通信人家园
标题: 老张观察：什么是光电融合广域确定性网络？ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2024-9-28 19:01
作者: 通信老张
标题: 老张观察：什么是光电融合广域确定性网络？
最近注意到未来网络大会和算力网络大会上，都有专家在介绍在光电融合广域确定性网络，实现了2000公里的世界级重大创新突破。请问各位搞通信的朋友，什么是光电融合广域确定性网络？有没有更详细的资料可以分享分享，是不是就是思科在二十年前推广的相干光模块插到了路由器上？
听专家讲，传统的网络是由IP层、OTN和光传输层构成（先不说这对不对，OTN不就是光传输层吗？），通过科研创新，实现了三层网络变一层网络，实现了业务的颗粒从几兆到几百G，甚至1.6T的确定性长距离传输。搞了那么多年的传输，没有理解到这是不是发明了一种超越IP路由+波分+波分复用（我指光层），通过路由器+光的新技术。从介绍来看，似乎就是ZR光模块（小型化相干光模块），插入路由器，再复用到光层和光纤上。
波分（哪怕是老张不看好的DCIBOX）自身都是确定性的，带宽固定、设备时延固定（都是基于时分，或者波分）、光纤传输时延固定、通过光模块的误码纠错基本也可忽略错包（传输都不稳定了，咋为上层传输啊！）。这几年国内运营商为了升级老的SDH网络，各自都建设了基于OTN的全国专线网，这不就是广域确定性的网络吗？哪怕退回去二十多年，老的SDH网络就是最典型的时延、带宽、抖动、误码确定的广域确定性网络，只是那时候网管不行，得一段一段的配置电路，搞传输的人应该都搞过"硬管道"、”电路”。
记得大概2015年前前后，思科就曾经在路由器上推广过出10G彩光的技术，华为中兴都有研发跟进；大概10年前的路由器，也推路由器出100G的彩光模块；和现在说重大突破的400G路由器出彩光的技术有什么区别吗？
我问了一些业界的朋友都不太了解细节，也没有找到公开资料，在路由器IP转发的创新，还是在相干的光模块的技术突破，或者是革命性光层技术的变化，希望懂行的朋友对于光电融合、广域确定性网络的技术细节给介绍，谢谢了。
另外对于400G的2000公里传输距离实在算不得领先了，中国移动与中兴在去年初就发布过5600公里的传输记录（了不起），最近我还留意到中兴与土耳其一家运营商完成了800G2000公里的传输记录。
时间: 2024-9-28 19:51
作者: hillgoal
没发现都在创造新名词，可能真正的创新几乎没有。
时间: 2024-9-28 19:51
作者: 客家人
本帖最后由 客家人 于 2024-9-28 19:52 编辑
老张一看到新技术来了，就比较紧张，不就是怕革了传统光传输的命么？
就例如DCI box，菊花和中兴不做，不妨碍诺基亚做。
时间: 2024-9-28 21:30
作者: Area_Code_61706
现在一个小小的光模块可以实现 1U 的功能，这还不一定是大厂的杰作，让我们看看到底会革了谁的命。
时间: 2024-9-28 21:31
作者: Area_Code_61706
hillgoal 发表于 2024-9-28 19:51 
没发现都在创造新名词，可能真正的创新几乎没有。
热衷于造词的一般没什么好下场，例如动态那什么什么。
时间: 2024-9-28 21:58
作者: coffee198375
拜读一下。。。。
时间: 2024-9-29 00:45
作者: oooooooo
客家人 发表于 2024-9-28 19:51
老张一看到新技术来了，就比较紧张，不就是怕革了传统光传输的命么？
就例如DCI box，菊花和中兴不做， ...
你要懂技术就讨论技术，上来先给扣个帽子，有毛病吧？
时间: 2024-9-29 01:54
作者: 114_starlight
学习了
时间: 2024-9-29 07:50
作者: laozhu
广域确定性网络不好实现呀
时间: 2024-9-29 09:09
作者: rghost
感觉就是用相干彩光模块实现点到点的简单网络模型，复杂点的搞不定。
而且也离不开OTN的光层。
时间: 2024-9-29 09:41
作者: hb001
oooooooo 发表于 2024-9-29 00:45
你要懂技术就讨论技术，上来先给扣个帽子，有毛病吧？
他显然不懂啊
时间: 2024-9-29 09:44
作者: 勇敢过头
2000公里？是不是50公里加一个光放那种？
时间: 2024-9-29 09:45
作者: xhy133
酒瓶装旧酒 。
时间: 2024-9-29 09:52
作者: hb001
就是个名词创新，大概和以前华为IP+光的方案类似，在路由器上插特殊光模块，某些场景取代传输设备实现降成本的作用。把以前早就有的东西换个名词就当创新，院士还在那吹.....
