通信人家园

标题: 6G技术演进会进一步打破现有通信设备厂商的集中化格局 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2024-7-26 12:50

作者: 老解 标题: 6G技术演进会进一步打破现有通信设备厂商的集中化格局

通信业从1G走到5G，全球范围的设备厂商只剩下四五家，过于集中化的问题越来越严重，尤其是建网成本高企已经开始影响到新一代通信技术的快速普及。

随着6G无线设备走向云化和开放化，硬件与软件彻底解耦，预计现有的通信设备厂商集中化格局将被打破，数量众多的中小型软硬件厂商将有机会和传统通信巨头厂商华为、爱立信、诺基亚同台竞技。

设备厂商格局的开放，如白盒硬件服务器供应商加入与秉持“软硬一体化”执念的通信巨头的竞争，必将带来6G技术成本、建网成本的快速下滑，从而推动6G技术的普及应用，更好地助力产业升级、社会发展。

对于运营商而言，通信设备厂商格局开放的安全风险在5G云化时代已经得到可管理的验证，比无线网络技术复杂度更高的核心网、业务支撑系统在5G时代之前就已经实现了软硬件解耦，实现了X86服务器的硬件平台与专业通信软件的适配；6G无线网络部署的场景化、非连续性特征也将降低通信网络事故的风险严重性。

对于通信设备厂商而言，中小软硬件厂商迎来入局机会的同时，必然会伤及传统通信设备巨头的“垄断”利益，华为、爱立信、诺基亚、中兴等巨头必须要为告别“软硬通吃”的商业模式做好准备：白盒化硬件价值降低，为了保护高价值的通信专业软件业务收入，就需要在6G通信技术标准的研发投入上修筑更为牢固的护城河。

但通信设备硬件收入被白盒化硬件分流或取代，必然会带来传统通信巨头整体收入规模及员工规模的大幅度下降。

对于6G网络架构开放性的美好预期，正是“一枝独秀不是春，百花齐放春满园”。

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时间: 2024-7-26 13:58

作者: laozhu

白盒小厂商也搞不好，最后还是大厂商垄断

时间: 2024-7-26 14:05

作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2024-7-26 14:22

作者: zhangyt2668

时间: 2024-7-26 14:25

作者: cookil

5G核心网不是云化了吗？不是更集中了。运营商没有集成能力，说白了。其次组件一点都不通用。

时间: 2024-7-26 14:30

作者: oooooooo

这篇文章有点水

时间: 2024-7-26 14:55

作者: CTUSER

白盒ORAN完美的错过了5G
根本推不开

时间: 2024-7-26 15:53

作者: yinxichun

技术壁垒是关键

时间: 2024-7-26 16:26

作者: 通信技术实践派

蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验，多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需求，所以“蜂窝网络开放”是一个伪命题，建议产业界创新不要再去尝试这个方向，已经多次证明不可能成功的。

时间: 2024-7-26 16:33

作者: 老解

通信技术实践派发表于2024-07-26 16:26:45 <p>蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验，多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需...

6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络，而是按需按需部署的专网，不需要连续覆盖。

时间: 2024-7-26 17:30

作者: xhy133

学习了。

时间: 2024-7-26 18:47

作者: cookil

老解发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络，而是按需按需部署的专网，不需要连续覆盖。

企业网的玩法又是另一套规则了。无线研发成本能下来？

时间: 2024-7-26 18:50

作者: cookil

CTUSER 发表于 2024-7-26 14:55
白盒ORAN完美的错过了5G
根本推不开

对比下 wlan 跟蜂窝，无线网核心网集成太过于复杂。且 3gpp 定义的能力太多，基本应用根本用不到。说白了，就最基本的管道就足够了。其它的事让各家公司百花齐放好了。想想当年的IMS，多少业务，多少业务网元定义。最后只有 Voice能落地。

时间: 2024-7-26 18:53

作者: cookil

5G 的目标就是核心网迈向cloud native，已经算是完成了。核心网6G不会有创新了，走向公有云可能是一个方向。
6G的重头戏，就是接入网云化，能云化多少就云化多少，专用硬件能少多少就多少。这是个趋势，ORAN起了个大早，但是最后桃子还是被几家大厂家摘了。

