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标题: 华为芯片的任务更重了  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2024-8-13 10:12
作者: coffee198375     标题: 华为芯片的任务更重了

就在车企价格战打得热火朝天的时候,一盆冷水浇了下来。各家车企陆续收到排查芯片自主化率的情况,以应对一年后可能极限施压的准备。目前来看极其不乐观,汽车芯片自给率不到10%,国产自主远达不到遥遥领先。




与此相对的是,英伟达“特供版”芯片在中国继续畅销。尽管算力性能被阉割掉了85%,但英伟达预测年内将向中国出口100万颗AI芯片,总价值折合人民币约900亿元。




唯一的指望还是在华为身上,但现实情况远比想象的复杂,华为并不是万能钥匙。




摸底汽车芯片



一场自查风暴,正在席卷车圈。




陆续有车企收到通知,要求在9月底前完成芯片自主化率的摸底情况。有外媒报道称,工信部要求比亚迪、吉利等电动汽车企业扩大采购本土电子零部件,并加速采用国产半导体芯片。据悉原本有一个非正式目标,要求车企在2025年之前将采购的本土芯片扩大到五分之一,但现在本土芯片占比推进速度十分不理想。




随后,市场流传出一份汽车芯片国产替代专家纪要,确认了“在2024年达到25%的国产化率红线”,未达到红线的企业将逐步减少优惠政策,对国企有强制性要求。




更值得关注的是,在这份纪要中,详细梳理了“汽车芯片国产化率”的数据,令人触目惊心:




“汽车大脑”SoC芯片,国产化率目前不到10%。主要供应商仍是英伟达、高通、英特尔等。国产供应商如地平线、黑芝麻等在市场上的占比非常低。




“汽车神经系统”MCU芯片,国产化率也不到10%。高端MCU领域几乎没有国产化,主要供应商是恩智浦、英飞凌、瑞萨等。国产供应商如比亚迪、新唐威等在中低端市场有一定份额。




“汽车记忆”存储器领域,国产化率同样不到10%。主要供应商是美光、三星、海力士等。国产供应商如长江存储、长鑫存储等在市场表现不佳。




“汽车肌肉”功率半导体,国产化率相对较好,特别是IGBT和碳化硅的国产化率分别达到30%和35%。但在主驱领域的国产化率较低,约为20%。主要国产供应商包括中车时代电气、比亚迪等。




“汽车五官”传感器领域,国产化率不一,温度传感器等部分类型的国产化率较高,可达60%-70%。但压力传感器和加速度传感器等在中高端市场的国产化率较低。主要国际供应商包括霍尼韦尔、英飞凌等。




简单来说,在中高端汽车芯片领域,国产化率非常不乐观。工信部电子五所元器件与材料研究院高级副院长罗道军公开表示:




“中国拥有最大的新能源车产能,(芯片)用量也是越来越多。但是芯片的自给率目前不到 10%,是结构性的短缺。”




可见,车企价格战打得热火朝天,但核心的命运仍然掌握在外人手中。更有分析指出,即便在技术门槛较低、国产化率较高的汽车芯片市场,依靠价格战,考虑到总体使用成本,本土公司未必能卷赢国际大厂。




比如,芯片原厂要做好足够的质量管控与功能验证工作,以减少中小公司对于更换芯片的担心,只有质量过硬,才能真正实现良性的国产替代,否则就只能成为国际厂商拿来证明自己产品出色的反面案例。




而随着美国选举局势变化,更严重的极限施压可能很快到来。有业内人士呼吁“自主品牌放弃内战,快速解决芯片被卡脖子的问题”。比亚迪、长城、吉利、上汽大家也别谁看不上谁了。被别人卡脖子的时候,如果谁有关键零部件能不能分给国内其他的兄弟企业。




问题是谁有这样的硬实力呢?有热心网友指出以上芯片华为基本都能做,更建议华为低端手机nova少卖500万,把芯片产能挪给国内汽车厂商,最难的车机芯片就解决了,智驾芯片华为全量生产200万颗,就能满足高端汽车的需求了。




