通信人家园

标题: 6G技术演进会进一步打破现有通信设备厂商的集中化格局  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2024-7-26 12:50
作者: 老解     标题: 6G技术演进会进一步打破现有通信设备厂商的集中化格局

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通信业从1G走到5G,全球范围的设备厂商只剩下四五家,过于集中化的问题越来越严重,尤其是建网成本高企已经开始影响到新一代通信技术的快速普及。

随着6G无线设备走向云化和开放化,硬件与软件彻底解耦,预计现有的通信设备厂商集中化格局将被打破,数量众多的中小型软硬件厂商将有机会和传统通信巨头厂商华为、爱立信、诺基亚同台竞技。

设备厂商格局的开放,如白盒硬件服务器供应商加入与秉持“软硬一体化”执念的通信巨头的竞争,必将带来6G技术成本、建网成本的快速下滑,从而推动6G技术的普及应用,更好地助力产业升级、社会发展。

对于运营商而言,通信设备厂商格局开放的安全风险在5G云化时代已经得到可管理的验证,比无线网络技术复杂度更高的核心网、业务支撑系统在5G时代之前就已经实现了软硬件解耦,实现了X86服务器的硬件平台与专业通信软件的适配;6G无线网络部署的场景化、非连续性特征也将降低通信网络事故的风险严重性。

对于通信设备厂商而言,中小软硬件厂商迎来入局机会的同时,必然会伤及传统通信设备巨头的“垄断”利益,华为、爱立信、诺基亚、中兴等巨头必须要为告别“软硬通吃”的商业模式做好准备:白盒化硬件价值降低,为了保护高价值的通信专业软件业务收入,就需要在6G通信技术标准的研发投入上修筑更为牢固的护城河。


但通信设备硬件收入被白盒化硬件分流或取代,必然会带来传统通信巨头整体收入规模及员工规模的大幅度下降。

对于6G网络架构开放性的美好预期,正是“一枝独秀不是春,百花齐放春满园”。


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时间:  2024-7-26 13:58
作者: laozhu

白盒小厂商也搞不好,最后还是大厂商垄断
时间:  2024-7-26 14:05
作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-7-26 14:22
作者: zhangyt2668


时间:  2024-7-26 14:25
作者: cookil

5G核心网 不是云化了吗? 不是 更集中了。运营商 没有 集成能力,说白了。其次 组件 一点都不通用。
时间:  2024-7-26 14:30
作者: oooooooo

这篇文章有点水
时间:  2024-7-26 14:55
作者: CTUSER

白盒ORAN完美的错过了5G
根本推不开
时间:  2024-7-26 15:53
作者: yinxichun

技术壁垒是关键
时间:  2024-7-26 16:26
作者: 通信技术实践派

蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验,多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需求,所以“蜂窝网络开放”是一个伪命题,建议产业界创新不要再去尝试这个方向,已经多次证明不可能成功的。
时间:  2024-7-26 16:33
作者: 老解

通信技术实践派 发表于2024-07-26 16:26:45 <p>蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验,多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需...

6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络,而是按需按需部署的专网,不需要连续覆盖。
时间:  2024-7-26 17:30
作者: xhy133

学习了 。
时间:  2024-7-26 18:47
作者: cookil

老解 发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络,而是按需按需部署的专网,不需要连续覆盖。

企业网的玩法又是另一套规则了。无线研发 成本能下来?
时间:  2024-7-26 18:50
作者: cookil

CTUSER 发表于 2024-7-26 14:55
白盒ORAN完美的错过了5G
根本推不开

对比下 wlan 跟 蜂窝,无线网 核心网 集成 太过于复杂。 且 3gpp 定义的 能力 太多,基本应用 根本用不到。说白了,就最基本的 管道 就 足够了。其它的事让 各家公司 百花齐放好了。 想想当年的IMS,多少业务,多少业务网元定义。最后 只有 Voice能落地。
时间:  2024-7-26 18:53
作者: cookil