时间: 2024-7-26 20:16

作者: 76331670

5G的时候就是这么说的，到6G还是这么说？

时间: 2024-7-26 23:37

作者: it1010

本帖最后由 it1010 于 2024-7-26 23:37 编辑

老解发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络，而是按需按需部署的专网，不需要连续覆盖。

那作为普通用户要其何用？我就一个老百姓简简单单可以正常交流通讯就好，关键是活动范围要有网络，管你2G还是3／4／5 6 7 8 9 G有网能用就行。

时间: 2024-7-26 23:44

作者: axuan

现在的通信网络是赚钱的最好方式并不是效率的最好方式

时间: 2024-7-27 13:24

作者: 马云的云

CTUSER 发表于 2024-7-26 14:55
白盒ORAN完美的错过了5G
根本推不开

白盒本质上是拿低算耗比换取高灵活性，因为5G对算力要求高，所以低算耗比的白盒无法提供足够的算力。

但6G不同，6G相比5G，提速不再是主要需求，主要需求是提高灵活性，速率保持跟5G一致即可。

所以随着半导体工艺的进步，2030年的白盒算耗比已经增加到可以满足6G速率的需求，并且灵活性相比黑盒进步一大截。

时间: 2024-7-27 13:29

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 18:53
5G 的目标就是核心网迈向cloud native，已经算是完成了。核心网6G不会有创新了，走向公有云可能是一个 ...

理想的云化网络应该是由白盒硬件+开源软件+定制开发的网络管理软件构成。

传统电信设备商只能转型到「定制开发的网络管理软件」这个角色里面去。

时间: 2024-7-27 13:35

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 18:50
对比下 wlan 跟蜂窝，无线网核心网集成太过于复杂。且 3gpp 定义的能力太多，基本应用根本用不到 ...

因为传统电信网络没有做到功能分层，软硬没有解耦，所以那些业务无法灵活适配运营商和用户的需求，沦为空中楼阁。

即使要做好管道，也必须实现分层解耦，比如一个基站的基带处理单元，至少可以给拆成控制面处理单元和转发面处理单元，转发面处理单元使用ASIC定制化单板，强调高速率和标志控制接口，控制面处理单元使用通用服务器，强调灵活性和高扩缩容弹性。

时间: 2024-7-27 13:37

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 18:47
企业网的玩法又是另一套规则了。无线研发成本能下来？

要降研发成本，必须是要开源软件。开源软件，全球研发一套就行了，最多两套，平摊给全球70亿用户，只有开源，才能最大限度的降低研发成本。

时间: 2024-7-27 13:38

作者: 马云的云

老解发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络，而是按需按需部署的专网，不需要连续覆盖。

不会，6G网络要取代4G5G网络，做到大一统，当然需要连续覆盖，并且替换掉所有的传统黑盒。

时间: 2024-7-27 13:40

作者: 马云的云

老解发表于 2024-7-26 16:33
6G网络不再是广覆盖的蜂窝网络，而是按需按需部署的专网，不需要连续覆盖。

但5G到6G，空口协议是兼容的、无须升级的。

传统12345，每一代都要修改空口协议，导致手机要换、基站也要换。

6G不同，6G是灵活空口，6G设备可以兼容2345G的全部空口协议（当然因为23G已经没人用了，实际上只需要兼容45G就行），6G强调的是更换系统架构，而不是更换空口协议。

所以从这个角度来说，6G不能称之为6G，6G实际上是一种新的架构。协议仍然是4G或5G的旧协议。

时间: 2024-7-27 13:44

作者: 马云的云

通信技术实践派发表于 2024-7-26 16:26
蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验，多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需求，所 ...

「蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验」这才是伪命题。

单用户随时随地的带宽需求只满足到应用层10Mbps的速率就够了，这个速率刷抖音、看B站1080p视频都没问题。其余业务的速率要求更低。唯一例外的是download或update APP，这个业务对速率要求没上限，不过这不属于日常业务，所以也基本不影响日常体验。

时间: 2024-7-27 13:47

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-26 14:25
5G核心网不是云化了吗？不是更集中了。运营商没有集成能力，说白了。其次组件一点都不通用。

没有开源的玩意儿别谈什么云化。

基础设施软件必须开源。

比如，你现在搭建一个IaaS云计算基础设施，所需的所有软件都可以从开源软件里找到，不用花一分钱。

这才叫真正的云化。

为啥电信、移动能自研天翼云、移动云？却不能自研基站？想想这个道理。

时间: 2024-7-27 13:50

作者: 马云的云

laozhu 发表于 2024-7-26 13:58
白盒小厂商也搞不好，最后还是大厂商垄断

计算设备谁垄断了？微软垄断了Windows，你还可以用Linux。Intel垄断了x86，你还可以选择ARM。

总之，你的选择比通信设备厂家丰富的多。

通信设备需要向计算设备转变。

时间: 2024-7-27 17:28

作者: NE90E

4/5G的时候也是要说白盒

时间: 2024-7-27 18:39

作者: 12345g

5g到头了，6g肯定有，只不过是换个名字而已，移动通信看不到新的技术突破了。

时间: 2024-7-27 19:29

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-27 13:37
要降研发成本，必须是要开源软件。开源软件，全球研发一套就行了，最多两套，平摊给全球70亿用户，只有开 ...

开源难道不是个伪命题吗？看似开源免费，集成成本太高了。维护，跟踪，升级。根本一般小厂玩不转阿

时间: 2024-7-27 19:31

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-27 13:35
因为传统电信网络没有做到功能分层，软硬没有解耦，所以那些业务无法灵活适配运营商和用户的需求，沦为空 ...

硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里，同时这些大厂又是基站集成商。不开放阿，外面其它芯片玩家也进不来运营商市场阿。

时间: 2024-7-27 19:33

作者: cookil

通信技术实践派发表于 2024-7-26 16:26
蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验，多设备商接口开放的方案无法满足最终用户的这个需求，所 ...

人消费手机的极限，就是看视频了吧。貌似流量的确要到顶了，全民都看直播了。以后要靠机器消耗带宽，就是机器识别，机器看视频，可以24小时看，而且可以同时看 n个视频。靠人两只眼睛是看不过来了。

时间: 2024-7-27 20:11

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:29
开源难道不是个伪命题吗？看似开源免费，集成成本太高了。维护，跟踪，升级。根本一般小厂玩不转阿

三大运营商哪个是小厂？都是几十万人的大厂，自己干就完了。移动云、天翼云，哪个不是用开源软件集成出来的，咋云计算就玩儿的转，放到云通信就玩儿不转了？没这个道理。

时间: 2024-7-27 20:16

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

你非要找SOC，那只有那几个传统大厂，问题是搞云通信，你要SOC干啥？

你需要的是各种DSP，这种芯片一抓一大把，你自己去做集成，买来芯片自己设计PCB。

CPU+GPU+DSP+通用软件+各种协议软件+DSP驱动软件，你需要的是这些。

时间: 2024-7-27 20:17

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

你非要找SOC，那只有那几个传统大厂，问题是搞云通信，你要SOC干啥？

时间: 2024-7-27 20:17

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

你需要的是各种DSP，这种chips一抓一大把，你自己去做集成，买来chips自己设计PCB。

时间: 2024-7-27 20:18

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

你需要的是各种DSP。

时间: 2024-7-27 20:19

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

你需要的是各种DSP，这种DSP市场上多了去。

时间: 2024-7-27 20:20

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

你自己去做集成，自己设计PCB。

时间: 2024-7-27 20:20

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

CPU+GPU+DSP+通用软件+各种协议软件+DSP驱动软件，你需要的是这些。

时间: 2024-7-27 20:21

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:33
人消费手机的极限，就是看视频了吧。貌似流量的确要到顶了，全民都看直播了。以后要靠机器消耗带宽 ...