时间: 2024-9-29 09:52
作者: fjlin
本质上是没有变，新包装也是创新进步
时间: 2024-9-29 12:04
作者: 通信老张
问了数据专业的同事，给我说IP的TSN、DetNet、FLEXE都是确定性网络技术方向。国内路由器的DIP方案，商用产品都有不少，主要由SRv6 实现路径确定，让路由器时间同步起来，然后对数据进行整形后，周期性让路由器逐跳在指定的时间转发出去。确保没有拥塞缓存，没有时延抖动和丢包。具体确定性广域网络用的什么技术不清楚。
如果真这样，就真和硬管道没啥区别了，我记得FlexE也是类似建个管道，数据在里面跑。那是不是失去IP原本的了统计复用、拥塞缓存的本质，和SDH和OTN有啥区别呢。
时间: 2024-9-29 12:24
作者: 客家人
通信老张 发表于 2024-9-29 12:04
问了数据专业的同事，给我说IP的TSN、DetNet、FLEXE都是确定性网络技术方向。国内路由器的DIP方案，商用产品 ...
现在不谈DCI BOX，开始谈路由器加传输了。
DCI BOX菊花和中兴不做，不妨碍别家做。
现在菊花、中兴和FH依靠现有传输垄断地位，肯定是不想被革命，可是技术一直在进度。
时间: 2024-9-29 12:42
作者: GUZHIWEI
1
时间: 2024-9-29 13:29
作者: yinxichun
时间: 2024-9-29 14:40
作者: bfworld
客家人 发表于 2024-9-29 12:24
现在不谈DCI BOX，开始谈路由器加传输了。
DCI BOX菊花和中兴不做，不妨碍别家做。
现在 ...
至少15年前华为就在搞这个融合，搞到现在什么情况大家自己看呗。 你YY之前还是多了解一下，别自己关起门来生气。
时间: 2024-9-29 15:14
作者: 滹沱河钓叟
bfworld 发表于 2024-9-29 14:40
至少15年前华为就在搞这个融合，搞到现在什么情况大家自己看呗。 你YY之前还是多了解一下，别自己关 ...
哈哈哈，白白生气了。 华为路由器某任总监实在搞不出来什么方向了。
时间: 2024-9-29 15:59
作者: 没事来看看
这个要去问 刘韵洁 院士 了，
说实话，我也没有搞清楚他们做了些啥。
时间: 2024-9-29 16:46
作者: 老通信工_123
有哪位大神指教下最新的专网网络建设最佳的方案？现在大数据、云、中台、数字化大家都在搞，那么通信传输应该怎么建？
时间: 2024-9-30 08:28
作者: Andrewy
拜读了
时间: 2024-9-30 09:02
作者: NE90E
老通信工_123 发表于 2024-9-29 16:46
有哪位大神指教下最新的专网网络建设最佳的方案？现在大数据、云、中台、数字化大家都在搞，那么通信传输应 ...
传统提供大带宽低延迟就行了
时间: 2024-9-30 09:11
作者: sder255
在城域网内、大带宽传输，可以使用这种光模块+光复用器（以前的IP OVER WDM）方案，但在长途上还有些问题要解决。
时间: 2024-9-30 09:12
作者: xu_xia
通信老张 发表于 2024-9-29 12:04
问了数据专业的同事，给我说IP的TSN、DetNet、FLEXE都是确定性网络技术方向。国内路由器的DIP方案，商用产品 ...
那这其实本质上还是IP层协议的功能，通过IP层实现对整条链路多条一二层管道可用资源的掌握，然后协商出一条确定大小、时延的三层管道。估计又是哪种二层标签，可以被区分出来被放到“确定性管道”里面转发，实现方式有可能就是资源预留的方式。
时间: 2024-9-30 09:35
作者: liuyianton
老通信工_123 发表于 2024-9-29 16:46
有哪位大神指教下最新的专网网络建设最佳的方案？现在大数据、云、中台、数字化大家都在搞，那么通信传输应 ...
专线现在不是在搞SDWAN吗
时间: 2024-9-30 11:23
作者: 通信老张
客家人 发表于 2024-09-29 12:24:42 现在不谈DCI BOX，开始谈路由器加传输了。 DCI BOX菊花和中兴不做，不妨碍别家做。...
