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标题: 美国加大芯片制裁之时 中国半导体出口破万亿  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2024-12-5 10:54

作者: 无聊小北     标题: 美国加大芯片制裁之时 中国半导体出口破万亿

当地时间12月2日，拜登政府出台新的对华半导体出口管制措施。

上上周，外媒就放风称拜登政府将推出新的管制措施，并且还提到，新措施将涉及200家中国芯片企业。到上周，外媒又称美国政府推翻了原先的方案，将制裁名单砍掉了一半。

最终的方案，涉及136家中国实体和4家中国实体海外子公司，管制的范围也相对聚焦，主要针对用于先进人工智能的芯片，并且管制对象主要是这类芯片的制造设备企业。

在同一时间，另一个趋势，同样值得我们注意：

今年1-10月，中国半导体出口达9311.7亿元，增长21.4%，平均每个月的出口是930亿元左右。从过去三年的数据来看，每年的第四季度还是中国半导体出口的旺季。

按照这一趋势测算，到今年11月，中国芯片出口额将突破万亿。

也就是说，过去五年美国的制裁，没有阻止中国芯片产业持续发展壮大。

谭主了解到，从2019年开始，美国政府几乎每年都会对打压中国半导体行业的政策“打补丁”。尽管这些政策看上去来势汹汹，但制裁的边际效应正在递减。这是为什么呢？

谭主系统梳理了美国政府打压中国芯片行业的历程，其行动，要从美国对华为公司实施出口管制起算。

2020年，美国多次出台政策，要求台积电等芯片制造商“断供”华为，并在这一年总共将100多家中国企业列入出口管制的实体清单，封锁10nm及以下的芯片和相关技术、设备等流入中国。

谭主了解到，当时，业界确实有不少人感到巨大的压力，因为中国企业没有经历过如此高烈度的制裁。

也可以看到，美国一开始的制裁范围比较大，瞄准了芯片产业链上下游的很多环节。

拜登政府上台后，将制裁的范围进一步扩大。

2022年10月，美国商务部工业与安全局（BIS）首次在《出口管理条例》中引入针对中国先进芯片和相关制造设备的出口管制措施，系统性地管理先进计算芯片、装有先进计算芯片的计算机和相关设备、配套软件，以及特定的半导体制造设备几类产品出口。

这一次，美国以先进计算芯片和超级计算机为切入点，全面加强打压中国半导体行业的先进制程能力。

这次政策出台后，美国政府对华芯片出口管制的格局基本形成——毕竟，能制裁的，都已经制裁了。

在这之后，美国更新的政策基本在这一框架下“打补丁”。

2023年10月，美国商务部工业与安全局发布新的文件，对2022年的规则进行修订，主要更新了针对人工智能芯片的出口管制规定，并且增补条例，进一步封锁英伟达等厂商此前绕开《出口管理条例》“特供中国”的产品。

中国芯片企业前从业者 曹韵：梳理美国政府的这几轮制裁可以发现，美国的政策存在变化的过程。2020年，美国制裁的方向相对宽泛，没有明显的针对方向。但从去年开始，美国政府打压中国半导体行业的政策针对方向变得逐渐清晰——转向人工智能的方向。

之所以会有这样的转变，是因为之前的制裁方式受制于摩尔定律——今天最先进的芯片制程已经进入2nm甚至1nm以下的范围，当芯片的元件尺寸越来越接近物理极限，意味着芯片产业按照摩尔定律升级的终点已经划定，假以时日，中国迟早能追上。

但在人工智能芯片的领域，这样的规则并不适用。

对于这类芯片，其性能受芯片物理大小的影响不大，而是需要综合芯片架构、芯片制造、连接带宽、算法优化等多方面因素影响。对此，以英伟达为代表的美国企业依旧有大幅度的领先优势，并且在以快于原来摩尔定律的速度持续迭代。

从这一个方面可以看出，美国一直在芯片最前沿的领域加码对华制裁，希望通过锁住前沿的发展空间，进而打压中国整个芯片产业。

但值得注意的是，这样的思路能够奏效，基于一个前提：全球芯片市场要对这些最先进的芯片有需求。

根据美国半导体行业协会的统计数据，2023年，汽车市场对半导体的需求增长了15%，相比之下，手机等通讯设备市场降低了1.8%，个人电脑降低了7.1%。

要知道，过去10年间，推动全球半导体行业增长的最大动力，就来自手机和个人电脑市场。这些终端有便携的要求，也在客观上推动了全球半导体行业“制程为王”的发展逻辑。

而现在，半导体市场规模增长的动力越来越多地向着汽车和工业领域倾斜。

汽车芯片和工业级芯片对便携性的要求要小很多，在先进制程方面，它们目前关注的重点也在5nm到7nm, 相比之下，手机、个人电脑等行业目前已经关注到了2nm到3nm的工艺，难度要大得多。