机器看视频，直接在摄像头旁边看，边缘AI，无须传输视频。

时间: 2024-7-27 20:26

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-27 19:31
硬件解耦，那就是要有像以太网交换芯片类似的厂家出现了。现在基带物理层芯片就垄断在几个大厂手里 ...

云基站，一定是通用计算机，尽量少用专用心片。

这个计算机装了BBU软件它就是BBU，装了AI软件它就是AI推理机。

通用计算机使用通用心片+专用软件来实现专用功能，所以不需要所谓的「基站专用心片」。

时间: 2024-7-27 22:21

作者: 1106775149

我觉得想多了，全球那么多运营商，各个频谱都不一样，硬件从根本上就不可能像服务器一样通用化。所以硬件开发成本高是肯定的，必须要靠大厂家才能降低成本。短期来看厂家格局不会有太大变化，不过会倒逼小运营商融合合并，以此降低建网成本。

时间: 2024-7-27 22:30

作者: 1106775149

1106775149 发表于 2024-7-27 22:21
我觉得想多了，全球那么多运营商，各个频谱都不一样，硬件从根本上就不可能像服务器一样通用化。所以硬件开 ...

而且无线基站地理上就必须分布在不同地方，即使做CRAN，一个机房最多也就几十个BBU，集中化的效益没有数据中心那么大，想学云计算那样全部集中在现有技术条件下不太现实。

时间: 2024-7-28 02:14

作者: 马云的云

1106775149 发表于 2024-7-27 22:21
我觉得想多了，全球那么多运营商，各个频谱都不一样，硬件从根本上就不可能像服务器一样通用化。所以硬件开 ...

频谱是RRU的事情，跟BBU没关系。

时间: 2024-7-28 02:16

作者: 马云的云

1106775149 发表于 2024-7-27 22:30
而且无线基站地理上就必须分布在不同地方，即使做CRAN，一个机房最多也就几十个BBU，集中化的效益没有数据 ...

又没让你跟云计算学机器的物理部署位置，机器放在哪儿有啥关系，都是通过网络互联的，放在一间屋子里不也是通过网络互联，放在千里之外不也是通过网络互联。

时间: 2024-7-28 07:33

作者: 客家人

马云的云发表于 2024-7-27 20:26
云基站，一定是通用计算机，尽量少用专用心片。

这个计算机装了BBU软件它就是BBU，装了AI软件它就是AI ...

据说有公司开始尝试用高性能GPU来代替基站BBU，以后估计真的会实现open ran，现在基站处理能力比起gpu差远了，gpu用超强算力来弥补定制的差距。
以后自己采购gpu，再采购vRAN软件，再定制AAU，真正的open ran实现了

时间: 2024-7-28 09:33

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-27 20:26
云基站，一定是通用计算机，尽量少用专用心片。

这个计算机装了BBU软件它就是BBU，装了AI软件它就是AI ...

无线空口，本质就是个物理层。类比以太网。以太网芯片现在的生态，不就是那几家控制着以太网芯片。至于软件，到可以百花齐放，类似路由协议之类的。像现在的通用 cpu硬件，我觉得搞不定。

时间: 2024-7-28 09:34

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-27 20:20
你自己去做集成，自己设计PCB。

运营商不会干这个集成的事吧，顶多再外包个集成商。这不就又绕回去了。无解

时间: 2024-7-28 09:36

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-27 20:11
三大运营商哪个是小厂？都是几十万人的大厂，自己干就完了。移动云、天翼云，哪个不是用开源软件集成出来 ...

问题不是地球，就我们三家运营商。全球商业模式，你让每个运营商自己集成？至于我们的三大运营商的云，你确定不是设备商的套壳？

时间: 2024-7-28 10:12

作者: it1010

马云的云发表于 2024-7-27 13:44
「蜂窝网络要满足用户随时随地无处不在的高宽带体验」这才是伪命题。

单用户随时随地的带宽需求只满足 ...