5G 的目标 就是 核心网 迈向cloud native,已经算是完成了。核心网6G不会有创新了, 走向公有云可能是一个 方向。  
6G的重头戏,就是 接入网云化,能云化多少就云化多少,专用硬件能少多少就多少。这是个趋势,ORAN起了个大早,但是最后桃子 还是被 几家大厂家 摘了。
时间:  2024-7-26 20:16
作者: 76331670

5G的时候就是这么说的,到6G还是这么说?
时间:  2024-7-26 23:37
作者: it1010

本帖最后由 it1010 于 2024-7-26 23:37 编辑
老解 发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络,而是按需按需部署的专网,不需要连续覆盖。


那作为普通用户要其何用?我就一个老百姓简简单单可以正常交流通讯就好,关键是活动范围要有网络,管你2G还是3/4/5 6 7 8 9 G有网能用就行。
时间:  2024-7-26 23:44
作者: axuan

现在的通信网络是赚钱的最好方式 并不是效率的最好方式
时间:  2024-7-27 13:24
作者: 马云的云

CTUSER 发表于 2024-7-26 14:55
白盒ORAN完美的错过了5G
根本推不开

白盒本质上是拿低算耗比换取高灵活性,因为5G对算力要求高,所以低算耗比的白盒无法提供足够的算力。

但6G不同,6G相比5G,提速不再是主要需求,主要需求是提高灵活性,速率保持跟5G一致即可。

所以随着半导体工艺的进步,2030年的白盒算耗比已经增加到可以满足6G速率的需求,并且灵活性相比黑盒进步一大截。
时间:  2024-7-27 13:29
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 18:53
5G 的目标 就是 核心网 迈向cloud native,已经算是完成了。核心网6G不会有创新了, 走向公有云可能是一个  ...

理想的云化网络应该是由白盒硬件+开源软件+定制开发的网络管理软件构成。

传统电信设备商只能转型到「定制开发的网络管理软件」这个角色里面去。
时间:  2024-7-27 13:35
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 18:50
对比下 wlan 跟 蜂窝,无线网 核心网 集成 太过于复杂。 且 3gpp 定义的 能力 太多,基本应用 根本用不到 ...

因为传统电信网络没有做到功能分层,软硬没有解耦,所以那些业务无法灵活适配运营商和用户的需求,沦为空中楼阁。

即使要做好管道,也必须实现分层解耦,比如一个基站的基带处理单元,至少可以给拆成控制面处理单元和转发面处理单元,转发面处理单元使用ASIC定制化单板,强调高速率和标志控制接口,控制面处理单元使用通用服务器,强调灵活性和高扩缩容弹性。
时间:  2024-7-27 13:37
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 18:47
企业网的玩法又是另一套规则了。无线研发 成本能下来?

要降研发成本,必须是要开源软件。开源软件,全球研发一套就行了,最多两套,平摊给全球70亿用户,只有开源,才能最大限度的降低研发成本。
时间:  2024-7-27 13:38
作者: 马云的云

老解 发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络,而是按需按需部署的专网,不需要连续覆盖。

不会,6G网络要取代4G5G网络,做到大一统,当然需要连续覆盖,并且替换掉所有的传统黑盒。
时间:  2024-7-27 13:40
作者: 马云的云

老解 发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络,而是按需按需部署的专网,不需要连续覆盖。

但5G到6G,空口协议是兼容的、无须升级的。

传统12345,每一代都要修改空口协议,导致手机要换、基站也要换。

6G不同,6G是灵活空口,6G设备可以兼容2345G的全部空口协议(当然因为23G已经没人用了,实际上只需要兼容45G就行),6G强调的是更换系统架构,而不是更换空口协议。

所以从这个角度来说,6G不能称之为6G,6G实际上是一种新的架构。协议仍然是4G或5G的旧协议。
时间:  2024-7-27 13:44
作者: 马云的云

通信技术实践派 发表于 2024-7-26 16:26
蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验,多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需求,所 ...

「蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验」这才是伪命题。

单用户随时随地的带宽需求只满足到应用层10Mbps的速率就够了,这个速率刷抖音、看B站1080p视频都没问题。其余业务的速率要求更低。唯一例外的是download或update APP,这个业务对速率要求没上限,不过这不属于日常业务,所以也基本不影响日常体验。
时间:  2024-7-27 13:47
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 14:25
5G核心网 不是云化了吗? 不是 更集中了。运营商 没有 集成能力,说白了。其次 组件 一点都不通用。

没有开源的玩意儿别谈什么云化。

基础设施软件必须开源。

比如,你现在搭建一个IaaS云计算基础设施,所需的所有软件都可以从开源软件里找到,不用花一分钱。

这才叫真正的云化。

为啥电信、移动能自研天翼云、移动云?却不能自研基站?想想这个道理。
时间:  2024-7-27 13:50
作者: 马云的云

laozhu 发表于 2024-7-26 13:58
白盒小厂商也搞不好,最后还是大厂商垄断

计算设备谁垄断了?微软垄断了Windows,你还可以用Linux。Intel垄断了x86,你还可以选择ARM。

总之,你的选择比通信设备厂家丰富的多。

通信设备需要向计算设备转变。
时间:  2024-7-27 17:28
作者: NE90E

4/5G的时候也是要说白盒
时间:  2024-7-27 18:39
作者: 12345g

5g到头了,6g肯定有,只不过是换个名字而已,移动通信看不到新的技术突破了。
时间:  2024-7-27 19:29
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-27 13:37
要降研发成本,必须是要开源软件。开源软件,全球研发一套就行了,最多两套,平摊给全球70亿用户,只有开 ...

开源 难道不是个 伪命题吗? 看似开源免费,集成 成本 太高了。维护,跟踪,升级。根本一般小厂 玩不转阿
时间:  2024-7-27 19:31
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-27 13:35
因为传统电信网络没有做到功能分层,软硬没有解耦,所以那些业务无法灵活适配运营商和用户的需求,沦为空 ...

硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里,同时这些大厂又是 基站集成商。 不开放阿,外面 其它芯片玩家 也进不来运营商市场阿。
时间:  2024-7-27 19:33
作者: cookil

通信技术实践派 发表于 2024-7-26 16:26
蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验,多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需求,所 ...

人 消费 手机的极限 ,就是看视频了吧。貌似 流量的确要到顶了,全民都看直播了。以后要靠 机器消耗 带宽,就是 机器识别,机器看视频,可以24小时看, 而且可以同时看 n个视频。靠人两只眼睛 是看不过来了。
时间:  2024-7-27 20:11
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:29
开源 难道不是个 伪命题吗? 看似开源免费,集成 成本 太高了。维护,跟踪,升级。根本一般小厂 玩不转阿

三大运营商哪个是小厂?都是几十万人的大厂,自己干就完了。移动云、天翼云,哪个不是用开源软件集成出来的,咋云计算就玩儿的转,放到云通信就玩儿不转了?没这个道理。
时间:  2024-7-27 20:16
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

你非要找SOC,那只有那几个传统大厂,问题是搞云通信,你要SOC干啥?

你需要的是各种DSP,这种芯片一抓一大把,你自己去做集成,买来芯片自己设计PCB。

CPU+GPU+DSP+通用软件+各种协议软件+DSP驱动软件,你需要的是这些。
时间:  2024-7-27 20:17
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

你非要找SOC,那只有那几个传统大厂,问题是搞云通信,你要SOC干啥?

时间:  2024-7-27 20:17
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

你需要的是各种DSP,这种chips一抓一大把,你自己去做集成,买来chips自己设计PCB。
时间:  2024-7-27 20:18
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

你需要的是各种DSP。
时间:  2024-7-27 20:19
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

你需要的是各种DSP,这种DSP市场上多了去。
时间:  2024-7-27 20:20
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

你自己去做集成,自己设计PCB。
时间:  2024-7-27 20:20
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

CPU+GPU+DSP+通用软件+各种协议软件+DSP驱动软件,你需要的是这些。
时间:  2024-7-27 20:21
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:33
人 消费 手机的极限 ,就是看视频了吧。貌似 流量的确要到顶了,全民都看直播了。以后要靠 机器消耗 带宽 ...