更重要的是，汽车芯片与工业级芯片最为看重的是稳定性，正因如此，当前，80%的汽车芯片需求在成熟制程。

中国电子企业协会常务副会长 宿东君：集成电路行业的特点是，先进制程芯片利润率高，但产量和良品率低，稳定盈利的大头在成熟制程。而所有高技术行业都遵循的规律是，有稳定利润才能持续创新。

也就是说，在全球芯片行业格局转变的大背景下，顶尖技术虽然重要，但从企业实际出发，谁掌握住成熟制程芯片的技术和市场，谁就更能健康可持续发展。

说到成熟制程，这正是中国所长。

所以，现在的结果是，用“掐尖”的方式也许能在一定时间内掐住一点，但是无法系统性遏制中国芯片的线性发展。有成熟制程作为支撑，中国可以朝着“最后一公里”不断努力。

特别值得一提的是，中国在成熟制程上的能力提升，也和美国的制裁有很大关系。

科技与战略风云学会副会长 陈经：过去五年，美国的制裁也让中国完成了芯片产业链的摸底。中国最大的进展是，把芯片全产业链的架子搭起来了。芯片设备、制造、设计、封装、测试各个环节，中国企业普遍距离世界最先进仍有差距，但都有一定水平了。

这些变化，积累到今天，有了成绩：最开始，我们提到，今年中国芯片出口额将突破万亿。

与此同时，因为中国逐渐完善了芯片全产业链建设，这也使得中国应对人工智能芯片方面的管制时，积累的经验更加丰富了。中国再自己独立发展人工智能芯片，也有了更好的产业链基础。

科技与战略风云学会副会长 陈经：从产业链的角度来说，人工智能芯片的发展逻辑和过去的CPU芯片是一样的，我们在芯片架构、芯片制造、连接带宽、算法优化都可以进步。对于人工智能芯片来说，目前产业链的主要困难在先进封装上，从技术层面来说，它的难度不如光刻机。

正是面对这样的新形势，最近半年来，美国的心态也在出现微妙的变化。以美国智库为代表的美国战略界关注到了一种现象，“中国芯片企业在打压中成长，美国企业反而失去竞争力”。

最近，很多美国头部的芯片企业都表达了加强与中国合作的愿望：

英伟达直接回应了这次的管制措施，表示仍计划保持在中国的业务。英特尔面对美国越来越严格的管制措施，表示将继续寻求将英特尔的所有产品出口到中国。苹果公司CEO在中国出席链博会时表示，苹果公司与中国的关系只会越来越好。

这些表态有一个共同的特点：与美国政府“作对”的态度前所未有地强烈。这也是因为这些芯片企业在面对新的全球芯片市场形势时，已经在慢慢摈弃过去“制程为王”的发展逻辑。

就拿英特尔来说。

自从美国政府开始聚焦芯片产业，英特尔就走在了风口浪尖上。

最初，英特尔试图在中美之间保持“柔软”的身段。

随着美国政府制裁手段加码，英特尔的“独木桥”走起来越来越难。现在，英特尔正在遭遇严重危机。光是今年第三季度，英特尔就亏损了166亿美元，这是英特尔56年来最大的季度亏损，与此同时，英特尔的芯片制造业务正在面临拆分。

根据相关披露，出于这些原因，英特尔CEO已经于前两天宣布辞职。

英特尔就是受全球芯片市场影响的例子。英特尔的优势，主要就建立在制程上。随着全球芯片市场的兴趣发生变化，英特尔在人工智能芯片方面与大多数芯片公司站在了同一条起跑线上，与此同时，因为美国政府的持续打压，中国逐渐在成熟制程培育起自己独立的生产线——最近10年间，中国半导体的自给率上升近10个百分点，这也意味着，英特尔失去了这部分原本可以弥补其部分损失的重要市场。

