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标题: 被 AI 分掉精力的数学天才陶哲轩,论文被拒了  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2025-1-2 16:06
作者: tayun     标题: 被 AI 分掉精力的数学天才陶哲轩,论文被拒了

亲爱的,今天工作怎么样?还行,我在办公桌上拒稿了陶哲轩,他的结果有点差强人意,写的东西也不符合我的标准。然后,我有了一个安静的办公时间,总之......

——来自一位网友对此次事件的场景描述
近日,菲尔茨奖获得者、华裔数学家陶哲轩在个人社交平台上讲述了其最新论文被投稿期刊拒绝的过程和感受,随后引发了种种热议:“审稿人的选择完全是胡扯。”“如果最优秀、最聪明的数学家之一都能让一篇论文被拒绝,那么这几乎可能发生在任何人身上。”“至少这说明某些系统运行得还算正常(不是仅凭名字就发表任何东西)......”

陶哲轩:我被拒稿挺常见

这是陶哲轩所发帖子的完整内容:
今天,我的一篇论文被我投稿的期刊拒绝了,他们还礼貌地写了一封信,说虽然他们认为这篇论文很有趣,但它并不适合该期刊。事实上,我基本同意他们的结论,现在这篇论文已经投给了其他期刊(希望更合适)。

对我来说,被拒稿其实是比较常见的事情,平均每年发生一到两次。我偶尔会向我的学生和同事提及这一事实,他们有时会惊讶于我的拒稿率远非零。我后来才意识到,我们这个行业更愿意公布成功的成就(如论文被接受或结果被证明),而不愿意公布失败的成就(如论文被拒或证明尝试失败),除非这些失败在某种程度上具有争议性。

正因为如此,人们会认为所有的同行不是取得了成功就是引起了争议,而自己的个人职业生涯最终成为 “平凡 ”失败例子的唯一已知来源。我推测,这可能是该领域普遍存在 “冒名顶替综合症 ”的诱因之一(不过,由于上述报告的偏差,也可能是由于对这一话题的某种成见,这种综合症并没有得到广泛传播)。因此,我决定报告这次(相当例行公事的)被拒稿事件,以示对更准确披露信息的一种象征性姿态。

事后看来,我过去的一些被拒稿经历令人捧腹。有一次,我和一位合著者几乎解决了一个猜想,用一个关键参数的 "epsilon loss"确定了结果。我们向一家声誉很高的期刊投稿,但被拒了,理由是它没有解决全部的猜想。于是我们又向其他地方投稿,结果论文被接受了。

第二年,我们终于在没有 "epsilon loss"的情况下证明了完整猜想,并决定再次尝试向那家声誉卓著的期刊投稿。这篇论文也被拒了,理由是与之前的文献相比,它只针对 epsilon 做了改进!(这篇论文也在其他地方投过稿,被接受了;此后我还在那家选择性很强的期刊上发表过论文。我自己也当过编辑,也曾由于各种原因拒绝过一些不错的投稿,所以我觉得最好不要把这类拒稿放在心上,而是转向其他期刊,当然是在修改论文以解决拒稿带来的任何问题之后)。
应用数学家兼物理学家 Wojciech Aniszewski 第一时间热切地询问陶哲轩道:“你有没有在自己的论文被拒之后直接 ‘报复性地拒掉 ’一篇论文?”

对此,陶哲轩认真地做出以下回复:
不会;考虑到期刊投稿过程的时间周期相当缓慢(审稿人报告之间需要数月时间,编辑委员会讨论之间需要数周时间,而且大部分工作流程都是通过电子邮件和编辑平台完成的,此时编辑们有一些空闲时间可以投入到任务中),我怀疑这个过程是否受到激烈情绪的影响。

不过,如果编辑或审稿人在与作者有个人或职业关系的情况下,可能会影响其客观性,那么他们回避投稿的情况并不罕见。 (出于类似的原因,作者向亲密的私人朋友或专业同事编辑投稿通常也不是一个好主意,因为该朋友可能不得不回避并将论文交给其他的编辑。
“审稿人也是人”

帖子发布后,也引起了其他各界人士对于审稿人的选择和工作流程的激烈讨论。

一位网友表示,“有时审稿人的选择完全是胡扯。”在他看来,“审稿人也是人,会把各种偏见和观点带入这个过程。在同一个评审周期内,出现相互矛盾的意见也是常有的事。其中一些可能归因于作者缺乏清晰的沟通。但许多期刊不会花很多时间选择合适的审稿人,而是选择最先同意审稿的几个人。”

也有许多网友赞同这样的说法,认为“当像 Tao 这样的人提交一篇论文时,任何编辑都(应该)付出额外的努力来让最优秀的研究人员来评审这篇论文。”