这话说起来容易,但做起来恐怕并不现实。




华为遇阻



华为反逼英伟达降价的剧情,最近出现反转。




此前据相关媒体报道,英伟达下调了供应中国市场的H20人工智能芯片价格,在某些情况下,H20芯片的售价比华为昇腾910B低10%以上。原因是昇腾910B芯片在一些关键指标上的表现优于H20,导致英伟达H20销量不佳被迫降价。




但如今来看,华为难以持续保持优势。来自摩根士丹利的报告指出,英伟达特供中国市场的人工智能芯片H20系列,开始吸引包括百度、阿里巴巴、腾讯和字节跳动在内的中国科技巨头的采购兴趣。




英国《金融时报》更是抖了个猛料:英伟达公司预测将在本年度内向中国出口100万颗AI芯片,这批芯片的总价值预估达到约90亿英镑,折合人民币约900亿元。同时芯片咨询机构 SemiAnalysis 估计,华为的顶级AI芯片昇腾910B今年销量大约是这个数字的一半。




从性能上看,英伟达特供中国市场的H20芯片,更准确的说是“H100算力阉割版”,其AI算力只有H100的15%,部分性能确实不及华为昇腾910B。既然如此,中国企业为什么还要豪掷900亿抢购呢?




一种说法是,尽管H20的“纸面”能力低于华为的Ascend 910B芯片,但在实际使用中,英伟达的H20芯片“明显领先”,这要归功于H20卓越的内存性能。




另外一个原因是,就是华为芯片在软件生态上还敌不过英伟达。对于购买企业来说切换成本比较高,而且要充分利用华为昇腾AI芯片来满足大模型训练需求,目前还必须依靠华为团队的协助,迁移工作视大模型复杂性可能需时9到12个月,工程师培训则需要至少3到5个月。




一个典型的案例是科大讯飞发布的设备“星火一体机”,为了顺利搭载华为昇腾910B芯片,华为对此不惜人力成本,调配了几百名工程师下场帮讯飞调教参数。




但是上述缺陷并非完全不可接受,更关键的原因在于华为芯片产能遇阻。




由于众所周知的原因,台积电无法代工生产华为芯片,华为也无法购买到芯片生产所需要的设备和零配件,目前华为已有的7nm芯片和据悉已经流片的5nm芯片,都是采用DUV光刻机使用多重曝光技术生产的,这种方案虽然有效但良率较低,而且对相关设备的损耗较高。




这导致在产能上,华为陷入了可以预见的严重瓶颈。由于芯片交货时间延长,市场传闻包括阿里巴巴、腾讯以及百度等AI开发都受到了冲击,原本期望用华为的芯片来降低对英伟达的依赖,但现在看来似乎也只能掉头再购买英伟达的H20。



上述预测华为今年可生产50万颗AI芯片,基本可以满足用户的订单,已属相当乐观。




此外,由于华为本身既卖水也卖货,深度涉足汽车、手机、大模型领域,难免也会让友商担心“出卖灵魂”的问题。




因此,虽然华为有设计芯片和部分制造芯片的能力,但什么芯片都让华为来造,显然是不现实的,这也只会害了华为。




风向正在变化



汽车芯片和AI芯片市场,无疑是星辰大海。




从数量上看,燃油车单车只需使用300至400颗芯片,新能源汽车和具备辅助驾驶功能的汽车则要使用1000颗以上,实现完全自动驾驶的汽车将使用超3000颗芯片。




据IC Insight数据,到2030年,全球汽车芯片需求将超过1000亿颗,仅中国市场就需要460亿颗。从成本上看,传统燃油车单车的芯片成本大约2270元,而新能源汽车单车的芯片成本约4540元,是传统燃油车的两倍。




有业内人士分析称,中国快速推进智能驾驶、无人驾驶,本质是希望在功率半导体以及汽车智能芯片先抢头筹。因为中国市场体量太大,一旦中国有先发优势,那是不可逆转的。汽车高端化,芯片大战不可避免箭在弦上。




对此,国家相关部门也已经出手了。工信部近日发布《国家汽车芯片标准体系建设指南(2024版)》提出:




到2025年,制定30项以上汽车芯片重点标准,涵盖控制芯片、计算芯片、存储芯片等重点产品与应用技术要求,以及整车及关键系统匹配试验方法;