机器看视频,直接在摄像头旁边看,边缘AI,无须传输视频。
时间:  2024-7-27 20:26
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦,那就是要有 像 以太网交换芯片 类似的厂家出现了。现在 基带物理层芯片 就垄断在几个 大厂手里 ...

云基站,一定是通用计算机,尽量少用专用心片。

这个计算机装了BBU软件它就是BBU,装了AI软件它就是AI推理机。

通用计算机使用通用心片+专用软件来实现专用功能,所以不需要所谓的「基站专用心片」。
时间:  2024-7-27 22:21
作者: 1106775149

我觉得想多了,全球那么多运营商,各个频谱都不一样,硬件从根本上就不可能像服务器一样通用化。所以硬件开发成本高是肯定的,必须要靠大厂家才能降低成本。短期来看厂家格局不会有太大变化,不过会倒逼小运营商融合合并,以此降低建网成本。
时间:  2024-7-27 22:30
作者: 1106775149

1106775149 发表于 2024-7-27 22:21
我觉得想多了,全球那么多运营商,各个频谱都不一样,硬件从根本上就不可能像服务器一样通用化。所以硬件开 ...

而且无线基站地理上就必须分布在不同地方,即使做CRAN,一个机房最多也就几十个BBU,集中化的效益没有数据中心那么大,想学云计算那样全部集中在现有技术条件下不太现实。
时间:  2024-7-28 02:14
作者: 马云的云

1106775149 发表于 2024-7-27 22:21
我觉得想多了,全球那么多运营商,各个频谱都不一样,硬件从根本上就不可能像服务器一样通用化。所以硬件开 ...

频谱是RRU的事情,跟BBU没关系。
时间:  2024-7-28 02:16
作者: 马云的云

1106775149 发表于 2024-7-27 22:30
而且无线基站地理上就必须分布在不同地方,即使做CRAN,一个机房最多也就几十个BBU,集中化的效益没有数据 ...

又没让你跟云计算学机器的物理部署位置,机器放在哪儿有啥关系,都是通过网络互联的,放在一间屋子里不也是通过网络互联,放在千里之外不也是通过网络互联。
时间:  2024-7-28 07:33
作者: 客家人

马云的云 发表于 2024-7-27 20:26
云基站,一定是通用计算机,尽量少用专用心片。

这个计算机装了BBU软件它就是BBU,装了AI软件它就是AI ...

  据说有公司开始尝试用高性能GPU来代替基站BBU,以后估计真的会实现open ran,现在基站处理能力比起gpu差远了,gpu用超强算力来弥补定制的差距。
  以后自己采购gpu,再采购vRAN软件,再定制AAU,真正的open ran实现了
时间:  2024-7-28 09:33
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-27 20:26
云基站,一定是通用计算机,尽量少用专用心片。

这个计算机装了BBU软件它就是BBU,装了AI软件它就是AI ...

无线空口,本质就是个物理层。 类比 以太网。 以太网芯片 现在的生态,不就是 那几家控制着 以太网芯片。至于软件,到可以百花齐放,类似 路由协议 之类的。像现在的通用 cpu硬件,我觉得搞不定。
时间:  2024-7-28 09:34
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-27 20:20
你自己去做集成,自己设计PCB。

运营商不会干这个集成的事吧,顶多 再外包个集成商。这不就又绕回去了。无解
时间:  2024-7-28 09:36
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-27 20:11
三大运营商哪个是小厂?都是几十万人的大厂,自己干就完了。移动云、天翼云,哪个不是用开源软件集成出来 ...

问题 不是 地球,就我们三家运营商。全球商业模式,你让每个运营商 自己集成?至于我们的三大运营商的云,你确定 不是 设备商的套壳?
时间:  2024-7-28 10:12
作者: it1010

马云的云 发表于 2024-7-27 13:44
「蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验」这才是伪命题。

单用户随时随地的带宽需求只满足 ...

bingo!

