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标题: 关于断供7nm的调研与分析  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-11-20 08:17
作者: PH值     标题: 关于断供7nm的调研与分析

芯谋研究

近期，台积电与三星相继断供7nm及以下制程的AI芯片代工，这次制裁有哪些要点，将来会产生哪些影响？

01

此次制裁略有异常，以前是美国BIS出台禁令，相关国际企业执行。而此次美国政府尚未发表禁令，相关企业已经落地执行。芯谋研究了解到的制裁细节如下：

一，境外产能暂停部分中国大陆AI/GPU客户的7nm及以下代工业务，若触发以下一个条件，即受限制：1，芯片面积在300mm²及以上；2，使用了HBM或CoWoS工艺；3，晶体管数大于300亿个。

二，此次设限主要是为了严格审核AI芯片，但波及面很广，涉及到很多模糊地带。目前大部分云计算和汽车智驾芯片等不受限制。

三，大部分长期合作的白名单客户被审核后继续合作，而“面生”甚至“存疑”的客户会被直接拒绝。

四，预估拜登离任之前还会出台一次新的制裁政策。拜登政府是“画线”以及“点射”，在其卸任之前，将会有一大批涉及到先进工艺的中国公司（封装、设备、设计等）被纳入制裁名单。这个名单可能在接下来的两个月内出台。

02

此次制裁是“透过第三方”代工事件的后续延伸。尽管还是拜登政府瞄准先进技术下手的路数，但已经透出一股特朗普扩大打击面的味道。

一，打击面更广更精确。此前拜登多用点对点的实体名单制裁中国企业，此次禁令则直接划下红线，打击一个面，波及到中国大陆所有AI、GPU自研企业、车规芯片等。而且借机将制裁红线下移，由此前500亿晶体管改为300亿晶体管，更多芯片被波及。

二，制裁紧盯先进产业。此次限制AI芯片是重灾区，但未来所有领域的7nm制程都会不同程度地受到限制。此次新规出台，很多智驾芯片的尺寸和晶体管数触及红线。带着镣铐起舞的中国智驾芯片，面临输在起跑线上的风险。此外，云计算也受到很大影响。阿里云、腾讯云等皆有与亚马逊云、微软云、谷歌云对战的实力，此次制裁必然干扰中国云技术升级的节奏。

三，7nm全面受限不可避免。尽管相当一部分企业还能让台积电代工，但谁也无法保证合作能持续多久。目前全球只有少数几家企业具有先进制程代工能力，台积电和三星都已经出台限制政策，国内相关企业的先进制程产能有限，大部分企业拿不到这些先进产能。后续特朗普政府一定会全面限制7nm，境外产能一定会对中国大陆客户断供，国内企业不能心存幻想。

03

为应对即将到来的冲击，从现在起就要做好7nm断供预案，中国大陆攻坚7nm工艺迫在眉睫。

攻坚7nm需要最高效的体系，国家要集中精力支持相关企业全力攻坚关键设备与关键工艺，对相关企业的关注点也要聚焦到7nm的国产化上。

7nm攻坚离不开新型举国体制，举国体制是一个复杂的管理科学：需要来自不同专业、不同领域的人才；需要政产学研用等不同机构和企业的广泛参与。更需要统一高效、责任清晰、一龙治水、虚幻若谷的科学管理。

全球半导体产业格局正在发生剧变，主战场正在向尖端转移。应对挑战的关键是向上而行，错位竞争，着眼未来，分工协作。简单来说就是国家支持的国家队着眼未来，进军高精尖；地方政府支持的正规军挖掘潜能，进军特色工艺；市场化的生力军活在当下，提高营收。

冲锋的指挥棒和考核的军令状要保证这些受到重点扶持的企业不能沉浸于浅水区的竞争，满足于山脚下的胜利，更不能让它们拿着补贴在舒适圈里降维打击。要做到市场的未来在哪里，指挥棒就指向哪里，企业的军令状就立到哪里。

结语

此次禁令是后续制裁的前奏，也为中国半导体吹响了冲锋号。大幅度提高7nm产能，可能有不小的困难，但中国半导体已有解决难题的现实条件。相信在举国体制的支撑下，在新型芯片规律的指引下，7nm这道难关一定能够早日攻克。


时间:  2024-11-20 09:14
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 09:22
作者: fistandantilus