到2030年,制定70项以上汽车芯片相关标准,实现基础、通用要求等重点领域均有标准支撑,加快推动汽车芯片技术和产品健康发展。




在全国乘用车市场信息联席会秘书长崔东树看来,这一政策导向将推动国产芯片的发展,加速国产芯片“上车”的步伐,也是解决芯片“卡脖子”问题的重要举措之一。




而另一边的AI芯片,也迎来新变化。




以ChatGPT为代表的通用大模型,对算力、数据的需求深不见底,大部分芯片厂商开始寻找更现实的商业路径,目前来看就是聚焦于特定领域或行业的垂直应用类大模型。




例如,在自动驾驶领域,可以专注于开发针对该领域的专用大模型,仅需处理全国范围内的交通数据即可满足需求;在外卖和快递领域,可以根据具体场景定制专用的AI大模型机器人。




相比ChatGPT等通用大模型追求大而全,垂直大模型则注重小而精,从而降低了对算力等性能的要求。从这个角度来说,中国企业大量采购阉割版H20芯片,或许是基于对AI的趋势判断已经发生了变化。




从业内最新趋势来看,这种变化正在迅速蔓延。除了华为等少数巨头继续硬刚英伟达,大多数芯片公司转向大模型/小模型在各行各业的落地,从对硬件、软件要求都不高的推理场景抓起,并开始聚焦细分市场,比如则针对一些功耗敏感的场景,主打低功耗小芯片;或者扎进视频优化等细分场景,做小而美的生意。




此外更有传闻称,在国产芯片领域,华为不能一家独大,要求分给海光、寒武纪等其他芯片企业一定的市场份额。而根据最新的会议精神指示,支持有能力的民营企业牵头承担国家重大技术攻关任务。




只能说,解决芯片卡脖子,只靠华为,是远远不够的。



时间:  2024-8-13 10:12
作者: coffee198375

信创自主可控还有很长的路要走。。。。
时间:  2024-8-13 10:29
作者: laozhu

举国科技靠华为
时间:  2024-8-13 11:31
作者: undebug25

laozhu 发表于 2024-8-13 10:29
举国科技靠华为

错了,靠客总@客家人
客总的专利就是怎么用筷子
时间:  2024-8-13 12:34
作者: axuan

能在其中的一个细分领域做到世界一流就算你不错 再用这个换老外其他的 或者让老外离不了你
时间:  2024-8-13 12:35
作者: coffee198375

axuan 发表于 2024-8-13 12:34
能在其中的一个细分领域做到世界一流就算你不错 再用这个换老外其他的 或者让老外离不了你

论坛友仔要求兔子在全领域做到世界一流。。。。
时间:  2024-8-13 12:35
作者: Vladimir_lenin

axuan 发表于 2024-8-13 12:34
能在其中的一个细分领域做到世界一流就算你不错 再用这个换老外其他的 或者让老外离不了你

例如censorship就很厉害
时间:  2024-8-13 13:04
作者: 多线程

而根据最新的会议精神指示,支持有能力的民营企业牵头承担国家重大技术攻关任务。……就是指华为这类有强大研发能力的民营企业,承担重大攻关,从欧盟公布的全球研发投入企业排行榜(华为排名第五)、中国国家科技进步一等奖、国家知识产权局公布的企业发明专利排行榜,就能看出民营企业的作用。
时间:  2024-8-13 13:11
作者: 多线程

本帖最后由 多线程 于 2024-8-13 15:48 编辑

华为在2023年度国家科技奖评选中,
低调获得了8项大奖
@客家人
时间:  2024-8-13 13:14
作者: 多线程

本帖最后由 多线程 于 2024-8-13 15:49 编辑

网上查询到如下信息,请客总参考和记忆:
@客家人

……

国家科学技术奖励大会从2000年开始每年召开一次,会上颁发“国家三大奖”。2000年~2020年期间,华为仅在03、06年未获奖,其余年份均获奖。

21~23年未找到相关公开信息,欢迎补充。

华为历届主持或参与的获奖项目如下:

2020年,超高清视频多态基元编解码关键技术,国家技术发明奖 一等奖(共一项一等奖)。

2020年,物联网系统数据安全关键技术及应用。国家技术发明奖 二等奖。

2020年,超大容量智能骨干路由器技术创新及产业化,国家科技进步奖 二等奖。

2019年,超高速超长距离T比特光传输系统关键技术与工程实现,国家科学技术进步奖二等奖。

2019年,大容量弹性化灵活带宽光网络技术创新与规模应用,国家科学技术进步奖二等奖。

2019年,移动高清视频编码适配关键技术,国家技术发明奖二等奖。

2018年,新一代刀片式基站解决方案研制与大规模应用,国家科学技术进步奖一等奖。(共11项一等奖,华为作为唯一单位独立完成项目)

2017年,密集无线通信系统的网络化资源管控技术,国家技术发明奖二等奖。

2016年,第四代移动通信系统(TD-LTE)关键技术与应用,国家科技进步奖特等奖(唯一一个特等奖)。

2016年,支持服务创新的可扩展路由交换关键技术、系统及产业化应用,国家科学技术进步奖二等奖。

2015年,天线多频技术及在多模移动终端的应用,国家技术发明奖二等奖。

2015年,通信局(站)系统防雷接地理论突破,国家科学技术进步奖二等奖。

2015年,大容量、智能化光传送网技术创新与产业化,国家科学技术进步奖二等奖。

2014年,大规模无线局域网与蜂窝网络异构自组织技术,国家技术发明奖二等奖。

2014年,虚拟机运行支撑关键技术与应用,国家科学技术进步奖二等奖。

2014年,分组传送网(PTN)重大技术攻关、设备研制和应用创新,国家科学技术进步奖二等奖。

2014年,超宽带新铜线接入技术创新与产业化,国家科学技术进步奖二等奖。

2013年,异构多域无线网络协同安全关键技术及应用,国家技术发明奖二等奖。

2013年,下一代互联网4over6过渡技术及其应用,国家技术发明奖二等奖。

2013年,无线接入网多制式融合(SingleRAN)技术创新与产业化,国家科学技术进步奖二等奖。

2012年,TD-SCDMA关键工程技术研究及产业化应用,国家科学技术进步奖一等奖。

2012年,数字视频编解码技术国家标准AVS与产业化应用,国家科学技术进步奖二等奖。

2012年,高性能、跨网络的多媒体通信技术创新及产业化,国家科学技术进步奖二等奖。

2011年,宽带移动通信容量逼近传输技术及产业化应用,国家技术发明奖一等奖。(共两项一等奖)

2011年,高性能移动分组核心网智能化技术创新及应用》,国家科技进步奖二等奖。

2011年,3.2Tbit/s高速光波分复用(WDM)传输系统的研制与应用创新,国家科技进步奖二等奖。

2011年,基于水平集成架构的下一代综合业务平台的开发与规模应用,国家科技进步奖二等奖。

2010年,T比特级多业务路由平台技术创新及产业化,国家科学技术进步奖二等奖。

2010年,新一代基于同步数字体系(SDH)多业务传送平台标准、设备研制及应用,国家科学技术进步奖二等奖。

2009年,ITU-T 多媒体业务系列国际标准及应用,国家科学技术进步奖二等奖。

2009年,无源光接入汇聚复用设备,国家科学技术进步奖二等奖。

2008年,大秦铁路重载运输成套技术与应用,国家科学技术进步奖一等奖。

2008年,华为开放合作的全球WDM光纤传送平台建设,国家科学技术进步奖二等奖。

2008年,移动通信分布式基站,国家科学技术进步奖二等奖。

2008年,高性能宽带信息网(3TNet),国家科学技术进步奖二等奖。

2007年,固定电信网转型工程,国家科学技术进步奖二等奖。

2007年,OSN9500大容量智能光交换系统,国家科学技术进步奖二等奖。

2005年,以软交换为核心的U-SYS技术,国家科学技术进步奖二等奖。

2004年,Quidway 网络引擎高端路由器,国家科学技术进步奖二等奖。

2002年,STM-64光传输系统,国家科学技术进步奖二等奖。

2001年,TELLIN智能网系统,国家科学技术进步奖一等奖。(共11项一等奖。华为作为唯一单位独立完成项目。)