bingo！

大多数用户其实并不是“论坛的通讯专业人士”，对带宽速率需求并不高，刷视频打游戏不过是悠闲娱乐，有网能用就用，不能用也不过是几句抱怨了事，但正常通讯要求的是网络稳定流畅，在当前环境下10M基本可以，10M以上当然更好，这才是真正的刚需，大多数用户也不可能天天换手机，除了使用习惯，还有目前的手机上的很多信息内容，并非像win系统那样可以很容易保存或转移，这也是不愿换机的因素之一。

时间: 2024-7-28 11:07

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:34
运营商不会干这个集成的事吧，顶多再外包个集成商。这不就又绕回去了。无解

你去了解一下天翼云、移动云有多少软件开发人员。

时间: 2024-7-28 11:09

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:36
问题不是地球，就我们三家运营商。全球商业模式，你让每个运营商自己集成？至于我们的三大运营商的云， ...

当然不是设备商套壳了，北京苏州招几千名月薪三五万的软开工程师你以为是摆设？那成本也太高了吧？

时间: 2024-7-28 11:12

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:36
问题不是地球，就我们三家运营商。全球商业模式，你让每个运营商自己集成？至于我们的三大运营商的云， ...

国外咋啦？你去看看日本乐天，印度JIO

时间: 2024-7-28 11:18

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 09:33
无线空口，本质就是个物理层。类比以太网。以太网芯片现在的生态，不就是那几家控制着以太网芯片。 ...

但基站可不只是管物理层啊，移动通信是一个网络管理技术，不只是一个链路层技术，你这相当于拿一个工厂跟工厂中的某台车床进行比较。车床可以用标准化的产品，但是工厂肯定需要定制。

时间: 2024-7-28 14:11

作者: sfxy365

5G 还没搞明白

时间: 2024-7-28 15:50

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 11:12
国外咋啦？你去看看日本乐天，印度JIO

日本乐天印度jio 不都证明没有商业成功吗？

时间: 2024-7-28 15:51

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 11:09
当然不是设备商套壳了，北京苏州招几千名月薪三五万的软开工程师你以为是摆设？那成本也太高了吧？

移动？那么联通电信呢？认真的？ openstack不是都被扫进历史了？

时间: 2024-7-28 15:53

作者: cookil

客家人发表于 2024-7-28 07:33
据说有公司开始尝试用高性能GPU来代替基站BBU，以后估计真的会实现open ran，现在基站处理能力比起gpu差 ...

GPU 只是矩阵运算吧。跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算不一样吧

时间: 2024-7-28 15:59

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:50
日本乐天印度jio 不都证明没有商业成功吗？

至少证明了他们有去设备商的能力。

还没有成功是因为ORAN技术不成熟，暂时搞不定5G的性能需求，还需要等待通用计算性能的进一步提升。

时间: 2024-7-28 16:04

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2024-7-28 16:04 编辑

cookil 发表于 2024-7-28 15:51
移动？那么联通电信呢？认真的？ openstack不是都被扫进历史了？

移动和电信都是自研，联通具体不了解。

OpenStack只是云计算基础设施之一，K8S的流行部分取代了OpenStack，但也不至于完全不需要了，玩儿VM还是必须要用的，玩儿容器当然是另一回事。

时间: 2024-7-28 16:09

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:53
GPU 只是矩阵运算吧。跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算不一样吧

GPU的核心是并行计算，是不是矩阵并不重要，不论你是几维矩阵，最终要展开成一维向量送入GPU进行并行计算。微分积分最终也是分解为加减乘除的基本算子。

时间: 2024-7-28 16:11

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:53
GPU 只是矩阵运算吧。跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算不一样吧

GPU的本质是并行计算，是不是Matrix并不重要。

不论你是几维Matrix，最终要展开成一维向量送入GPU进行并行计算。

时间: 2024-7-28 16:12

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 15:53
GPU 只是矩阵运算吧。跟 ASIC 无线空口微分积分卷积运算不一样吧

calculus最终也是分解为加减乘除。

时间: 2024-7-28 20:41

作者: su-37kk

总是受老美影响拿IT的思路套通信的架构，用户使用IT类系统能接受偶尔的时延和丢包，网页偶尔没刷出来没人大惊小怪，通信场景下能接受吗？小灵通为啥叫WWC？联通因为信号差的名声被移动压了几十年，实际指标差的范围能有多大？大运营商哪个愿意承受初期网元间通信成功率下降的风险？

时间: 2024-7-28 20:42

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 15:59
至少证明了他们有去设备商的能力。

还没有成功是因为ORAN技术不成熟，暂时搞不定5G的性能需求，还需要 ...