在美国，像英特尔一样的企业不在少数。

除了这些制造商，美国在产业链上占据关键位置、专攻一个环节的芯片企业，反对美国继续加码管制的态度也在变得越来越坚决。

这些产业链上的变化，更进一步说明了，美国拆分产业链，从各个环节自上而下封锁中国的策略正在失效。

在最新的这次制裁中，专攻芯片产业链上芯片制造设备的企业，就站了出来。

根据相关披露，三家美国芯片制造设备企业：泛林集团（Lam Research Corp）、科磊公司（KLA Corp）和应用材料公司（Applied Materials），在过去的几个月中多次尝试阻止美国政府出台这次制裁。

今年下半年，这三家公司的股价都经历了暴跌，跌幅在25%到35%左右。

中国是这三家企业的最大市场，占这些公司收入超过40%。但丢失中国市场，对于这些公司来说，损失的利益将不止40%。

美国对华出口管制的主管部门，美国商务部工业与安全局内部已经有人意识到了这个问题。

此前，美国商务部工业与安全局负责出口管理的助理部长西娅·肯德勒曾给出了一个判断是，美国真正垄断了某项技术的情况少之又少，并且随着技术的发展，美国不可能永远处于领先地位，单边出口管制不能实现美国的“国家安全”目标。相反，单边出口管制最有可能给美国带来的是不公平的竞争环境。

“不公平的竞争环境”，指的就是美国公司退出的市场，更可能的结果是被其他国家的公司快速填补，而不是这些市场仅仅因为美国的退出就萎缩甚至消失。

现实也是如此。过去一年，其他国家的芯片制造设备公司在中国的营收是增加的，而不是减少。

用五年的制裁，美国证明，全球贸易的趋势可能会受到管制措施暂时的影响，却很难从根本上改变方向。

中国芯片，始终会坚持发展自身，从万亿抵达更远的地方。

来源：央视新闻客户端

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时间:  2024-12-5 12:04

作者: 伤心小镇

用五年的制裁，美国证明，全球贸易的趋势可能会受到管制措施暂时的影响，却很难从根本上改变方向。

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时间:  2024-12-5 12:12

作者: lionwang2002

制裁很难达到初始目的，比如，打击日本半导体，韩国台湾结果趁机发展起来了。但日本当年确实很难受，半导体也确实落寞了。
当然，中国市场情况与日本不一样。
制裁会扭曲市场，是肯定的了。

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时间:  2024-12-5 12:27

作者: Vladimir_lenin

这一波，压力给到了比亚迪

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时间:  2024-12-5 16:27

作者: george_deng

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时间:  2024-12-5 16:54

作者: axuan

日本半导体落寞？是不是真的

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时间:  2024-12-5 18:15

作者: 伤心小镇

axuan 发表于 2024-12-5 16:54
日本半导体落寞？是不是真的

本来是上下游通吃，行业人口爆棚，现在只能龟缩在一个小领域，那还不是没落？

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时间:  2024-12-5 18:27

作者: lionwang2002

伤心小镇 发表于 2024-12-5 18:15
本来是上下游通吃，行业人口爆棚，现在只能龟缩在一个小领域，那还不是没落？

现在是引入台积电，据说台积电熊本厂还要扩

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时间:  2024-12-5 19:08

作者: huaweizhongxing

万亿前几年就有，没啥稀奇，没突破2000亿美元

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时间:  2024-12-5 22:02

作者: 桂npc

huaweizhongxing 发表于 2024-12-5 19:08
万亿前几年就有，没啥稀奇，没突破2000亿美元

进口大幅度下降，出口快速增长。
制裁华为五年的结果。

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时间:  2024-12-5 23:55

作者: coffee198375

米帝挡是挡不住的，拖吧。。。。

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时间:  2024-12-6 00:14

作者: hwwdx

中国年进口石油3350亿$，年进口芯片3450亿$，现在在努力用新能源替代石油，用自产芯片替代进口，光这两项吃下来一年就是5万亿产值和近万亿的利润。
政策方向毫无疑问是对的，继续加油！

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时间:  2024-12-6 09:18

作者: northwind2024

今天的产品还在用外国的芯片，肯定不是完全不行，我想还是不要大肆宣传了。开发布会，说我用的是某某某的芯片，我是某某某芯片首发，这样的话还是不要说了，说这些并不光荣，而且有很大的隐患。