大多数用户其实并不是“论坛的通讯专业人士”,对带宽速率需求并不高,刷视频打游戏不过是悠闲娱乐,有网能用就用,不能用也不过是几句抱怨了事,但正常通讯要求的是网络稳定流畅,在当前环境下10M基本可以,10M以上当然更好,这才是真正的刚需,大多数用户也不可能天天换手机,除了使用习惯,还有目前的手机上的很多信息内容,并非像win系统那样可以很容易保存或转移,这也是不愿换机的因素之一。
时间:  2024-7-28 11:07
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:34
运营商不会干这个集成的事吧,顶多 再外包个集成商。这不就又绕回去了。无解

你去了解一下天翼云、移动云有多少软件开发人员。
时间:  2024-7-28 11:09
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:36
问题 不是 地球,就我们三家运营商。全球商业模式,你让每个运营商 自己集成?至于我们的三大运营商的云, ...

当然不是设备商套壳了,北京苏州招几千名月薪三五万的软开工程师你以为是摆设?那成本也太高了吧?
时间:  2024-7-28 11:12
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:36
问题 不是 地球,就我们三家运营商。全球商业模式,你让每个运营商 自己集成?至于我们的三大运营商的云, ...

国外咋啦?你去看看日本乐天,印度JIO
时间:  2024-7-28 11:18
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:33
无线空口,本质就是个物理层。 类比 以太网。 以太网芯片 现在的生态,不就是 那几家控制着 以太网芯片。 ...

但基站可不只是管物理层啊,移动通信是一个网络管理技术,不只是一个链路层技术,你这相当于拿一个工厂跟工厂中的某台车床进行比较。车床可以用标准化的产品,但是工厂肯定需要定制。
时间:  2024-7-28 14:11
作者: sfxy365

5G 还没搞明白
时间:  2024-7-28 15:50
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 11:12
国外咋啦?你去看看日本乐天,印度JIO

日本乐天 印度jio 不都证明没有商业成功吗?
时间:  2024-7-28 15:51
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 11:09
当然不是设备商套壳了,北京苏州招几千名月薪三五万的软开工程师你以为是摆设?那成本也太高了吧?

移动? 那么 联通 电信呢? 认真的? openstack不是都被扫进历史了?
时间:  2024-7-28 15:53
作者: cookil

客家人 发表于 2024-7-28 07:33
据说有公司开始尝试用高性能GPU来代替基站BBU,以后估计真的会实现open ran,现在基站处理能力比起gpu差 ...

GPU 只是 矩阵运算吧。 跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算 不一样吧
时间:  2024-7-28 15:59
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:50
日本乐天 印度jio 不都证明没有商业成功吗?

至少证明了他们有去设备商的能力。

还没有成功是因为ORAN技术不成熟,暂时搞不定5G的性能需求,还需要等待通用计算性能的进一步提升。
时间:  2024-7-28 16:04
作者: 马云的云

本帖最后由 马云的云 于 2024-7-28 16:04 编辑
cookil 发表于 2024-7-28 15:51
移动? 那么 联通 电信呢? 认真的? openstack不是都被扫进历史了?

移动和电信都是自研,联通具体不了解。

OpenStack只是云计算基础设施之一,K8S的流行部分取代了OpenStack,但也不至于完全不需要了,玩儿VM还是必须要用的,玩儿容器当然是另一回事。

时间:  2024-7-28 16:09
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:53
GPU 只是 矩阵运算吧。 跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算 不一样吧

GPU的核心是并行计算,是不是矩阵并不重要,不论你是几维矩阵,最终要展开成一维向量送入GPU进行并行计算。微分积分最终也是分解为加减乘除的基本算子。
时间:  2024-7-28 16:11
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:53
GPU 只是 矩阵运算吧。 跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算 不一样吧

GPU的本质是并行计算,是不是Matrix并不重要。

不论你是几维Matrix,最终要展开成一维向量送入GPU进行并行计算。

时间:  2024-7-28 16:12
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:53
GPU 只是 矩阵运算吧。 跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算 不一样吧

calculus最终也是分解为加减乘除。
时间:  2024-7-28 20:41
作者: su-37kk

总是受老美影响拿IT的思路套通信的架构,用户使用IT类系统能接受偶尔的时延和丢包,网页偶尔没刷出来没人大惊小怪,通信场景下能接受吗?小灵通为啥叫WWC?联通因为信号差的名声被移动压了几十年,实际指标差的范围能有多大?大运营商哪个愿意承受初期网元间通信成功率下降的风险?
时间:  2024-7-28 20:42
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 15:59
至少证明了他们有去设备商的能力。

还没有成功是因为ORAN技术不成熟,暂时搞不定5G的性能需求,还需要 ...