规模不够，性价比还是暂时没有。乐天财报亏得没法看了

时间: 2024-7-28 20:43

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 16:04
移动和电信都是自研，联通具体不了解。

OpenStack只是云计算基础设施之一，K8S的流行部分取代了OpenSt ...

Openstack 对标的是 vmware。现在趋势是 baremetal的容器云了吧

时间: 2024-7-28 20:46

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 16:09
GPU的核心是并行计算，是不是矩阵并不重要，不论你是几维矩阵，最终要展开成一维向量送入GPU进行并行计算 ...

微分积分卷积电路跟矩阵电路完全不搭界阿。哪有通用一说。如果多核并行通用能搞定，那ASIC FPGA还有什么市场？ AMD也不用收购 FPGA厂家了。 NVIDA进入 RAN，是用作 RIC，无线电管理吧

时间: 2024-7-28 20:46

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 16:12
calculus也要转化为加减乘除进行计算。

问题是先要转化阿

时间: 2024-7-28 20:47

作者: cookil

sfxy365 发表于 2024-7-28 14:11
5G 还没搞明白

6G要来了。就算没有用，也要研发，拉下一代，就脱节了。硬着头皮也要干

时间: 2024-7-28 22:21

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:42
规模不够，性价比还是暂时没有。乐天财报亏得没法看了

不是规模的问题。是现在的ORAN硬件性能功耗比差，加上4G升5G，目前的ORAN硬件更负担不了了。

另一个致命问题是，他们牺牲了性能，但没充分挖掘发挥灵活性带来的好处，这是无法成功的。

时间: 2024-7-28 22:22

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:43
Openstack 对标的是 vmware。现在趋势是 baremetal的容器云了吧

VM和容器现在都用，各有各的场景，甚至在VM上面装Docker，各种用法都有。

时间: 2024-7-28 22:28

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:46
微分积分卷积电路跟矩阵电路完全不搭界阿。哪有通用一说。如果多核并行通用能搞定，那ASIC FPGA还有 ...

ASIC、GPU、FPGA各有特点。ASIC性能功耗比最高，但灵活性最差，FPGA是灵活性最高，性能功耗比最差，GPU是在性能功耗比与灵活性之间的折衷。

灵活性有意义，前提是能发挥出灵活性的价值。如果不会发挥、发挥不出来，那还不如放弃灵活性，选择性能功耗比。

时间: 2024-7-28 22:29

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-28 20:46
问题是先要转化阿

GPU进行浮点数学运算毫无问题，这就是它最擅长的。

时间: 2024-7-28 22:34

作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-28 20:41
总是受老美影响拿IT的思路套通信的架构，用户使用IT类系统能接受偶尔的时延和丢包，网页偶尔没刷出来没人大 ...

不是，时延和丢包跟IT不IT有啥关系？现在CT没有时延和丢包？现在的通信设备不是IT技术构成的？

IT和CT分过家吗？从来都没有！

时间: 2024-7-29 07:14

作者: hcf013502

故事年年讲，没有大厂的参与根本没戏。

时间: 2024-7-29 08:08

作者: wqfreebird

不是讨论6G吗？怎么通篇都是在讨论ORAN、OpenRAN、CloudRAN？6G难道就是实现方面的变化？
现在的趋势是OpenRAN提的前传接口开放，基本声音很弱了，运营商身体很诚实，最后选择RU和DU的软件是同一个厂家，也就是所谓“ORAN单一供应商”的概念。
至于DU里面的软硬件解耦（可以暂时称之为CloudRAN），还是有一定的生命力的，而且的确可能在6G成为事实上的实现标准，不过最近几年还是需要锤炼技术，等待新的机会，可能到2030年左右吧。

时间: 2024-7-29 09:01

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 22:29
GPU进行浮点数学运算毫无问题，这就是它最擅长的。

先要转化

时间: 2024-7-29 09:01

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-28 22:34
不是，时延和丢包跟IT不IT有啥关系？现在CT没有时延和丢包？现在的通信设备不是IT技术构成的？

IT和CT ...

