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标题: 有关AU-PTR的一个问题 [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2004-4-13 20:42
作者: huhuhu
标题: 有关AU-PTR的一个问题
当AU-PTR＝0时，如果出现一次负调整，payload会填充H3，那么下一帧的J1会在哪里呢？
在上一帧的782？AU-PTR无法指示。
继续填充H3？可能，那如果此时再次出现一次负调整，AU-PTR如何处理？
//bow
时间: 2004-4-13 20:56
作者: sdhbb
头要大了，好复杂（：
时间: 2004-4-14 09:23
作者: vincent.sh
那就误码了
时间: 2004-4-14 09:25
作者: liuyikuan
当AU-PTR＝0时，如果出现一次负调整，payload会填充H3，
J1就在第一个H3的位置，
H1H2后10比特（AU-PTR）不再表示指针值，
而是将5个D比特反转（即为0101010101）表示减1操作。
下一帧的J1就在782的位置，
该帧的H1H2后10比特（AU-PTR）表示指针值为782。
另外，指针的调整是至少隔三帧才能再进行的，
也就是说不可能出现连续的指针调整，
即不可能连续2帧的H3字节都填充有效值。
大家看这样解释对吗？
[此贴子已经被作者于2004-4-14 9:25:45编辑过]
时间: 2004-4-14 10:07
作者: huhuhu
我认为PTR是不可以指示上一帧的782吧，PTR的范围就在它后面的0～782之间
时间: 2004-4-14 10:36
作者: liuyikuan
言之有理，我改一下你看如何，增加第三行，如下：
当AU-PTR＝0时，如果出现一次负调整，payload会填充H3，
J1就在第一个H3的位置，
在782的位置还有1个J1，
H1H2后10比特（AU-PTR）不再表示指针值，
而是将5个D比特反转（即为0101010101）表示减1操作。
下一帧的J1就在782的位置，
该帧的H1H2后10比特（AU-PTR）表示指针值为782。
另外，指针的调整是至少隔三帧才能再进行的，
也就是说不可能出现连续的指针调整，
即不可能连续2帧的H3字节都填充有效值。
时间: 2004-4-14 11:30
作者: huhuhu
当AU-PTR＝0时，如果出现一次负调整，payload会填充H3，
J1就在第一个H3的位置，
在782的位置还有1个J1，// 我觉得这不可能，782已被上一帧的payload占用
H1H2后10比特（AU-PTR）不再表示指针值，
而是将5个D比特反转（即为0101010101）表示减1操作。
下一帧的J1就在782的位置，//此时782的确空出来了，但是这个782是在上一个PTR的指示空间中，如果PTR指示782，实际会导致丢失一帧
该帧的H1H2后10比特（AU-PTR）表示指针值为782。
另外，指针的调整是至少隔三帧才能再进行的，
也就是说不可能出现连续的指针调整，
即不可能连续2帧的H3字节都填充有效值。
//这个我也只是瞎想的，否则payload没地方放啊，^_^
时间: 2004-4-14 12:06
作者: liuyikuan
有道理，这样我再改一下：
当AU-PTR＝0时，如果出现一次负调整，payload会填充H3，
J1就在第一个H3的位置，
H1H2后10比特（AU-PTR）不再表示指针值，
而是将5个D比特反转（即为0101010101）表示减1操作。
下一帧的782位置有1个J1，//不过这个J1没有被任何指针值指出，
//该帧的H3字节为空，
该帧的H1H2后10比特（AU-PTR）表示指针值为782，//（这个位置已到了再下一帧）
另外，指针的调整是至少隔三帧才能再进行的，
也就是说不可能出现连续的指针调整，
即不可能连续2帧的H3字节都填充有效值。
不知道这样解释对不对？
[此贴子已经被作者于2004-4-14 12:06:18编辑过]
时间: 2004-4-14 13:35
作者: huhuhu
这样就丢了一帧了，不知道实际的chip究竟是如何实现的
不知道这个版上有没有做SDH芯片的
时间: 2004-4-14 15:28
作者: liuyikuan
收端对指针解码时,仅对连续3次以上收到的前后一致的指针进行解读,
事实上，
在发生指针调整时，接下来的几个J1的位置，
（一般为3个，只有在楼主说的情况下为4个），
并不是由指针解读而来，
而是，在调整前的J1位置上相对移动了3个字节，