国家力量需要用国家力量对抗。
时间:  2024-11-20 09:41
作者: 天天进步

Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 09:14
支持，威武，有希望了！

恨国党，你还是在美国老老实实打工吧
时间:  2024-11-20 10:22
作者: coffee198375

​关于断供7nm的调研与分析
时间:  2024-11-20 10:22
作者: coffee198375

信创自主可控还是相当有远见的。。。。
时间:  2024-11-20 10:51
作者: Vladimir_lenin

Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 09:14
支持，威武，有希望了！

“沸！沸！沸！7奈米产业链我国的本土替代正如火如荼”
时间:  2024-11-20 11:05
作者: oooooooo

Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 09:14
支持，威武，有希望了！

你这么阴阳怪气你家长知道吗？
时间:  2024-11-20 11:50
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 11:50
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 11:51
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 12:07
作者: lionwang2002

学习了。
时间:  2024-11-20 12:07
作者: 马云的云

天天进步 发表于 2024-11-20 09:41
恨国党，你还是在美国老老实实打工吧

今天工分挣够了么？
时间:  2024-11-20 12:08
作者: 马云的云

oooooooo 发表于 2024-11-20 11:05
你这么阴阳怪气你家长知道吗？

没看出阴阳怪气。
时间:  2024-11-20 12:09
作者: 马云的云

coffee198375 发表于 2024-11-20 10:22
信创自主可控还是相当有远见的。。。。

信创自主跟晶圆代工无关，仅指IC设计和软件开发。

信创从未将晶圆代工企业纳入过。
时间:  2024-11-20 12:16
作者: 马云的云

Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 09:14
支持，威武，有希望了！

最好主动禁止进口，给国内厂商上好最后一道保险。

国内需要激发活力，打击垄断，特别是严格禁止那些通过混业经营，利用其它优势业务去抢占半导体代工业务的厂家。

所有搞半导体代工的，不得同时经营成品心片。
时间:  2024-11-20 12:17
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2024-11-20 12:17 编辑
Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 09:14
支持，威武，有希望了！

如果不打击垄断，维护国内统一大市场的有效性，指望计划经济能搞出心片，那是天方夜谭。


相信计划荆棘的力量的话，苏莲就不会阶梯了。
时间:  2024-11-20 12:34
作者: 家园会员

断供门槛马上要提到14nm了,所有的都断,包括手机SOC
时间:  2024-11-20 13:24
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 13:28
作者: jadam

Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 11:51
琴琴虽然已经不在了，但我们要痛定思痛，坚持琴琴的路线不动摇。

琴琴前不久还在信誓旦旦的说川建国的视频是真的，怎么会不在呢。
时间:  2024-11-20 13:50
作者: stark

解决卡脖子问题要舍得下血本。个人建议，官发红头英雄帖，如果全流程自主可控的≤5nm光刻技术攻关成功，对所有参与科研的团队人员，按贡献大小进行奖励。其中最高可奖励国内任意城市任意社区的独立户口名额10个（含北京上海最顶级学区，可自选或通过遗嘱指定上户人员）+任意高校任意专业免高考就读名额10个（可自选或通过遗嘱指定就读人员）+任意自选累计1000平以内商品住房（四合院等特殊形式住房除外）+铁帽子正部级待遇（世袭罔替），我就不信有这个能力的人会不在意，1年之内必定攻克出来。
时间:  2024-11-20 14:14
作者: oooooooo

马云的云 发表于 2024-11-20 12:08
没看出阴阳怪气。

一丘之貉嘛
时间:  2024-11-20 15:24
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-20 12:09
信创自主跟晶圆代工无关，仅指IC设计和软件开发。

信创从未将晶圆代工企业纳入过。

云圣不专业呀。。。。
时间:  2024-11-20 15:24
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-20 12:16
最好主动禁止进口，给国内厂商上好最后一道保险。

国内需要激发活力，打击垄断，特别是严格禁止那些通 ...