分过吧

时间: 2024-7-29 09:08

作者: su-37kk

马云的云发表于 2024-7-28 22:34
不是，时延和丢包跟IT不IT有啥关系？现在CT没有时延和丢包？现在的通信设备不是IT技术构成的？

IT和CT ...

从来都不是一回事吧，IT能接受成功率两个9的技术或协议，通信接受吗，你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工介入的问题？这就样多少年没有省换主承建厂商了？要是换算成通信网的业务量，小设备商之间因为责任划分问题天天拉着局方打官司，运营商能接受吗？

时间: 2024-7-29 09:26

作者: su-37kk

通信技术不太懂，但是不管是企业级IT系统，还是互联网公司的系统，开发技术、协议基本都是公开的，结果TOB领域这么多年还是那几个大点的厂商各自把持一方，中间死了或者退出了无数的小厂商和小系统，有几个是因为技术原因？都是软件，没有不能实现的，再严谨的规范也是人定的，结果就是好活抢着干、赖活不爱干、出事没人管

时间: 2024-7-29 10:20

作者: carlzhusz

cookil 发表于 2024-7-28 20:46
微分积分卷积电路跟矩阵电路完全不搭界阿。哪有通用一说。如果多核并行通用能搞定，那ASIC FPGA还有 ...

在2020年，Nvidia就开始研究5G的L1，自己还提供了5G LOWPHY的实现，今年为何Nvida跳出来组织AI-RAN，是因为他们推出了新一代芯片Grace Hopper, 也可以查查为何这款芯片叫grace hopper, 里面包含了开天辟地的意思，在这里，可以理解成真跨界，你觉得的那些barrier有被破除，按Nvidia的讲法，这个芯片组忙时可以给Low PHY做硬件加速，不忙的时候，可以做AI加速，随时优化网络。目前我感觉，网优都是实践来的，如果这些实践的例子被导入AI，AI自己做网优是可行的，也就是3GPP的那些参数还有各个厂家的私有参数优化，按优化-》反馈-》优化这个流程，可以很快做起来，这就是为何Nvidia要跳进来组织一个联盟，大家合力，其利断金。

时间: 2024-7-29 11:29

作者: scnc001

不会的。。。不同设备厂家之间都障碍重重呢，现有的设备商会不设置障碍？商用系统的稳定性是第一位的通用系统的软件都bug不断呢，处理bug也是需要很多精力和时间的，而运营商自己还是得靠第三方来做，省的钱又花出去了。，没有足够的利润，产业链动力也是不足的。除非运营商联合起来做

时间: 2024-7-29 14:02

作者: Tommy_tian

时间: 2024-7-29 14:44

作者: 坂田小夫妻

随着行业利润的越来越低，现有通信设备商只会越来越集中。
未来几年，诺基亚和爱立信，或者诺基亚和其他小设备商就有可能合并。

时间: 2024-7-29 19:39

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-29 09:01
先要转化

转换公式也是数学运算（加减乘除）的一部分。

时间: 2024-7-29 19:39

作者: 马云的云

hcf013502 发表于 2024-7-29 07:14
故事年年讲，没有大厂的参与根本没戏。

垫付大厂的东西，他们能参与？能自己垫付自己？99%的大厂没有这个决心。

时间: 2024-7-29 19:40

作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-7-29 08:08
不是讨论6G吗？怎么通篇都是在讨论ORAN、OpenRAN、CloudRAN？6G难道就是实现方面的变化？
现在的趋势是Ope ...

6G就是架构的换代，而不是无意义的性能扩大。

时间: 2024-7-29 19:42

作者: 马云的云

cookil 发表于 2024-7-29 09:01
分过吧

哪个电信设备不是由一堆数字逻辑电路、可编程心片、软件代码构成的？这都是IT的东西。

时间: 2024-7-29 19:44

作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:08
从来都不是一回事吧，IT能接受成功率两个9的技术或协议，通信接受吗，你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工 ...