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时间:  2024-12-6 09:20

作者: axuan

大漂亮芯片能源都能自主 其它的想自主也不是什么问题 他怎么就成了最大消费国到处买别人的东西？*

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时间:  2024-12-6 09:24

作者: axuan

咱为什么做到了连自己百姓都不消费了呢……

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时间:  2024-12-6 09:49

作者: northwind2024

axuan 发表于 2024-12-6 09:24
咱为什么做到了连自己百姓都不消费了呢……

前10月，我国服务贸易继续快速增长，服务进出口总额61255.8亿元，同比增长14.6%。其中，出口25449.1亿元，增长16.6%；进口35806.7亿元，增长13.2%。
知识密集型服务贸易继续增长。前10月，知识密集型服务进出口23616.3亿元，增长5.9%。其中，知识密集型服务出口13417.3亿元，增长5.7%，个人文化和娱乐服务、电信计算机和信息服务增长较快，增幅分别为38.7%、8.6%；知识密集型服务进口10199亿元，增长6.1%，个人文化和娱乐服务、其他商业服务增长较快，增幅分别为34.2%、11.5%。
旅行服务增长迅猛。前10月，旅行服务继续保持高速增长，进出口达16709.4亿元，增长41.2%，为服务贸易第一大领域。

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时间:  2024-12-6 09:54

作者: axuan

百姓是有体感的嘛 抛这些个数据 实际起的都是反作用 这年关将近各位注意安全保重啊

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时间:  2024-12-6 10:04

作者: levy01

northwind2024 发表于 2024-12-6 09:49
前10月，我国服务贸易继续快速增长，服务进出口总额61255.8亿元，同比增长14.6%。其中，出口25449.1亿元， ...

赢麻了 国库充盈 老百姓钱包鼓鼓。👏

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时间:  2024-12-6 10:13

作者: northwind2024

levy01 发表于 2024-12-6 10:04
赢麻了 国库充盈 老百姓钱包鼓鼓。👏

前两天去杭州，和一位同行相约喝茶，他和我说到两个情况，感触挺深。
1、当时和他一起出来创业的几个朋友，坚持至今的就剩他自己了。
2、他公司的办公园区，很多中小单位都发不出工资了，办公室退租的挺多，现在园区空荡荡的，真是不景气啊。

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时间:  2024-12-6 10:17

作者: 狼人克星

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:13
前两天去杭州，和一位同行相约喝茶，他和我说到两个情况，感触挺深。
1、当时和他一起出来创业的几个朋友 ...

幸存者偏差吧

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时间:  2024-12-6 10:18

作者: levy01

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:13
前两天去杭州，和一位同行相约喝茶，他和我说到两个情况，感触挺深。
1、当时和他一起出来创业的几个朋友 ...

数据大涨，不景气只是局部嘛，整体上还是赢麻了

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时间:  2024-12-6 10:19

作者: northwind2024

levy01 发表于 2024-12-6 10:18
数据大涨，不景气只是局部嘛，整体上还是赢麻了

为对抗特朗普上台，我司入职满一年同事，送5000元国产手机一部，满两年送7000元国产手机一部。

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时间:  2024-12-6 10:20

作者: levy01

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:19
为对抗特朗普上台，我司入职满一年同事，送5000元国产手机一部，满两年送7000元国产手机一部。

应该是爱国机 你们更赢麻了

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时间:  2024-12-6 10:21

作者: northwind2024

levy01 发表于 2024-12-6 10:18
数据大涨，不景气只是局部嘛，整体上还是赢麻了

为对抗特朗普上台，我司决定从2025年开始，每个同事干满一年最低14薪，各岗位并加薪10-20%。 ​​​

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时间:  2024-12-6 10:22

作者: northwind2024

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:21
为对抗特朗普上台，我司决定从2025年开始，每个同事干满一年最低14薪，各岗位并加薪10-20%。 ​&#82 ...

我这人心软，看不得太多苦大仇深的东西

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时间:  2024-12-6 10:27

作者: 狼人克星

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:21
为对抗特朗普上台，我司决定从2025年开始，每个同事干满一年最低14薪，各岗位并加薪10-20%。 &#82 ...