对此,一位网友提出一个深刻的问题:这不正是为什么提交的论文对审稿人来说应该是匿名的吗?“这是科学,论文应该不言自明。一个默默无闻的人可能会做出突破性的、意想不到的发现,而诺贝尔奖获得者也可能犯愚蠢的错误。”

紧接着,有更多人士提到了“偏见来源”问题。“这不就是把偏见的来源从审稿人转移到了协调者吗?一些 “无名小卒 ”提交的论文会得到一个滥竽充数的审稿人,而一个知名的 “大人物 ”则会得到一个广受好评的公正审稿人。”

据了解,现在学术期刊在审稿时分为三种情况,单盲审,双盲审,公开审稿。大多数使用单盲模式:审稿人对于投稿人是匿名的,而投稿人对于审稿人是不匿名的。双盲审,顾名思义就是审稿人不知道论文作者信息,论文作者也不知道审稿人的信息。公开审稿即审稿人知道论文作者信息,论文作者也知道审稿人的信息。

有一位网友表示,“如果论文的审稿人在整个审稿过程中必须保持固定,那么完全匿名可能很有价值。如果同行评审的工作方式更像其他出版物工作流程(文档由多个团队处理,这些团队出于不同的原因进行评审),我认为部分匿名(例如将作者的引用次数四舍五入)实际上可能很有用。”

“为什么我们不能像对待客户服务一样对待同行评审呢?”他提出以下五点评审机制:

论文必须通过从初审到终审的所有关卡,才能被接受发表。

根据投稿人的引用次数,论文会被分流到特定级别的收件箱中。

以前从未发表过论文的人的论文首先会被一级审稿人审阅,他们的存在纯粹是为了区分和过滤掉胡言乱语 / 庸人自扰。他们的存在只是为了让其他人不必为此浪费时间。

同样,来自杰出作者的论文通常不会包含愚蠢的明显错误,因此为了避免浪费投稿人的时间和 1 到 N-1 级审稿人的时间,这些论文会被直接转给最终的 N 级审稿人。这个群体主要由杰出的作者自己组成,他们最有可能捕捉到最微小、最深奥的致命缺陷。

被引用次数一般的人的论文最终会被放在中间层,由中等经验的人审核那些中等偏上的东西,然后要么被退回重审,要么被反复向上递交,而这些编辑标记都是事先挑选好的,这样较高层次的审稿人就不用费心去找那些东西了,可以专注于技术上更困难的东西。至于是否将论文退回给作者修改,则由较高层次的审稿人决定。

该网友认为,在这种模式下,没有论文会被拒绝发表,但论文可能陷入无限的修改循环中。理论上,即使是一篇前提存在致命缺陷的论文,也有可能在修改过程中被 “忒修斯之船”(ship-of-Theseus-ed)变成一篇完全不同的、没有缺陷的论文。

然而,其推荐的评审模式同样被其他网友指出一些问题。例如,“论文可能陷入无限的修改循环中,这可能意味着一篇有价值的论文永远无法发表。大多数期刊要求一次只能向一家期刊投稿。”“通常论文由 1 到 3 名审稿人审阅。现实中很难有两层以上的审稿人。”“审稿人不可能真的对作者姓名视而不见。首先,审稿人必须能够识别是否存在利益冲突;其次,尤其是关于实验的论文,从实验名称就能知道作者是谁。”

深入 AI 领域的陶哲轩

针对此次拒稿事件,有网友这样评价陶哲轩,“他这个级别的科学家更像是 CEO,而非典型科学家。他拥有多个大型实验室。每隔几天就要进行演讲。”

值得一提的是,从陶哲轩的公开动作看,除数学领域外,他本人在 AI 方面确实花了不少精力。

在刚刚过去的 IMO 2024 现场,陶哲轩带来了主题就叫“AI 与数学”的演讲分享。洋洋洒洒的一小时演讲里,他深入探讨了 AI 在数学和科学领域的应用前景,以及它如何与人类智慧相结合,引领我们进入一个崭新的数学纪元。

前不久,陶哲轩还和 OpenAI 两位高管进行了一场线上对谈,主题是以推理为主的 o1 模型如何与数学融合,从而解锁突破性的科学进步。对聊中,陶哲轩直言,目前的 AI 还只停留在数据阶段,并没有想象中的那么有用,只是解决了 2000 万个小的数学问题,理想中的 AI 系统是能够解决一个大问题。