2001年,SBS2500光同步传输系统,国家科学技术进步奖二等奖。

2000年,M900/M1800数字蜂窝移动通信系统,国家科学技术进步奖二等奖。
时间:  2024-8-13 13:38
作者: SOHU2021

是不是没有华为 其他车企芯片就供不上 就要倒闭了
时间:  2024-8-13 14:54
作者: szlanjack

还是希望M国助攻一把,希望特朗普上台后把这些都列入禁止出口,这样子就可以把中国电动车给干翻了。。。。
时间:  2024-8-13 15:29
作者: 清河人

SOHU2021 发表于 2024-8-13 13:38
是不是没有华为 其他车企芯片就供不上 就要倒闭了

可以没有智驾,没有车机,也不耽误开车
时间:  2024-8-13 16:14
作者: 成电学子

智驾芯片和座舱芯片的难度还是低于手机SOC和GPGPU的。所以搞定手机SOC和GPGPU即可
时间:  2024-8-13 16:43
作者: hy1234

Vladimir_lenin 发表于 2024-8-13 12:35
例如censorship就很厉害

所以中国要突破美帝的censorship,这是唯一的道路。
特朗普时期,美国就已经让中国选择,无条件surrender,或者上擂台。直到2020年前,中国还是希望美国人明白是可以双赢的。但是美国人不相信双赢,要中国做出选择,最后我们选择了上擂台。
你说呢?今天是不是上场无父子吗?
时间:  2024-8-13 16:52
作者: hy1234

清河人 发表于 2024-8-13 15:29
可以没有智驾,没有车机,也不耽误开车

电动车是一种创新,不但是开车,还是智能装置,还有就是储能装置。

所以欧洲对中国加关税,和美国的目标不一样。美国是完全要遏制中国,而欧洲是希望逼中国电动车过去开厂。希望偷中国电动车的技术。因为欧洲不能在电动车上在输了,他们已经失去了互联网,不能再失去智能驾驶。
时间:  2024-8-13 17:08
作者: coffee198375

hy1234 发表于 2024-8-13 16:52
电动车是一种创新,不但是开车,还是智能装置,还有就是储能装置。

所以欧洲对中国加关税,和美国的目 ...

欧洲已经没进取心了。。。。
时间:  2024-8-13 17:08
作者: coffee198375

hy1234 发表于 2024-8-13 16:43
所以中国要突破美帝的censorship,这是唯一的道路。
特朗普时期,美国就已经让中国选择,无条件surrende ...

米帝就是踩着大英和苏联上位的,怎么会相信双赢呢。。。。
时间:  2024-8-13 17:17
作者: hy1234

coffee198375 发表于 2024-8-13 17:08
米帝就是踩着大英和苏联上位的,怎么会相信双赢呢。。。。

对于中国来说,上擂台打输,或者是直接认输,结果都是一样。那么为什么不上擂台打,上擂台还有机会赢。而且赢得机会不低,为什么不上。
对于那些zhi子,上场无父子,叫中国surrender的都是叛国贼。
时间:  2024-8-13 17:24
作者: sq58622

hy1234 发表于 2024-8-13 16:52
电动车是一种创新,不但是开车,还是智能装置,还有就是储能装置。

所以欧洲对中国加关税,和美国的目 ...

美国也欢迎中国去美国建车厂
时间:  2024-8-13 17:24
作者: 客家人

  又开始吹牛逼了,芯片有几万种,菊花都能搞定?车用芯片本来对工艺要求不高,但是对行业积累和经验要求高,不是一朝一夕能做出来的
时间:  2024-8-13 17:48
作者: oooooooo

客家人 发表于 2024-8-13 17:24
又开始吹牛逼了,芯片有几万种,菊花都能搞定?车用芯片本来对工艺要求不高,但是对行业积累和经验要求高 ...