在波形上表现为J1指示脉冲移动了3拍（19.44MHz)，
即新的J1位置已知道了，
故不会丢帧了，
直到收到连续3次以上的前后一致的指针时，对指针的解读才和新的J1位置一致，
不知道这样解释可否？
时间: 2004-4-14 18:53
作者: huhuhu
在调整前的J1位置上相对移动了3个字节
如果是这样的话，不就是连续几帧都填充H3吗？
等过了几帧PTR再次负调整，似乎只能丢帧了
时间: 2004-4-15 11:09
作者: huhuhu
终于想明白是怎么回事了，下次有空再写出来^_^
时间: 2004-4-16 11:20
作者: emli
当前AU-PTR＝0时，如果指针解释为负调整，即意味着本帧H3字节被用于填充数据，下一次的指针值则减为782，就是说下一帧收到的指针值是782，因为3帧不能再进行调整，也就是说至到第4帧才能再调整。如果之后一直没有调整，则指针值一直保持在782。
另外再给大家一个提示，对于指针的理解，你们必须得有一个概念，指针无非就是帮助找到净荷的，这样，指针位置也就是帮助定时的而已。
时间: 2004-4-16 12:37
作者: vincent.sh
看来我想得太简单了，现在越想越觉得头大，呵呵
欢迎大家继续讨论
时间: 2004-4-16 12:51
作者: huhuhu
to emli
如果减为782，则必然要丢一帧，我怀疑实际的chip真的这样做的吗？
时间: 2004-4-16 13:27
作者: 家园客人
乱说，我只能怪自己不能说清楚了。
因为我就是用FPGA设计指针处理，高阶和低阶都做过，对其变化了解的非常清楚。完全按照itu－t建议做的，那些ASIC也都是这样做的，要不怎么能互通，指针处理也可以做的很简单，但最基本的都还是要，因为要设计各个厂家互通的问题，这要和具体要求有关。关于指针处理，这已经没有什么技术可言了，早就是非常成熟的了。
我不知道你说要丢一帧，是如何得出的？
时间: 2004-4-16 18:21
作者: huhuhu
这很清楚啊，你自己画几个STM-1看看就知道了
要不你把FPGA put上来看看
时间: 2004-4-17 09:56
作者: 家园客人
头大的！第一帧的值为522。
时间: 2004-4-17 14:41
作者: 家园客人
第一帧的值为522-净荷的位置
时间: 2004-4-17 19:11
作者: huhuhu
中间都好处理，现在考虑的是极限情况
时间: 2004-4-18 18:11
作者: vincent.sh
好象还是没有明确答案嘛
我给固顶一段时间，欢迎继续讨论，尤其设备商里搞这一块研发的，应该很清楚。
时间: 2004-4-19 10:02
作者: huhuhu
谢谢斑竹
偶刚入行，以后还有很多问题要向大家请教哦
时间: 2004-4-19 10:13
作者: emli
我发觉这个东西确实很难用文字解释清楚，必须图文并茂。
我们用FPGA做的时候，肯定各种情况都要考虑的，其实只要真正理解的了，就会发现根本没有什么极限情况，如果你认为又极限情况，只能说明你没有渗透指针调整的原理
时间: 2004-4-19 12:31
作者: huhuhu
为什么没有极限情况？
你说这些对解决问题一点用也没有
如果你真的渗透了指针调整的原理，相信用文字也可以解释得很清楚
功夫到家，还在乎用的是剑还是刀吗？
时间: 2004-4-19 12:43
作者: huhuhu
搞不清楚指针调整是随波逐流式还是振荡式，
如果是振荡式就好解决了，
如果是随波逐流式，丢帧是不可避免的
时间: 2004-4-19 13:45
作者: emli
恕我见识短浅，你说的这两种，分别是指什么？
关于我的解释，已经在前面就回复了，你能不能理解那就不是我能决定的。
而且，我们对指针调整的理解都是源自于ITU-T的建议，如果你看了还是不能理解，那我也无能为力了。我个人认为，虽然指针调整的设计都比较成熟了，但是如果无法理解，最好就是面对面的探讨。这样可能更好些，不过BBS这个地方似乎不太合适。
我看了你的帖子，只能怪我自己理解能力差吧，反正我不太看得懂你的意思。
我是抱着一个真诚的态度在探讨技术问题，如果你愿意继续探讨下去，请加我的QQ：790552，我觉得这样交流可能会好很多。
时间: 2004-4-19 14:59
作者: huhuhu
我没有QQ，不好意思
不过我还是希望可以继续讨论下去，
期待更多人关注
时间: 2004-4-19 15:00
作者: huhuhu
我说的那两种，只是自己随便想想而已
不用去管它
时间: 2004-4-19 16:17
作者: emli
指针调整是传输中发生的正常事件，只要时钟频差在一定范围内，就不会出错。huhuhu提出的疑问，我再解释一遍。