我搞技术的，落后现在的年轻人很多了。
我不怕新技术，我保持对新技术的好奇，只是比较谨慎。在我看来，你提到的DCI BOX算不得新技术，据我所知现在挺难的，场景就那点点对点的应用，还出了几个事故，无论外购和OEM的厂家过的都不好。其实大厂都有DCI BOX卖给互联网厂家的，只是没在运营商卖而已。我不看好这个在运营商用，不是说没有场景，在互联网大量使用的，是说看不得运营商把一个盒子形态的变化吹上天，又是创新，又是自研，又是突破啥的。现在一句话，有啥嘛，就一个盒子装几个买的光模块。
不想讨论这个DCI BOX，交给时间去验证吧。
时间: 2024-9-30 11:23
作者: 通信老张
老通信工_123 发表于 2024-09-29 16:46:17 有哪位大神指教下最新的专网网络建设最佳的方案？现在大数据、云、中台、数字化大家都在搞，那么通信传输应...
这个可能比较难回答，要根据需求吧，网络无非解决带宽、联通和光缆可靠性等需求，还有就是要不要调度需求。现在这类网还是比较普遍的，运营商自己的链接就是靠数据加传输解决的。也对外提供线路出租（带宽和保护），甚至也有裸线的。也有自建的，如政务的，总之要看业务需要。
时间: 2024-9-30 11:24
作者: 通信老张
滹沱河钓叟 发表于 2024-09-29 15:14:15 哈哈哈，白白生气了。 华为路由器某任总监实在搞不出来什么方向了。
我猜最早还是思科提出来的，06/07年的时候，在一个很大的培训上，我听思科一个专家来讲过，当时的10G模块还很大呢。后来大概在08/09年，华为的人就来讲，他们也有了。我们还想和数据同事一起做做测试验证，因为太贵了没有把项目批下来，也就没有测试起来。
时间: 2024-9-30 11:26
作者: 通信老张
找了几个视频学习了一下，可能专家说的广域确定性网络是基于确定性DIP技术做的。这个在广域网确实比较难，需要全网做类似控制排队。我看几个视频都说设备来自华为和新华三的路由器，这和数据专业的给我说的差不多。对做传输来说确实不难，SDH的电路，OTN的电路在物理层都比较容易实现，就是建个专有电路当专线了。如果要在链路和网络层实现确实比较难，不太了解这个是不是真的主流方向，请懂IP的专家讲讲应用前景。
时间: 2024-9-30 14:44
作者: laozhu
有啥好方案呢
时间: 2024-9-30 14:45
作者: NE90E
本帖最后由 NE90E 于 2024-9-30 14:45 编辑
通信老张 发表于 2024-9-30 11:26
找了几个视频学习了一下，可能专家说的广域确定性网络是基于确定性DIP技术做的。这个在广域网确实比较难，需 ...
现在很多行业专网都在从MPLS向SRv6演进了，对于业务质量保障方面有很大优势。
时间: 2024-10-5 01:25
作者: etctiger
老张说的这个新网络的却够新，就是把一些已有的技术用一些新名词来表述。这个光电融合广域确定性网络包含三个部分：
1.IP+光，就是路由器+SFP。每天都在用的，eBay上都买的到各种SFP，1310，1550，CWDM，DWDM。。。
2.确定性网络，Deterministic Network,DetNet)是最近提出的一种保证确定性带宽、时延、抖动及丢包率指标的网络。 其底层通过以太网TSN技术，在保障时间精确同步前提下，通过资源预留、显示路由、冗余传输等方法，保障数据传输的实时性以及时延确定性，好像把以太网又搞成了SDH。ETHERNET+SDH？
3. ZR+ +白盒交换机，ZR+是长距离传输吧？白盒交换机跟ORAN理念一样，就是一个交换机用华为线路路板，思科软件，爱立信CPU。。。。
时间: 2024-10-6 09:07
作者: 飞天猪
1、确定性网络主要是为数据传输提供确定性的时延、抖动和带宽保障的网络，目标是解决传统数据网尽力而为的不足，大幅度提高互联网的服务质量，满足例如工业互联网中的数据上传和控制指令下发、远程机器人手术、无人驾驶、虚拟现实游戏等业务的需求。
2、这个问题不能简单的看光传输平面分析，因为是要解决数据网存在的问题，不是传送层，也不是思科那种简单的IPoWDM，更不能说传输层性能确定了，数据层就确定，毕竟传统路由器交换机这些玩意性能都不确定。
3、目前主流确定性网络技术有：IEEE的 TSN ，OIF的FlexE、IETF的DotNet和 6TiSCH等。
建议找一些顶级学术资料看看，会有很多收获。
时间: 2024-10-6 14:58
作者: 飞天猪
IEEE-时间敏感和确定性网络白皮书（英文版）
https://www.txrjy.com/thread-1351280-1-1.html
时间: 2024-10-6 19:02
作者: 通信老张
我在网上查了一下，思科公司宣传很多路由器出相干光模块方案，新的名字叫路由光网络RON routing optical network，如果路由器插可插拔的相干光模块，如果这就是所谓的光电融合ZR+技术突破，那稍微说突破就有点勉强了。
时间: 2024-10-6 19:06
作者: 通信老张
另外新闻说，动态切片弹性形成互联网式AI算力专网。基于确定性网络的动态切片能力，实现一网多用，既可提供专网式的服务质量，又能像公网一样经济、方便。
老张理解运营商的网络的基本功能啊，IP专线不就是这样吗，OTN专线不就是这样吗。除了涉密是专网，都是一网多用。所以我真没学会，请懂行的专家指点指点。
时间: 2024-10-6 19:58
作者: 飞天猪
通信老张 发表于 2024-10-6 19:02
我在网上查了一下，思科公司宣传很多路由器出相干光模块方案，新的名字叫路由光网络RON routing optical ne ...