规模不够,性价比还是暂时没有。乐天 财报亏得没法看了
时间:  2024-7-28 20:43
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 16:04
移动和电信都是自研,联通具体不了解。

OpenStack只是云计算基础设施之一,K8S的流行部分取代了OpenSt ...

Openstack 对标的是 vmware。 现在趋势是 baremetal的容器云了吧
时间:  2024-7-28 20:46
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 16:09
GPU的核心是并行计算,是不是矩阵并不重要,不论你是几维矩阵,最终要展开成一维向量送入GPU进行并行计算 ...

微分 积分 卷积电路  跟矩阵电路 完全不搭界阿。哪有通用一说。 如果多核并行通用能搞定,那ASIC FPGA还有什么市场? AMD也不用收购 FPGA厂家了。 NVIDA进入 RAN,是用作 RIC,无线电 管理吧
时间:  2024-7-28 20:46
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 16:12
calculus也要转化为加减乘除进行计算。

问题是 先要转化阿
时间:  2024-7-28 20:47
作者: cookil

sfxy365 发表于 2024-7-28 14:11
5G 还没搞明白

6G要来了。就算没有用,也要研发,拉下一代,就脱节了。硬着头皮也要干
时间:  2024-7-28 22:21
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:42
规模不够,性价比还是暂时没有。乐天 财报亏得没法看了

不是规模的问题。是现在的ORAN硬件性能功耗比差,加上4G升5G,目前的ORAN硬件更负担不了了。

另一个致命问题是,他们牺牲了性能,但没充分挖掘发挥灵活性带来的好处,这是无法成功的。
时间:  2024-7-28 22:22
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:43
Openstack 对标的是 vmware。 现在趋势是 baremetal的容器云了吧

VM和容器现在都用,各有各的场景,甚至在VM上面装Docker,各种用法都有。
时间:  2024-7-28 22:28
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:46
微分 积分 卷积电路  跟矩阵电路 完全不搭界阿。哪有通用一说。 如果多核并行通用能搞定,那ASIC FPGA还有 ...

ASIC、GPU、FPGA各有特点。ASIC性能功耗比最高,但灵活性最差,FPGA是灵活性最高,性能功耗比最差,GPU是在性能功耗比与灵活性之间的折衷。

灵活性有意义,前提是能发挥出灵活性的价值。如果不会发挥、发挥不出来,那还不如放弃灵活性,选择性能功耗比。
时间:  2024-7-28 22:29
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:46
问题是 先要转化阿

GPU进行浮点数学运算毫无问题,这就是它最擅长的。
时间:  2024-7-28 22:34
作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-28 20:41
总是受老美影响拿IT的思路套通信的架构,用户使用IT类系统能接受偶尔的时延和丢包,网页偶尔没刷出来没人大 ...

不是,时延和丢包跟IT不IT有啥关系?现在CT没有时延和丢包?现在的通信设备不是IT技术构成的?

IT和CT分过家吗?从来都没有!
时间:  2024-7-29 07:14
作者: hcf013502

故事年年讲,没有大厂的参与根本没戏。
时间:  2024-7-29 08:08
作者: wqfreebird

不是讨论6G吗?怎么通篇都是在讨论ORAN、OpenRAN、CloudRAN?6G难道就是实现方面的变化?
现在的趋势是OpenRAN提的前传接口开放,基本声音很弱了,运营商身体很诚实,最后选择RU和DU的软件是同一个厂家,也就是所谓“ORAN单一供应商”的概念。
至于DU里面的软硬件解耦(可以暂时称之为CloudRAN),还是有一定的生命力的,而且的确可能在6G成为事实上的实现标准,不过最近几年还是需要锤炼技术,等待新的机会,可能到2030年左右吧。
时间:  2024-7-29 09:01
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 22:29
GPU进行浮点数学运算毫无问题,这就是它最擅长的。

先要转化
时间:  2024-7-29 09:01
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-28 22:34
不是,时延和丢包跟IT不IT有啥关系?现在CT没有时延和丢包?现在的通信设备不是IT技术构成的?

