2008-7-22 19:00

作者: scuzhouxinglon

时间: 2008-7-22 19:11

作者: 江北闲人

原帖由 zjmyx 于 2008-7-22 14:23 发表
（九五）（６２６）定额,以当时的的社会条件和经济运行的双重背景下，确实高。现如今的背景显得有些低。但是，就是低的情况下，大量的小施工队伍还是在干，还是有利润的。

真的有利润吗?
朋友你长脑子了吗?利润从哪里来的呢?你会做小学生学的四则综合运算吗?你可以算啊,利润在哪里?你算算看啊,你算算你就睡不着觉了.
朋友,事实不是这样的!你可能不太了解通信建筑市场,你也可能永远都不了解通信建筑市场,如果你是邮电管理局的,你了解了会觉得无地自容;如果你是乙方总包头,你了解了会吃不下饭;如果你是建设单位运营人,你了解了会睡不着觉!
我闲人是闲,也不是闲得无所事事,我也不是一定要和你争口舌之利,实在是太暗了,太阴暗了.
对不起,通信建筑市场是见不得人见不得天日的,我不能在这里说,到此为止.

时间: 2008-7-22 19:54

作者: 江北闲人

原帖由 sangyongli 于 2008-7-22 09:46 发表
随着技术\工艺\设备水平的提高,现在完成相同单位工作量,所需时间已大为降低,也就是说一个工人在相同时间内能完成更多的人工,而工程人工定额并没有相应核减,这就在相当程度上增加了施工人员的收入.所以说,"一个普通工 ...

　　老大哥，您好！你是我们的通信老大哥，谢谢您的回复！
关于您的这个回复，我认为值得讨论的地方；
你说，随着技术、工艺、设备水平的提高，现在完成相同单位工作量，所需时间已大为降低，也就是说一个工人在相同时间内能完成更多的人工。　　　　　　
　　是的，随着技术、设备水平的提高，对于施工有所帮助，但不是突飞猛进；随着生产工艺要求的提高，大大增加了施工单位的生产难度，比如施工单位必须为建设单位新建设施用全球定位系统精确定位，而且不增加工费，增加九七资源编录等，只是增加了施工单位的工作难度，这个难度不是一点点！
　　事实是什么？事实上是施工单位为了竞争，大大降低了生产工序流程，我在讨论《一个定额人工的定义》的时候，我以为会有人提出来的，结果没有，实在是有点失望，在社会大生产中，为了生产安全，国家制定了《劳动生产安全法》为了保护劳动人民的利益，国家制定了《劳动法》，定额人工，是根据当时的生产环境，综合劳动强度，综合劳动能力，在用足人工、在确保生产安全的前提下测算出来的，在实际施工中，施工单位冒生产人员生命安全的风险节省生产工序流程以节省人工，是施工单位的错误，不是建设单位以为社会生产力进步了的理由。
　　施工单位赚不赚钱，大家都知道，只是建设单位和施工单位都在自己骗自己，小学生都算得出来，不是秘密，施工单位是怎么生存的，通信建设专家、工程师都不一定搞得懂！是机密。
　　通信老大哥，闲人说得不对的地方请多多批评。
　　我接下来要写两篇关于安全生产的文章，也希望老大哥多多批评。
　　谢谢老大哥支持。

时间: 2008-7-22 20:01

作者: sangyongli

高等级施工企业也不能总端着架子，应该下苦功提高管理水平，建造高质量工程，一级施工企业干出来的质量还不如“管线资质（出不了小区）”干出来的工程漂亮，甲方自然选择低等级队伍施工，久而久之，谁还用你？有理,现在出现凭职质接工程,小工程队干活的层层转包现象,实际上干活的还是"土八路",就是拿资质换钱,这是我们国家制度的悲哀.

时间: 2008-7-22 20:03

作者: sangyongli 标题: 回复 24# 的帖子

现在出现凭职质接工程,小工程队干活的层层转包现象,实际上干活的还是"土八路",就是拿资质换钱,这是我们国家制度的悲哀.谁说施工不赚钱,关键是钱到哪去了,是吧?