说得自己都信了。。。。
时间:  2024-11-20 15:28
作者: 马云的云

家园会员 发表于 2024-11-20 12:34
断供门槛马上要提到14nm了,所有的都断,包括手机SOC

最好直接一步到位提高到110nm。
时间:  2024-11-20 15:28
作者: 马云的云

家园会员 发表于 2024-11-20 12:34
断供门槛马上要提到14nm了,所有的都断,包括手机SOC

它不提高，我们帮他提高。
时间:  2024-11-20 15:29
作者: 马云的云

stark 发表于 2024-11-20 13:50
解决卡脖子问题要舍得下血本。个人建议，官发红头英雄帖，如果全流程自主可控的≤5nm光刻技术攻关成功，对所 ...

那不行，这个还是看市场。

不然会有人买心片然后打磨成自己的，然后联合评审人员骗取福利。
时间:  2024-11-20 15:31
作者: 马云的云

stark 发表于 2024-11-20 13:50
解决卡脖子问题要舍得下血本。个人建议，官发红头英雄帖，如果全流程自主可控的≤5nm光刻技术攻关成功，对所 ...

这个东西「能不能攻克出来」必须市场说了算，最终用户说了算，不能让少数人说了算。

如果是少数人说了算，必然会存在佛拜，骗取这些奖励。
时间:  2024-11-20 15:33
作者: 马云的云

coffee198375 发表于 2024-11-20 15:24
说得自己都信了。。。。

你这才叫阴阳怪气
时间:  2024-11-20 15:34
作者: oooooooo

马云的云 发表于 2024-11-20 15:33
你这才叫阴阳怪气

阴阳到你了？
时间:  2024-11-20 15:36
作者: 狼人克星

Area_Code_61706 发表于 2024-11-20 09:14
支持，威武，有希望了！

又疯了一个
时间:  2024-11-20 15:37
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 15:38
作者: Area_Code_61706

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时间:  2024-11-20 15:58
作者: hoffman_xie

虚怀若谷，厚积薄发，不怕困难，一代不行就几代人攻关，总会有柳暗花明的日子。
时间:  2024-11-21 02:51
作者: shuijiao

说白了 我们国内的相关人才 还是太少了 人家也是好多万人 多少个国家的科技精英  搞出来的
时间:  2024-11-21 08:02
作者: 清河人

华为的估计全国产是五年之内
时间:  2024-11-21 10:09
作者: 马云的云

hoffman_xie 发表于 2024-11-20 15:58
虚怀若谷，厚积薄发，不怕困难，一代不行就几代人攻关，总会有柳暗花明的日子。

别说那么好听，关键是钱给不给够，桃子会不会被别人摘了。

机制不行，没人给你攻关，给别人做嫁衣。
时间:  2024-11-21 10:13
作者: 马云的云

shuijiao 发表于 2024-11-21 02:51
说白了 我们国内的相关人才 还是太少了 人家也是好多万人 多少个国家的科技精英  搞出来的

中国13亿人口，比北美+西欧+日韩的总和还多，人家搞出光刻机全产业链的，也就北美西欧日韩这些国家吧？

至于人才，很多中国人在国内默默无闻，一出国就出成果，所谓「橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳」，先反省反省是不是土壤不行吧。
时间:  2024-11-21 10:13
作者: 马云的云

shuijiao 发表于 2024-11-21 02:51
说白了 我们国内的相关人才 还是太少了 人家也是好多万人 多少个国家的科技精英  搞出来的

中国13亿人口，比北美+西欧+日韩的总和还多，人家搞出光刻机全产业链的，也就北美西欧日韩这些国家吧？
时间:  2024-11-21 11:39
作者: fjlin

威武
时间:  2024-11-21 13:30
作者: ftjtn

我智能化电动车，不需要7nm
时间:  2024-11-21 17:31
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-20 15:33
你这才叫阴阳怪气

您熟门熟路啊。。。。
时间:  2024-11-21 17:33
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-21 10:13
中国13亿人口，比北美+西欧+日韩的总和还多，人家搞出光刻机全产业链的，也就北美西欧日韩这些国家吧？
...