当前指针为0时，如果指针解释为DEC，那么SPE信号（即VC4净负荷指示信号）指示H3时隙也用于填充数据而不是塞入字节。同时，当前指针值Active_Ptr减为782。该帧的J1位于H3时隙。因为3帧不能再进行调整，也就是说至到第4帧才能再调整。于是下一帧收到的H1H2指针值肯定为782，这和当前指针值Active_Ptr相等，指针解释为NORM。需要指出的是，这一帧的H3时隙是用于填充塞入字节的。SPE信号在H3时隙是低电平。如果之后一直没有调整，则指针值一直保持在782。
我说的这些，有哪个地方体现出了极限。这种调整方式在任何一个指针位置都是一样的，huhuhu说这里有极限，恐怕还是没有熟悉SDH的帧机构及其传输。
如果huhuhu还是不能理解，我确实无能为力了。
[此贴子已经被作者于2004-4-19 16:17:20编辑过]
时间: 2004-4-19 19:56
作者: huhuhu
你最好仔细想想，PTR从0变为了782，你可以看成0－1＝782，也可以看成0＋782＝782，也就是PTR发生了一次跃迁跳过了一帧，这不是极限是什么，这怎么不会丢帧
时间: 2004-4-19 19:59
作者: huhuhu
如果这个问题真的不能定论，就由偶一个月后搞定吧
偶已经入行一个月了，相信再过一个月这种问题应该不在话下
时间: 2004-4-20 09:27
作者: emli
靠，有你娃这么想的，I服了U。
我先问你一个问题，你说的这些东西是针对指针解释模块，还是指针产生模块？
我以上的解释都是针对指针解释模块的。指针产生模块更简单。
“PTR从0变为了782，你可以看成0－1＝782，也可以看成0＋782＝782，也就是PTR发生了一次跃迁跳过了一帧，这不是极限是什么，这怎么不会丢帧”
指针解释模块，Active_Ptr=0，当前帧解释为DEC时，Active_Ptr从0变为782，意味着，本帧J1从H3时隙开始，因为每一帧VC4的长度是固定的，这样必然本帧VC4结束在781的指针位置，那么下一帧VC4开始在782上，即J1位于782，指针Active_Ptr为782。
数据一直是连续的，丢帧？哪里？既然刚入行，就谦虚点。
时间: 2004-4-20 09:55
作者: huhuhu
莫要倚老卖老:)
就像你说的，下一帧开始在782，但是这个782传完之后才传下一帧的AU-PTR，这时AU-PTR所指示的值究竟是在它之前的782还是在它之后的782，我认为是之后的，所以紧接着本帧的那一帧会被丢弃，否则如此累积，再设想一个比较极限的情况，那就会出现某一帧的J1已传给对方，但这一帧的AU-PTR在100帧后才传给对方，这未免有点搞笑吧
时间: 2004-4-20 10:00
作者: emli
下一帧已经从782开始了，那么以后如果没有出现调整、新指针或者NDF，就一直保持这个时序，即每一帧VC4净负荷从指针位置782开始，结束在指针位置781。AU-PTR一直指示782，也就是说没一帧VC4的净负荷的第一个字节即J1都是在指针位置782。哪里有问题？
AU-PTR就是H1的最后两个bit和H2组成的，共10个比特，表示的值。指针解释是由一个状态机完成的。
时间: 2004-4-20 10:03
作者: huhuhu
虽然有名言 谦虚使人进步
但我从来就不谦虚，也一样进步
我认为使人进步的根源在于欲望，呵呵
时间: 2004-4-20 10:06
作者: emli
谦虚是种态度，欲望是种动力，这两者不矛盾。正所谓谦虚上进也。
时间: 2004-4-20 10:07
作者: huhuhu
是指示782，这个都没有异议
我是指0->782这个过程中会丢一帧，虽然所有的帧都传到宿方
但宿方取payload时，紧接着负调整传送的那一帧根本没有一个PTR指示
所以也就会被丢掉
时间: 2004-4-20 10:10
作者: huhuhu
好像人类的进步都不是一些谦虚的人做出的
而是一些充满欲望的狂放的疯子，呵呵
时间: 2004-4-20 10:14
作者: emli
这样吧，我将指针产生和指针解释放在一块说。
指针产生模块：Active_Ptr为0，如果FIFO门限大于某个值时，这个时候就会发生一次DEC，那么H3时隙用于传输数据，同时H1H2也会给出DEC的指示，也就是说D比特翻转。这帧发出去的H1H2值是D比特翻转的指示，同时Active_Ptr也会变为782，下一帧，H3时隙不再用于填充数据，而是填充塞入字节。发出去的H1H2值是782。
指针解释模块：Active_Ptr=0，当前帧解释为DEC时，Active_Ptr从0变为782，意味着，本帧J1从H3时隙开始，因为每一帧VC4的长度是固定的，这样必然本帧VC4结束在781的指针位置，那么下一帧VC4开始在782上，即J1位于782，指针Active_Ptr为782。