时间: 2008-7-22 21:42

作者: czttzzm

从《一个定额人工的定义》的讨论中的联想------
楼主是干什么行业的? ------在（九五）（６２６）定额里，一个普工的单位人工费是１１元人民币，人工费差价是多少(4.8元)?还有一个工人在相同时间内能完成更多的人工工作量(2.2个工日/人)? 你懂吗?! 好好学习,联系实际工资吧!

时间: 2008-7-22 21:45

作者: lxq959

我是施工企业的，我来说两句
1、我按照下载的版本测算了一下。基本上新定额综合各方面考虑后，施工费总价略高于原定额二类工程二级施工企业的施工费总价（传输设备工程除外），总价，工日单价大幅提高了，但是工日下降了不少。
2、建设单位总希望工价越低越好，所以不管定额高低，最终的工价还是看施工企业和建设单位的博弈的。
3、现在的施工企业已经没有向10-20年前的施工企业那样注重工艺流程和工程质量了，由于设备性能的提高和施工的便利性越来越好，使施工企业单位员工创造的工日数较原来大幅度提高了，这就为施工企业的打折创造了条件。
4、现在施工企业为了获得更多的利润，往往是通过不断扩大每年的业务收入来实现的。现在为了创造以前相同的利润，要扩大3-4倍的施工量。

时间: 2008-7-22 23:13

作者: lingjie3298

我理解的工日只是一个量词，就如东西的重量用KG来计算一样，不是说每个工日11元，就代表你一天就赚11元钱，在具体项目中工程费还包括了很多其它内容，一个工日的费用大致等于总的工程费除以你的总工日，这个钱往往不会低于40元，所以说你完成一个工日的工作不等于你只赚了11元，也许是40，也许是50。。。。。。。。。。不知道我的理解对不对。

时间: 2008-7-23 01:02

作者: 江北闲人

原帖由 lingjie3298 于 2008-7-22 23:13 发表
我理解的工日只是一个量词，就如东西的重量用KG来计算一样，不是说每个工日11元，就代表你一天就赚11元钱，在具体项目中工程费还包括了很多其它内容，一个工日的费用大致等于总的工程费除以你的总工日，这个钱往往不 ...

你的理解是没有问题，
问题在于，你计算出来的不少４０元／工的综合工费叫建筑安装工程费，建筑安装工程费不是全部发给工人的，这里面包括普工的１１元／工或是包括技工的１６。８元／工，还包括有应给他们的津贴和奖励等等，但，还有很多是其它费用，比如管理费，税收等，建筑安装工程用工不等于大街上的苦力，一个班组在前面施工后面还有后勤管理技术等方面的工作要做，还有涉及到施工车辆机具设备等成本折旧，施工企业也不能天天当雷锋啊！
谢谢回复！

时间: 2008-7-23 01:06

作者: 江北闲人

原帖由 czttzzm 于 2008-7-22 21:42 发表
从《一个定额人工的定义》的讨论中的联想------
楼主是干什么行业的? ------在（九五）（６２６）定额里，一个普工的单位人工费是１１元人民币，人工费差价是多少(4.8元)?还有一个工人在相同时间内能完成更多的人工 ...

谢谢回复，正在学习中！
楼主干什么行业的？应该不影响讨论吧？谢谢！

时间: 2008-7-23 01:30

作者: 江北闲人 标题: 回复 26# 的帖子

谢谢老大哥回复。
老大哥说得不错，钱到哪里去了？
以线路工程为例，按三类工程测算综合工程费约４６元／工
如果,一人一天完成两个定额就是46*2=92元
目前社会用工水平已经在80-100元/天,我们平常看见的在城市里从事建筑装修的木工,泥水工,无证水电工,他们的收入都在100元/天以上,
现在高资质单位靠资质赚钱也是不争的事实,
但是,92元钱全部给一线工人算一天工资可能还不够,在他后面还有包工头\三包老板\二包老板\一包老板,大家都要钱,。
那么，这个钱是从哪里来的？
谢谢老大哥的回复，这里只是讨论。