也有很多人回国就出成果，那谁又该反省？。。。
时间:  2024-11-21 17:34
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-21 10:13
中国13亿人口，比北美+西欧+日韩的总和还多，人家搞出光刻机全产业链的，也就北美西欧日韩这些国家吧？

原来人口数还可以这么用，云圣清奇啵。。。。
时间:  2024-11-22 00:41
作者: 马云的云

coffee198375 发表于 2024-11-21 17:33
也有很多人回国就出成果，那谁又该反省？。。。

也有很多人回国就出成果 ——  出国前就成果斐然了，不然根本没资格回国，回来了也没人鸟你。
时间:  2024-11-22 00:42
作者: 马云的云

coffee198375 发表于 2024-11-21 17:33
也有很多人回国就出成果，那谁又该反省？。。。

彦宁第一次回来，啥都不是，后来去普林斯顿拿个教授干几年，马上这边邀请回来当院长。

*
时间:  2024-11-22 01:34
作者: 多线程

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-11-22 08:30
作者: yinxichun

时间:  2024-11-22 09:09
作者: wenxue01

马云的云 发表于 2024-11-20 12:17
如果不打击垄断，维护国内统一大市场的有效性，指望计划经济能搞出心片，那是天方夜谭。

截至2024年10月，中国的芯片出口金额达到1309亿美元，同比增长近两成
时间:  2024-11-22 09:12
作者: wenxue01

马云的云 发表于 2024-11-21 10:13
中国13亿人口，比北美+西欧+日韩的总和还多，人家搞出光刻机全产业链的，也就北美西欧日韩这些国家吧？
...

拉倒吧，美国华人的地位比黑人都低
时间:  2024-11-22 09:35
作者: wenxue01

马云的云 发表于 2024-11-21 10:13
中国13亿人口，比北美+西欧+日韩的总和还多，人家搞出光刻机全产业链的，也就北美西欧日韩这些国家吧？

为什么是北美+西欧+日韩？西欧+日韩都是愿意跟兔子做生意的，现在只是被老美强暴了。过几年兔子航母数到了两位数，照样可以把西欧+日韩收入房中哈
时间:  2024-11-22 11:22
作者: homingzheng

斗争越来越激烈，说是科技界的上甘岭不为过吧？
时间:  2024-11-23 00:22
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-22 00:41
也有很多人回国就出成果 ——  出国前就成果斐然了，不然根本没资格回国，回来了也没人鸟你。

偏偏就有呀，云圣说话不过脑子。。。。
时间:  2024-11-23 00:22
作者: coffee198375

马云的云 发表于 2024-11-22 00:42
彦宁第一次回来，啥都不是，后来去普林斯顿拿个教授干几年，马上这边邀请回来当院长。

*

什么叫啥也不是，别人知名度可比云圣高噢。。。。
时间:  2024-11-24 00:14
作者: 马云的云

wenxue01 发表于 2024-11-22 09:35
为什么是北美+西欧+日韩？西欧+日韩都是愿意跟兔子做生意的，现在只是被老美强暴了。过几年兔子航母数到了 ...

YY强国，请继续。
时间:  2024-11-24 00:16
作者: 马云的云

多线程 发表于 2024-11-22 01:34
彦宁第一次回来，啥都不是…………胡说！

她在普林斯顿大学完成博士后工作，返回清华，就是博导教授 ...

人家一个药瓶院士的人，你给拉低到博导你以为人家就满意了。
时间:  2024-11-24 00:16
作者: 马云的云

wenxue01 发表于 2024-11-22 09:12
拉倒吧，美国华人的地位比黑人都低

关中国啥事儿？华人也是美国人。
时间:  2024-11-24 08:29
作者: whywyq

天天进步 发表于 2024-11-20 09:41
恨国党，你还是在美国老老实实打工吧

美国打工咱们这行一年怎么着也得20万刀乐
时间:  2024-11-24 08:31
作者: whywyq

多线程 发表于 2024-11-22 01:34
彦宁第一次回来，啥都不是…………胡说！

她在普林斯顿大学完成博士后工作，返回清华，就是博导教授 ...

不过颜宁这个有点像是在海外被AI 排挤失业了
时间:  2024-11-25 09:23
作者: wenxue01

马云的云 发表于 2024-11-24 00:16
关中国啥事儿？华人也是美国人。

既然不关中国事，八一八怎么了
时间:  2024-11-25 09:24
作者: wenxue01

马云的云 发表于 2024-11-24 00:14
YY强国，请继续。

无脑自恨，请继续
时间:  2024-11-26 11:06
作者: 马云的云

whywyq 发表于 2024-11-24 08:31
不过颜宁这个有点像是在海外被AI 排挤失业了

不说完全失业，起码去魅了，就是一摄影师，不是啥高端职业。



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