你这就是偏见了。四大设备商的电信设备都是由IT技术构建的，只不过是黑盒的、闭源的而已。我们现在要将其打开，转换为白盒的、开源的设计，又不是改变技术本身。

改变的是商业模式，不是技术，懂吗？

时间: 2024-7-29 19:47

作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:26
通信技术不太懂，但是不管是企业级IT系统，还是互联网公司的系统，开发技术、协议基本都是公开的，结果TOB领 ...

啥叫出事没人管？如果是你花钱买来的，影响了你使用的话，你可以要求赔钱的。

啥叫大厂各把持一方？你把无数开源基金会的贡献都给磨砂了吧？

时间: 2024-7-29 19:49

作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:08
从来都不是一回事吧，IT能接受成功率两个9的技术或协议，通信接受吗，你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工 ...

还在想设备商呢？没有小设备商什么事儿啦。运营商自己干！自己负责！

看看天翼云、移动云，都是运营商自己在干，CPU是从Intel、AMD、海思、海光买的，软件是开源的，自己修改、自己集成，自己做开发，自己做运营。

养着几千号月薪大几万的工程师，不亚于滑伪的研发团队！

时间: 2024-7-29 19:51

作者: 马云的云

su-37kk 发表于 2024-7-29 09:08
从来都不是一回事吧，IT能接受成功率两个9的技术或协议，通信接受吗，你看看CRM/BOSS一天到晚多少需要人工 ...

以后不能叫运营商了，已经不只做运营商了，要做Dev-Ops开发运营一体化！

要回归AT&T，要打造新时代的贝尔实验室！懂吗？别用旧眼光去看待新事物啦！电信行业不是千年不变的！

时间: 2024-7-29 19:52

作者: 马云的云

坂田小夫妻发表于 2024-7-29 14:44
随着行业利润的越来越低，现有通信设备商只会越来越集中。
未来几年，诺基亚和爱立信，或者诺基亚和其他小 ...

你以为只有设备商合并？运营商也会合并，而且会大量产生跨国合并。

时间: 2024-7-29 19:53

作者: 马云的云

scnc001 发表于 2024-7-29 11:29
不会的。。。不同设备厂家之间都障碍重重呢，现有的设备商会不设置障碍？商用系统的稳定性是第一位的通用系 ...

标准的硬件，开源的软件，你设置的了障碍？

时间: 2024-7-29 19:54

作者: 马云的云

scnc001 发表于 2024-7-29 11:29
不会的。。。不同设备厂家之间都障碍重重呢，现有的设备商会不设置障碍？商用系统的稳定性是第一位的通用系 ...

格局要变添啦，谁设置障碍谁一边呆着去，不设置障碍也不带你玩儿了。

开源碾压一切。

时间: 2024-7-29 20:02

作者: scnc001

马云的云发表于 2024-7-29 19:54
格局要变添啦，谁设置障碍谁一边呆着去，不设置障碍也不带你玩儿了。

开源碾压一切。

师母已呆。。。

时间: 2024-7-29 21:48

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-29 19:42
哪个电信设备不是由一堆数字逻辑电路、可编程心片、软件代码构成的？这都是IT的东西。

IT是信息技术啊

时间: 2024-7-29 21:49

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-29 19:54
格局要变添啦，谁设置障碍谁一边呆着去，不设置障碍也不带你玩儿了。

开源碾压一切。

拉到吧

时间: 2024-7-29 21:50

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-29 19:53
标准的硬件，开源的软件，你设置的了障碍？

坑人的吧。开源越免费越贵，根本没保障。商业软件就是一个有服务。

时间: 2024-7-29 21:50

作者: cookil

马云的云发表于 2024-7-29 19:51
以后不能叫运营商了，已经不只做运营商了，要做Dev-Ops开发运营一体化！

拉到吧，运营商现在有几个有能力有钱做端到端开发。

通信人家园 (https://www.txrjy.com/)