IT和CT ...

分过吧
时间:  2024-7-29 09:08
作者: su-37kk

马云的云 发表于 2024-7-28 22:34
不是,时延和丢包跟IT不IT有啥关系?现在CT没有时延和丢包?现在的通信设备不是IT技术构成的?

IT和CT ...

从来都不是一回事吧,IT能接受成功率两个9的技术或协议,通信接受吗,你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工介入的问题?这就样多少年没有省换主承建厂商了?要是换算成通信网的业务量,小设备商之间因为责任划分问题天天拉着局方打官司,运营商能接受吗?
时间:  2024-7-29 09:26
作者: su-37kk

通信技术不太懂,但是不管是企业级IT系统,还是互联网公司的系统,开发技术、协议基本都是公开的,结果TOB领域这么多年还是那几个大点的厂商各自把持一方,中间死了或者退出了无数的小厂商和小系统,有几个是因为技术原因?都是软件,没有不能实现的,再严谨的规范也是人定的,结果就是好活抢着干、赖活不爱干、出事没人管
时间:  2024-7-29 10:20
作者: carlzhusz

cookil 发表于 2024-7-28 20:46
微分 积分 卷积电路  跟矩阵电路 完全不搭界阿。哪有通用一说。 如果多核并行通用能搞定,那ASIC FPGA还有 ...

在2020年,Nvidia就开始研究5G的L1,自己还提供了5G LOWPHY的实现,今年为何Nvida跳出来组织AI-RAN,是因为他们推出了新一代芯片Grace Hopper,  也可以查查为何这款芯片叫grace hopper, 里面包含了开天辟地的意思,在这里,可以理解成真跨界,你觉得的那些barrier有被破除, 按Nvidia的讲法,这个芯片组忙时可以给Low PHY做硬件加速,不忙的时候,可以做AI加速,随时优化网络。目前我感觉,网优都是实践来的,如果这些实践的例子被导入AI,AI自己做网优是可行的,也就是3GPP的那些参数还有各个厂家的私有参数优化,按优化-》反馈-》优化这个流程,可以很快做起来,这就是为何Nvidia要跳进来组织一个联盟,大家合力,其利断金。
时间:  2024-7-29 11:29
作者: scnc001

不会的。。。不同设备厂家之间都障碍重重呢,现有的设备商会不设置障碍?商用系统的稳定性是第一位的通用系统的软件都bug不断呢,处理bug也是需要很多精力和时间的,而运营商自己还是得靠第三方来做,省的钱又花出去了。,没有足够的利润,产业链动力也是不足的。除非运营商联合起来做
时间:  2024-7-29 14:02
作者: Tommy_tian

*
时间:  2024-7-29 14:44
作者: 坂田小夫妻

随着行业利润的越来越低,现有通信设备商只会越来越集中。
未来几年,诺基亚和爱立信,或者诺基亚和其他小设备商就有可能合并。
时间:  2024-7-29 19:39
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-29 09:01
先要转化

转换公式也是数学运算(加减乘除)的一部分。
时间:  2024-7-29 19:39
作者: 马云的云

hcf013502 发表于 2024-7-29 07:14
故事年年讲,没有大厂的参与根本没戏。

垫付大厂的东西,他们能参与?能自己垫付自己?99%的大厂没有这个决心。
时间:  2024-7-29 19:40
作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-7-29 08:08
不是讨论6G吗?怎么通篇都是在讨论ORAN、OpenRAN、CloudRAN?6G难道就是实现方面的变化?
现在的趋势是Ope ...