啥司呀，看起来这么不靠谱

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时间:  2024-12-6 10:29

作者: northwind2024

狼人克星 发表于 2024-12-6 10:27
啥司呀，看起来这么不靠谱

公司名字不知道，老板叫卢克文，他昨天在微博上公开说的

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时间:  2024-12-6 10:32

作者: 狼人克星

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:29
公司名字不知道，老板叫卢克文，他昨天在微博上公开说的

自媒体公司啊，那正常，几人的小团队，话题流量更重要。

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时间:  2024-12-6 10:43

作者: northwind2024

狼人克星 发表于 2024-12-6 10:32
自媒体公司啊，那正常，几人的小团队，话题流量更重要。

是的，这年头一个中专生都这么拽，上哪说理去

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时间:  2024-12-6 10:46

作者: northwind2024

回到正题：现在还在用外国芯片，那是国内的产能还不足，只好在用，用也可以，要有点灰溜溜的感觉，要觉得不好意思，没什么理直气壮的，不能觉得自己高大上了。

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时间:  2024-12-6 11:37

作者: cqkill

赢麻了 国库充盈 老百姓钱包鼓鼓

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时间:  2024-12-6 11:40

作者: northwind2024

cqkill 发表于 2024-12-6 11:37
赢麻了 国库充盈 老百姓钱包鼓鼓

有一天美国政府发现什么人工智能之类，已经搞不动了，它把手伸向汽车芯片 ，把手伸向电脑芯片，把手伸手机芯片。这不是不可能的。

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时间:  2024-12-6 11:56

作者: 99288697

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:46
回到正题：现在还在用外国芯片，那是国内的产能还不足，只好在用，用也可以，要有点灰溜溜的感觉，要觉得不 ...

芯片论坛没人讨论这个，反而其他的一堆论坛都在发。

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时间:  2024-12-6 12:56

作者: hwwdx

axuan 发表于 2024-12-6 09:20
大漂亮芯片能源都能自主 其它的想自主也不是什么问题 他怎么就成了最大消费国到处买别人的东西？*

鱼和熊掌不可兼得。
想不通？就再去好好学习下美元霸权的逻辑。

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时间:  2024-12-6 13:18

作者: northwind2024

99288697 发表于 2024-12-6 11:56
芯片论坛没人讨论这个，反而其他的一堆论坛都在发。

芯片论坛的人都忙着讨论技术，哪有空扯这个闲蛋

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时间:  2024-12-6 14:13

作者: northwind2024

美国国家航空航天局（NASA）局长纳尔逊当地时间12月5日宣布，美国登月项目“阿耳忒弥斯”计划将再次推迟实施。送4名宇航员绕月往返的计划已推迟至2026年4月，登月任务则至少推迟到2027年进行。美国政府2019年推出“阿耳忒弥斯”登月计划，最初计划在2024年前将美国宇航员再次送上月球，后因执行计划的太空发射系统故障不断，以及预算不足等原因，计划的第一步——无人飞船绕月在2022年底才完成，载人飞行则是一推再推。

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时间:  2024-12-6 14:17

作者: northwind2024

美参议院报告严厉指出，只有6%的联邦工作人员全职亲自到单位上班！家人们，羡不羡慕？

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时间:  2024-12-6 14:21

作者: northwind2024

说个搞笑的，特朗普折腾一番以后，似乎整个政府高层里面只有卢比奥是传统政客出身，剩下的都全是做生意的。生意人，一切都好谈...

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时间:  2024-12-6 14:22

作者: Vladimir_lenin

hwwdx 发表于 2024-12-6 12:56
鱼和熊掌不可兼得。
想不通？就再去好好学习下美元霸权的逻辑。

美元霸权？ 你说说某司首席财务官去温哥华买房子用的是美元还是人民币不就清楚了么

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时间:  2024-12-6 15:15

作者: northwind2024

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-6 14:22
美元霸权？ 你说说某司首席财务官去温哥华买房子用的是美元还是人民币不就清楚了么

我们无意挑战美元霸权，只想搭美元霸权的便车。前一阵子我们在沙特都替老美发行“国债”了

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时间:  2024-12-6 15:23

作者: northwind2024

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-6 14:22
美元霸权？ 你说说某司首席财务官去温哥华买房子用的是美元还是人民币不就清楚了么

各位，我们来讨论一个纯学术性的议题：中国如何利用美元来瓦解美元霸权体系？@Vladimir_lenin你是大学生你先来

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时间:  2024-12-6 15:28

作者: axuan

请问一爷们怎么利用别人的老公下出自己的崽？

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时间:  2024-12-6 15:43

作者: northwind2024

axuan 发表于 2024-12-6 15:28
请问一爷们怎么利用别人的老公下出自己的崽？

好，现在有人抢答了，这位朋友给出的方案是生崽。其它人还有不同的建议吗？

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时间:  2024-12-6 15:50

作者: 狼人克星

northwind2024 发表于 2024-12-6 15:23
各位，我们来讨论一个纯学术性的议题：中国如何利用美元来瓦解美元霸权体系？@Vladimir_lenin你是大学生你 ...