时间: 2008-7-23 01:42

作者: snowinmay

原帖由 molaore 于 2008-7-22 17:31 发表
呵呵，取费得综合看，比如说装一个机架，你觉得需要3个工日吗？3个人干一天或者1个人干3天？所以95的定额我觉得还是很照顾施工队伍的！

我很同意，其实定额给出的是上限，单价看似低，但还包括了其他的，包括表五的施工调遣费都是给施工单位的，单价*工日，而定额里给出的工日都是比较高的，立一个机柜就要几个工日，事实上用不了那么多时间，最终看的应该是施工费，当然包工包料的还要看材料费，事实上是有利润的，施工合同往往还都要打折的，如果没有利润，肯定就没有单位愿意做了，只不过比十年前利润低多了，而厂家不也是同样的状况吗，你的手机费从一两块到现在的一两毛/分钟，就可以看出整个通信行业，整个产业链的利润都相对以前受到了比较大的压缩。

时间: 2008-7-23 08:26

作者: jianongpao

一个普通民工，一天拿１１元人民币的工钱

这个11块不是指一个普通民工干活一天的工钱，一个民工一天干活可不止定额上的一个工啊！完全不同的概念

[ 本帖最后由 jianongpao 于 2008-7-23 08:28 编辑 ]

时间: 2008-7-23 09:26

作者: cf435

定额根据量价分离的原则，只反映人工工日、主要材料、机械（仪表）台班的消耗量，所以说一个技工工日48元并不代表他干一天活的费用。

时间: 2008-7-23 11:41

作者: 浪迹天涯0127

现在去街上问问工价就知道了，普通打杂工没有70很难找到的。一个工11元？不知道乞丐愿意赶不？

时间: 2008-7-23 14:22

作者: 绝少

定额是参考

时间: 2008-7-23 18:41

作者: guaner

626定额是95年,距今13年了.无论是作业方式还是工资水平都大相径庭,早几年就说要修订,然而信息产业部撤了还没修订出来.所以讨论合理性是没有必要的.

时间: 2008-7-23 21:03

作者: czttzzm

---

时间: 2008-7-23 21:04

作者: czttzzm

我不是网通的!

时间: 2008-7-23 22:41

作者: 江北闲人

一个人一天到底应该完成多少个人工，我这里也不再争论了，有意见的朋友，不妨去看看我的另一篇文章《通信建设工程施工伤亡案例浅析（一）》好了！让我们用事实来说话！

时间: 2008-7-24 08:48

作者: ikaka

工作还是很累的

时间: 2008-7-25 16:07

作者: wjgsw

80元一天的杂工，不错呀。一月工作25天，工资不低于2000了。

时间: 2008-7-26 21:26

作者: xuwei20030316

楼主辛苦！

时间: 2008-7-27 16:38

作者: leigong3834722

不停的压缩第一线工人的工资，得到的，只有越来越底下的工程质量。
人都是有私心的，吃都没得吃饱的话，谁还会全心全意的给你做事？

时间: 2008-7-29 13:44

作者: 江北闲人

原帖由 leigong3834722 于 2008-7-27 16:38 发表
不停的压缩第一线工人的工资，得到的，只有越来越底下的工程质量。
人都是有私心的，吃都没得吃饱的话，谁还会全心全意的给你做事？

理是那么个理儿.唉,可能我想得太多了.

时间: 2010-10-6 15:43

作者: tkggkdmsygg

综合下来就不少了

时间: 2010-10-6 15:43

作者: tkggkdmsygg

综合下来就不少了

时间: 2010-10-7 10:39

作者: stef023

除了设备工程用定额外，线路工程很多都采用包干价了。

时间: 2010-10-8 16:30

作者: kingofking

楼主可能没有搞清楚这个工日的定义。
这个工日是用来定义完成某件事，人工的计量方法。
就像容器量器的定义一样。并不是一天的薪水。

楼主是否没有好好读一下编制说明？
举个例子，把一块5斤的砖头从地面人工提高1米。是0.05普工。你能说普工1天的薪水是0.05*11元么？是用0.05个普工工日来计量把一块5斤的砖头从地面人工提高1米的。主备关系搞错了。

时间: 2010-11-23 01:24

作者: 张扬二胖

臀部浑圆他仍然

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