时间: 2004-4-20 10:18
作者: emli
疯子未必不谦虚。
谦虚也是相对的。
你无需向我谦虚。
时间: 2004-4-20 10:19
作者: emli
负调整传送的那一帧，怎么没有PTR指示，D比特翻转啊。老兄！
时间: 2004-4-20 10:28
作者: huhuhu
那取payload是否一定是在取得PTR之后？
时间: 2004-4-20 10:29
作者: emli
每一帧的净负荷位置当然得有每一帧的PTR来指示，所以肯定先指针解释，才会知道SPE。
时间: 2004-4-20 10:32
作者: emli
你可以想想N个排成列的大盒子里，可以有若干个小盒子前后移动。小盒子就是VC4，大盒子就是AU4。
某个小盒子可以跨在两个大盒子中间儿。
[此贴子已经被作者于2004-4-20 10:32:26编辑过]
时间: 2004-4-20 10:47
作者: emli
紧随其后的的那一帧，VC4开始在782，这个782，已经在指针解释DEC时就将Active_Ptr变为782了。
时间: 2004-4-20 10:48
作者: huhuhu
D翻转是要它到H3去取payload，紧随其后的从782开始的那一帧没有PTR指示
我来这样表示一下：
|PTR |->|payload|产生负调整，接收方从H3取payload
|____| |_______|<---------从这儿开始的782无PTR
|PTR |->|payload|此时PTR表示的值为782，它表示J1在
|____| |_______|<------------------------------
|PTR |->|payload|
|____| |_______|
[此贴子已经被作者于2004-4-20 10:46:12编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-4-20 10:48:55编辑过]
时间: 2004-4-20 10:52
作者: huhuhu
也就是说翻转的那一帧的PTR同时取两次payload
时间: 2004-4-20 10:57
作者: emli
你这种说法是错误，因为数据是连续的，那么payload也是一个连续的信号，高电平表示VC4净负荷。指针解释就是为了产生这个信号，我们通常称之为SPE，或者叫PL也可。只要是PL信号高电平的时候，就将数据存入FIFO，同时指针解释还要帮助找到J1的位置。
时间: 2004-4-20 10:58
作者: emli
你说的帧到底是指什么？我觉得你对帧理解有混淆。VC4的帧不是STM的帧，边界都不一样。
时间: 2004-4-20 12:17
作者: huhuhu
payload怎么可能是连续的信号，现在假定就针对STM-1来说
payload就是VC4，传输时要加上SOH的
现在关注的是payload，我所说的帧实际是VC4
不过你的解释我现在算是看明白了，3x
但还有一个问题，如果源端发疯，连续两次进行PTR调整，
宿端将如何处之？
时间: 2004-4-20 12:57
作者: emli
payload不是个连续的信号，难道是间断啊？
高电平表示VC4净负荷，低电平则不是，只能说净负荷不是连续的而已，但是净负荷指示信号肯定是连续的。算了，这些都是文字带来的歧义，没什么好讨论的。
如果源端发生错误，连续两次进行PTR调整，宿端会出错，而且，源端连续两次进行调整，BIT翻转也无法表示。
时间: 2004-4-20 15:50
作者: huhuhu
再设想一种出错的情况
如果bit D翻转以后那一帧的PTR＝翻转前的PTR－2的话，接收端取净荷是从PTR－1的位置还是PTR－2的位置？
时间: 2004-4-20 18:01
作者: emli
bit翻转是比较前后两帧收到的H1H2值，而ptr是内部自己保存的值，具体结果，自己想吧，我懒的说了，很简单，我不想说的再多了。
时间: 2004-4-20 21:19
作者: huhuhu
ok，说这么多已经够了，3x
时间: 2004-4-25 14:53
作者: fsxdxh
我是这样理解的：
AU-PTR＝0时不管是怎样调整都叫正调整，不是负调整吧。负调整只有一个位置，那就是H3H3H3。即当AU－PTR＝782时的一次反转，即是负调整，这时，信号进入H3字节。一般情况下，AU-PTR＝782，而不是0。
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