中国在沙特发行美元债券？

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时间:  2024-12-6 15:52

作者: northwind2024

狼人克星 发表于 2024-12-6 15:50
中国在沙特发行美元债券？

是的，上月的事

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时间:  2024-12-6 15:53

作者: 狼人克星

northwind2024 发表于 2024-12-6 15:52
是的，上月的事

兔子内部还是有高人。

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时间:  2024-12-6 16:00

作者: axuan

我也是大学生

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时间:  2024-12-6 16:09

作者: northwind2024

axuan 发表于 2024-12-6 16:00
我也是大学生

失敬失敬

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时间:  2024-12-6 16:21

作者: xhy133

伟大

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时间:  2024-12-6 16:42

作者: northwind2024

xhy133 发表于 2024-12-6 16:21
伟大

老美要收割全世界，起码还得开一下印钞机，兔子连这个都省了

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时间:  2024-12-6 19:20

作者: Desla的马甲

axuan 发表于 2024-12-6 09:20
大漂亮芯片能源都能自主 其它的想自主也不是什么问题 他怎么就成了最大消费国到处买别人的东西？*

资本家逐利最大化的结果，灯塔国定的全球规则让灯塔国国的各种金融和衍生品企业的利润那么高，新兴科技又能讲故事上市，几个资本家愿意投这些低利润的工厂？
全球没有哪个国家能像兔子的各级政服对工业的规划和支持，以便提升就业。这真的是质度优势。

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时间:  2024-12-6 22:39

作者: axuan

这么规划支持 人才和有钱人为什么还削尖脑袋往外跑

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时间:  2024-12-6 23:45

作者: hwwdx

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-6 14:22
美元霸权？ 你说说某司首席财务官去温哥华买房子用的是美元还是人民币不就清楚了么

跟你讲的有个毛的关系？东拉西扯的。

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时间:  2024-12-7 09:49

作者: zhangyue1984

中国赚发了啊

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时间:  2024-12-7 11:48

作者: Vladimir_lenin

hwwdx 发表于 2024-12-6 23:45
跟你讲的有个毛的关系？东拉西扯的。

哪天不用美元买温哥华大豪斯了，哪天的美元霸权才算终结了， 总不可能拿251厂设备去买大别墅吧

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时间:  2024-12-7 16:38

作者: Desla的马甲

axuan 发表于 2024-12-6 22:39
这么规划支持 人才和有钱人为什么还削尖脑袋往外跑

既然是个文化人，就还是要有点智慧（不是智商），这个问题问得就很幼稚。

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时间:  2024-12-7 16:39

作者: olduncle

northwind2024 发表于 2024-12-6 10:13
前两天去杭州，和一位同行相约喝茶，他和我说到两个情况，感触挺深。
1、当时和他一起出来创业的几个朋友 ...

正常的很，只要搞市场经济就会有经济危机，哪个国家都逃不过，还有，创业能成功的只是少数，大部分人就是打工的命。

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时间:  2024-12-7 16:41

作者: axuan

又是一个我年轻时犯的错误

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时间:  2024-12-8 11:21

作者: weu12345678

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-7 11:48
哪天不用美元买温哥华大豪斯了，哪天的美元霸权才算终结了， 总不可能拿251厂设备去买大别墅吧

台蛙子的呓语，没人说美元终结，美元终结不符合我们的利益，衰弱强撑的美元才符合我们的利益。

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时间:  2024-12-8 11:34

作者: hwwdx

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-7 11:48
哪天不用美元买温哥华大豪斯了，哪天的美元霸权才算终结了， 总不可能拿251厂设备去买大别墅吧

我回别人的是美国为什么成了最大消费国到处买别人的东西，你在这里回251厂拿美元买豪斯，驴头不对马嘴的，能不能用点脑子？

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时间:  2024-12-8 20:13

作者: 华子008

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