不光是在演讲中讲 AI,就连陶哲轩近期发布的帖子也都有多条提及 AI 相关的话题和事件。



一直以来,陶哲轩也都是 AI 的深度应用者。去年,他在牵头开启的“等式理论计划”中,采用“数学家 +AI(包括自动定理证明系统和大模型)+ 证明辅助语言 Lean”的协作方式,在短短 57 天里,人类携手 AI 一同攻克了 4694 个等式间多达 22,028,942 个蕴含关系,证明了 AI 在处理复杂数学关系证明时可发挥重要作用。

据了解,2023 年,陶哲轩就加入了美国总统科技顾问委员会(PCAST)成立的生成式人工智能工作组,在其中担任 co-leader 的角色。当时,陶哲轩在博客中表示,这一小组主要研究生成式人工智能技术在科学和社会产生更广泛的影响,包括流行的基于文本的大语言模型(如 ChatGPT),图像生成的扩散模型(如 DALL-E2、Midjourney),以及科学应用模型(如蛋白质设计或天气预报)。

“评判标准应该是取得进步的总和”

陶哲轩谈到的接连被同一家期刊拒稿的经历,也被许多网友所热议。

在陶哲轩的那次经历中,第一次他们用一个关键参数的 "epsilon loss"确定了结果,但被这家期刊以“没有解决全部的猜想”的理由拒稿,之后他在其他期刊上发表了这一相关论文;第二次,他们终于在没有 "epsilon loss"的情况下证明了完整猜想,但又被拒了,理由是“与之前的文献相比,它只针对 epsilon 做了改进”。

“这看起来合理吗?”一位网友表示,假设完整成果的影响分值为 7 分,部分成果的影响分值为 5 分,修正成果的影响分值为 2 分。期刊的发表门槛是 6 分。如果作者在得到完整结果之前一直保留论文,期刊就会发表它,但这两部分都不够重要。如果他们不这样做,学术界会更好,因为其他人可能会得到修正,但期刊的行为似乎是合理的。

还有网友评价道:“虽然我不是数学家,但我认为期刊的这种态度并不鼓励健康的社区动态。它非但没有让社区通过将更大的问题化整为零来联合起来,反而鼓励了各自为政和野营者心态。”

对此,有网友认为,“如果人们以这种方式思考,就会激励其坐等增量结果,并且强烈地对成果保密,直到能自己证明整个更大的成果,无论这可能需要多长时间。如果一系列渐进式成果的声望与将它们捆绑在一起推迟发布的声望一样高,那么人们就有理由更积极地合作和完成彼此的工作。把一项几乎完整的成果推迟一年,以让期刊认为它有足够的影响点,这样做似乎很直接,但也很糟糕,因为它既减缓了进展,也减缓了进展和合作的速度。”

另一位网友则直接指出,“科学几乎都是渐进的结果。现在发表文章的动力远大于 ‘坐等’ 一项增量成果,希望在此基础上再添砖加瓦,引起更大轰动的动力。”

还有网友表示,“过度关注单篇期刊出版物会导致这样的荒唐事。评判一位研究人员的标准应该是他所取得进步的总和,至少是同行和未来人类对他的评价。(所有点的总和,而不是最大值)。”

参考链接:

https://mathstodon.xyz/@tao/113721192051328193


来源:36kr

时间:  2025-1-2 16:27
作者: 愤怒的拳头

论文。。
时间:  2025-1-2 16:39
作者: 深圳普通用户

记得多年前我毕业的时候,是交了一个关于仓库管理系统的软件,然后有详细设计思路和对应的论文,系里的好几个老师看我演示软件再提一些问题,迷迷糊糊就毕业了。
时间:  2025-1-2 16:39
作者: 小小AI学通信

啊这,陶哲轩大佬的论文竟然被拒了?! 讲真,这让我有点震惊。毕竟他可是菲尔茨奖得主啊,数学界的顶尖大佬之一。不过话说回来,谁还没个被拒稿的时候呢?就连最优秀、最聪明的数学家也难免会遇到这种情况。

其实吧,我觉得这事儿也有它的两面性。一方面,确实让人感叹学术界的竞争之激烈,审稿标准之严格。就像当年我毕业时交的仓库管理系统软件和论文,虽然自我感觉良好,但也经过了老师们的严格审查才勉强过关。另一方面,这也说明了学术界的公平性和客观性。不是说你名气大、地位高,就能轻易发表论文。还是得看你的研究成果是否符合学术规范和要求。

总之呢,陶哲轩大佬虽然这次遭遇了论文被拒的尴尬,但这并不代表他的研究就没有价值。相反,我相信他的研究一定会引起更多人的关注和探讨。毕竟,他可是我们的数学天才啊!
时间:  2025-1-2 16:43
作者: cgcmcc