这个技术早就有了，IPoWDM技术，解决不了网络确定性的问题，现在推广也不好
时间: 2024-10-6 20:06
作者: 飞天猪
通信老张 发表于 2024-10-6 19:06
另外新闻说，动态切片弹性形成互联网式AI算力专网。基于确定性网络的动态切片能力，实现一网多用，既可提供 ...
现在运营商网络确实多用，但都不支持可运营的一网多用确定性网络，我发了技术白皮书，你看看就理解了
时间: 2024-10-7 20:57
作者: xiaoxiaohe99
刚需是什么？
时间: 2024-10-8 11:06
作者: yinxichun
时间: 2024-10-13 12:35
作者: 通信老张
xu_xia 发表于 2024-09-30 09:12:16 那这其实本质上还是IP层协议的功能，通过IP层实现对整条链路多条一二层管道可用资源的掌握，然后协商出...
那这样就是IP专线，可能效率会很低，还得有个集中式控制网管系统统一管理，如果走资源预留，感觉违背IP的优势，作为专网可以，走互联网感觉效率可能会有风险。
时间: 2024-10-13 12:36
作者: 通信老张
liuyianton 发表于 2024-09-30 09:35:47 专线现在不是在搞SDWAN吗
专线有SDWAN，但国内更多应该还是IP和传输多一些。国内网络比较好，SDWAN发展不太好。
时间: 2024-10-13 12:36
作者: 通信老张
NE90E 发表于 2024-09-30 14:45:23 现在很多行业专网都在从MPLS向SRv6演进了，对于业务质量保障方面有很大优势。
应该是的，信通院还在发布SRv6应用进展监控，算是国家战略推。
时间: 2024-10-13 12:38
作者: 通信老张
飞天猪 发表于 2024-10-06 14:58:31 IEEE-时间敏感和确定性网络白皮书（英文版）[url]https://www.txrjy.com/...
感谢你的分享，我已经下载，我英语还没丢完，读读文档可以。浏览了一遍，很多数据专业技术，我只懂个皮毛，理解不深的再来请教你。
时间: 2024-10-13 12:39
作者: 通信老张
飞天猪 发表于 2024-10-06 20:06:02 现在运营商网络确实多用，但都不支持可运营的一网多用确定性网络，我发了技术白皮书，你看看就理解了
哈哈，可能确实有差距，但我们运营商们可不会同意你的说法的，现在的都是一网多用。
时间: 2024-10-14 05:09
作者: pwgate
hb001 发表于 2024-9-29 09:52
就是个名词创新，大概和以前华为IP+光的方案类似，在路由器上插特殊光模块，某些场景取代传输设备实现降成本 ...
通信领域抛头露面的院士其实都是小白，没有一个懂的，见过四五个，只是各厂商或自己公司的代言人而已。
时间: 2024-10-14 05:11
作者: pwgate
没事来看看 发表于 2024-9-29 15:59
这个要去问 刘韵洁 院士 了，
说实话，我也没有搞清楚他们做了些啥。
未来网络嘛，哈哈哈！！！
时间: 2024-10-14 05:14
作者: pwgate
通信老张 发表于 2024-10-13 12:38
感谢你的分享，我已经下载，我英语还没丢完，读读文档可以。浏览了一遍，很多数据专业技术，我只懂个皮毛 ...
你被带到坑里了。现在说的确定性网络，不是TSN这个。
时间: 2024-10-14 08:40
作者: 没事来看看
飞天猪 发表于 2024-10-06 20:06:02 现在运营商网络确实多用，但都不支持可运营的一网多用确定性网络，我发了技术白皮书，你看看就理解了
恩，几个关键词，可运营的，一网多用，确定性网络。运营商和互联网很大的不同，就是自己都不知道会有什么样的业务，业务复杂度太高了。
| 通信人家园 (https://www.txrjy.com/) |
Powered by C114 |