6G就是架构的换代,而不是无意义的性能扩大。
时间:  2024-7-29 19:42
作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-29 09:01
分过吧

哪个电信设备不是由一堆数字逻辑电路、可编程心片、软件代码构成的?这都是IT的东西。
时间:  2024-7-29 19:44
作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:08
从来都不是一回事吧,IT能接受成功率两个9的技术或协议,通信接受吗,你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工 ...

你这就是偏见了。四大设备商的电信设备都是由IT技术构建的,只不过是黑盒的、闭源的而已。我们现在要将其打开,转换为白盒的、开源的设计,又不是改变技术本身。

改变的是商业模式,不是技术,懂吗?
时间:  2024-7-29 19:47
作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:26
通信技术不太懂,但是不管是企业级IT系统,还是互联网公司的系统,开发技术、协议基本都是公开的,结果TOB领 ...

啥叫出事没人管?如果是你花钱买来的,影响了你使用的话,你可以要求赔钱的。

啥叫大厂各把持一方?你把无数开源基金会的贡献都给磨砂了吧?
时间:  2024-7-29 19:49
作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:08
从来都不是一回事吧,IT能接受成功率两个9的技术或协议,通信接受吗,你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工 ...

还在想设备商呢?没有小设备商什么事儿啦。运营商自己干!自己负责!

看看天翼云、移动云,都是运营商自己在干,CPU是从Intel、AMD、海思、海光买的,软件是开源的,自己修改、自己集成,自己做开发,自己做运营。

养着几千号月薪大几万的工程师,不亚于滑伪的研发团队!
时间:  2024-7-29 19:51
作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:08
从来都不是一回事吧,IT能接受成功率两个9的技术或协议,通信接受吗,你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工 ...

以后不能叫运营商了,已经不只做运营商了,要做Dev-Ops开发运营一体化!


要回归AT&T,要打造新时代的贝尔实验室!懂吗?别用旧眼光去看待新事物啦!电信行业不是千年不变的!
时间:  2024-7-29 19:52
作者: 马云的云

坂田小夫妻 发表于 2024-7-29 14:44
随着行业利润的越来越低,现有通信设备商只会越来越集中。
未来几年,诺基亚和爱立信,或者诺基亚和其他小 ...

你以为只有设备商合并?运营商也会合并,而且会大量产生跨国合并。
时间:  2024-7-29 19:53
作者: 马云的云

scnc001 发表于 2024-7-29 11:29
不会的。。。不同设备厂家之间都障碍重重呢,现有的设备商会不设置障碍?商用系统的稳定性是第一位的通用系 ...

标准的硬件,开源的软件,你设置的了障碍?
时间:  2024-7-29 19:54
作者: 马云的云

scnc001 发表于 2024-7-29 11:29
不会的。。。不同设备厂家之间都障碍重重呢,现有的设备商会不设置障碍?商用系统的稳定性是第一位的通用系 ...

格局要变添啦,谁设置障碍谁一边呆着去,不设置障碍也不带你玩儿了。

开源碾压一切。
时间:  2024-7-29 20:02
作者: scnc001

马云的云 发表于 2024-7-29 19:54
格局要变添啦,谁设置障碍谁一边呆着去,不设置障碍也不带你玩儿了。

开源碾压一切。

师母已呆。。。
时间:  2024-7-29 21:48
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-29 19:42
哪个电信设备不是由一堆数字逻辑电路、可编程心片、软件代码构成的?这都是IT的东西。

IT是信息技术啊
时间:  2024-7-29 21:49
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-29 19:54
格局要变添啦,谁设置障碍谁一边呆着去,不设置障碍也不带你玩儿了。

开源碾压一切。

拉到吧
时间:  2024-7-29 21:50
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-29 19:53
标准的硬件,开源的软件,你设置的了障碍?

坑人的吧。开源越免费越贵,根本没保障。商业软件 就是一个 有服务。
时间:  2024-7-29 21:50
作者: cookil

马云的云 发表于 2024-7-29 19:51
以后不能叫运营商了,已经不只做运营商了,要做Dev-Ops开发运营一体化!

拉到吧,运营商现在有几个有能力有钱 做 端到端 开发。




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