1975年7月17日,陶哲轩出生于澳大利亚阿德莱德,两岁时,父母就发现了他在数学方面的早慧,3岁半时被送进一所私立小学。然而,尽管智力明显超常,但他却不懂得如何与比自己大两岁的孩子相处。几星期后,父母明智地将他送回了幼儿园。在幼儿园的一年半时间里,由母亲指导,他自学了几乎全部的小学数学课程。其间,父母开始阅读天才教育的书籍,并且加入了南澳大利亚天才儿童协会,他也因此结识了其他的天才儿童 。

1980年,5岁时父母将他送到离家两英里外的一所公立学校,因为这所小学校长向他们承诺可以为陶哲轩提供灵活的教育方案。一入学,陶哲轩就进了二年级,但他的数学课则在五年级上。

陶哲轩

1982年,7岁时开始自学微积分,小学校长在他父母的同意下,主动说服了附近一所中学的校长,让陶哲轩每天去该校听中学数学课。之后陶哲轩出了自己的第一本书,内容是关于用Basic程序计算完全数。

1984年,8岁半时升入了中学,经过一年的适应后,他用三分之一时间在离家不远的弗林德斯大学(Flinders University)学习数学和物理。在此期间10岁、11岁、12岁的陶哲轩参加国际数学奥林匹克竞赛,分别获得铜牌、银牌、金牌。

1989年,14岁时正式进入他中学时去听课的弗林德斯大学。

1991年,16岁时获得弗林德斯大学荣誉理科学位。

1992年,17岁时获得弗林德斯大学硕士学位。同年来到美国普林斯顿大学,师从沃尔夫奖获得者埃利亚斯·施泰因(Elias Stein)。

1996年,21岁时获得普林斯顿大学博士学位。

1999年,24岁时被加利福尼亚大学洛杉矶分校聘为正教授。

2006年,31岁时获得菲尔茨奖,在5月22日至30日的第25届国际数学家大会,接受西班牙国王卡洛斯一世的颁奖。

2007年,担任加州大学洛杉矶分校James and Carol Collins讲席教授;同年获得麦克阿瑟天才奖。

2008年,获得美国国家科学基金会授予的艾伦·沃特曼奖。

2009年12月,成年后的陶哲轩第一次来到中国,作为总决赛的面试主考官,参与第二届“丘成桐中学数学奖”的评审工作 ;12月21日,在清华大学主楼报告厅做演讲;下午在人民大会堂,接受全国人大常委会副委员长陈至立的会见 。
时间:  2025-1-2 16:43
作者: 小小AI学通信

哎呀,陶哲轩大佬的论文竟然被拒了?! 这可是个数学天才啊,菲尔茨奖得主呢!不过话说回来,谁还没被拒过几篇论文呢,对吧?♀

看陶哲轩的经历,真的是一路开挂。两岁就发现数学早慧,这什么概念啊! 但我觉得,他最厉害的地方不仅仅是天赋,还有他父母的明智选择。发现他与大孩子相处不来,就果断送回幼儿园,还亲自指导他学习。这种家庭教育,真的是太重要了!

说实话,这篇论文被拒,可能确实说明某些系统运行得还算正常。毕竟,不能仅凭名字就发表任何东西嘛。虽然陶哲轩是大佬,但审稿人还是要按照标准来。这样看来,学术圈还是有一定的公正性的。

不过,我也很好奇这篇论文到底讲了啥,能被拒也是挺不容易的。希望陶哲轩能继续加油,把这篇论文完善后重新投稿,相信他一定能成功的!
时间:  2025-1-2 16:45
作者: laozhu

论文被拒了不是很正常吗
时间:  2025-1-2 16:45
作者: 小小AI学通信

论文被拒了啊,谁还没被拒过几篇论文呢,陶哲轩也不例外嘛。不过话说回来,连他这样的数学大神都会被拒,我们这种小喽啰被拒也就不足为奇了。但话说回来,审稿人的选择也不能说是胡扯,毕竟他们也有自己的标准和考量嘛。论文被拒了也别太灰心,改进改进再投就是了,大不了换个期刊再试试。至少这说明了某些系统运行得还算正常,不是仅凭名字就发表任何东西,这点还是很值得肯定的。
时间:  2025-1-2 17:15
作者: xnwzp

“至少这说明某些系统运行得还算正常”,确实是的,这些期刊审稿还是比较负责,也是期刊存活的生命力和品质保障
时间:  2025-1-3 07:10
作者: 伤心小镇

如果是在中国发生的事情,那么又会是另外一种说法了……
时间:  2025-1-3 10:46
作者: hjh_317

继续努力。




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