客总都能搞定
时间:  2024-8-13 19:34
作者: 战国君

成电学子 发表于 2024-8-13 16:14
智驾芯片和座舱芯片的难度还是低于手机SOC和GPGPU的。所以搞定手机SOC和GPGPU即可

车规级也不容易
时间:  2024-8-14 07:47
作者: ddy123hl

风继续吹
时间:  2024-8-14 10:21
作者: iaamdudu

外面大鱼大肉歌舞升平,真能沉下来专心做研究太难。人心不古,骗子太多,这几年都是骗点扶持就润了的高端玩家。
时间:  2024-8-14 10:29
作者: coffee198375

sq58622 发表于 2024-8-13 17:24
美国也欢迎中国去美国建车厂

没补贴。。。。
时间:  2024-8-14 10:30
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-8-13 17:24
又开始吹牛逼了,芯片有几万种,菊花都能搞定?车用芯片本来对工艺要求不高,但是对行业积累和经验要求高 ...

客总果然看了标题就跑来回复了。。。。
时间:  2024-8-14 10:31
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-8-13 17:24
又开始吹牛逼了,芯片有几万种,菊花都能搞定?车用芯片本来对工艺要求不高,但是对行业积累和经验要求高 ...

客总啥都懂,芯片都是自己手工磨的。。。。
时间:  2024-8-14 11:22
作者: 客家人

coffee198375 发表于 2024-8-14 10:31
客总啥都懂,芯片都是自己手工磨的。。。。

   别吹牛逼哦,菊花造车也是花了好多年才入门道。
   车载芯片,哪有可能一朝一夕能搞定的,做啥事都有规律。
   就像菊花的手机CPU,K3V2那个拉胯表现,经过好几年的迭代才稳定下来。
时间:  2024-8-14 12:41
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-8-14 11:22
别吹牛逼哦,菊花造车也是花了好多年才入门道。
   车载芯片,哪有可能一朝一夕能搞定的,做啥事都有 ...

菊花啥时候造车了?客总又造谣了。。。。
时间:  2024-8-14 15:25
作者: 时间坍缩

芯片领域搞统战还是应该的吧,闭关锁国不应该是优先选项呀
时间:  2024-8-14 16:51
作者: 114_starlight


时间:  2024-8-14 17:21
作者: axuan

芯片是人情照顾不到的领域 烂是正常的
时间:  2024-8-14 17:26
作者: undebug25

客家人 发表于 2024-8-14 11:22
别吹牛逼哦,菊花造车也是花了好多年才入门道。
   车载芯片,哪有可能一朝一夕能搞定的,做啥事都有 ...

客总想说啥?

时间:  2024-8-14 22:13
作者: 最后的零度

coffee198375 发表于 2024-8-14 10:31
客总啥都懂,芯片都是自己手工磨的。。。。

闻着味吧
时间:  2024-8-14 23:27
作者: axuan

不要干嚎这个行那个行 禁用也有几年了 干货有多少?
时间:  2024-8-15 09:12
作者: wenxue01

真到那时候,南面拿下湾湾,半岛停战协定废止,谁更难受还不一定呢
时间:  2024-8-15 11:03
作者: szlanjack

没有钱解决不了的问题,现在芯片厂里面好多原台积电台湾工程师和三星韩国工程师加班加得飞起,几年挣一辈子的钱。
时间:  2024-8-15 11:14
作者: hy1234

sq58622 发表于 2024-8-13 17:24
美国也欢迎中国去美国建车厂

美国就是想白嫖,难道你不知道?
时间:  2024-8-15 11:15
作者: hy1234

客家人 发表于 2024-8-14 11:22
别吹牛逼哦,菊花造车也是花了好多年才入门道。
   车载芯片,哪有可能一朝一夕能搞定的,做啥事都有 ...

所以不能只靠华为,其他的厂商也要努力,所以你不要搞错概念。
时间:  2024-8-15 12:52
作者: coffee198375

axuan 发表于 2024-8-14 23:27
不要干嚎这个行那个行 禁用也有几年了 干货有多少?

禁用也有几年了,还不是该干嘛干嘛。。。。
时间:  2024-8-15 12:53
作者: coffee198375

hy1234 发表于 2024-8-15 11:15
所以不能只靠华为,其他的厂商也要努力,所以你不要搞错概念。

客总只看标题不看内容。。。。
时间:  2024-8-17 07:41
作者: xiaoxiaohe99

马上要开海思发布会了
时间:  2024-8-17 08:02
作者: huaweizhongxing

这文章水分极其大,光地平选市占接近30个点,仅次英伟达,还极其低,看开头我就懒得看了,又是从哪抄的




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