通信人家园

标题: 浅聊一下UE双卡性能强弱与射频架构的关系  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-7-13 20:56
作者: Zbee     标题: 浅聊一下UE双卡性能强弱与射频架构的关系

听说现在都有些国产次旗舰甚至是旗舰都不支持N41 双发了，我抛砖引玉偿试讲讲这个对双卡性能的及endc功能的影响，不正确的地方请各位大神多多指正。
首先我们先讲几个概念（高通平台为主，MTK大差不差）：
SS(single standby)：单卡单待
DSDS(Dual SIM Dual Standby) ：双卡双待，两个卡都处于待机状态，2张卡的来电都可以接受，
DSDA(Dual SIM dual active)：双卡双通，一张卡处于业务态，另外一张卡来电可以接通。支持DSDA的device一定支持DSDS，支持DSDS的device不一定支持DSDA，另外就是支持DSDA的device不一定支持所有band组合，特别其中还有CA组合时。
另外还有DR-DSDS，DR-DSDA等等概念，大家可以自行百度，这里不展开了。我们继续重点讨论DSDA相关的几个概念：
FC（Full concurrency），即双卡之间没有任何冲突，双卡各自做业务时完全不需要 tune-away，tx各走各的通路。多说一嘴，事实FC也分两种情况，一种是双卡都是4way，另外一种是一张卡或者两张卡都降规成2Way即大家说的双接收了
tx sharing（transmit-x sharing）即双卡共享相同的发射天线，在双卡同时执行上行业务时，可以分时隙发送不同sim卡的上行业务数据。
显而易见，对于DSDA业务而言，FC的哪怕是Rx降规后的FC，都远好于tx sharing这种方式。想必各位也能看出能不能支持FC当然受限于射频架构
其实对于DSDS 的场景，不同的射频加构也很影响主卡性能，因为副卡毕竟大多数时候还是偶尔起来收一下paging的，收paging时，会把射频资源短暂地从主卡切走（tuned away），tuned away 分如下几类：
Full tune-away (FTA):which means all the carriers including the PCC and SCC will be completely tuned away
Carrier tune-away(CTA),which means the CA SCc carrier will be completely tuned away
Diversity tune-away (DTA),which means the DRX and/or MIMO Rx chains will be tuned away
ok，回过头来，我们讲一下为什么不支持N41双发的device不那么道德：
高通平台，transmit 也就是大家常说的SDR，不管是LB，MB，HB还是UHB，都支持两路tx,tx0,tx1，然后有个法则，做DSDA FC，或者ENDC时，必须有一个是tx0,另一个是tx1。如果device中只有一个N41 PA （假定连着tx0），那么B1 B3这类MB tx一定与之相反肯定连着tx1，因为要做endc；而N78 的tx肯定会与之相同肯定连着tx0，因为要考虑3+N78.所以41++78 这种组合就别想做FC了。
还有就是现在MHB的PA基本都集成在一块了，如果N41 不支持双发，大家就别奢望Band 1 3 支持双发了，所以B3+N1 这种ENDC绝无支持的可能。
当然能不能FC不光受限于PA的多寡，还受限于射频或者天线开关的冲突等等，老实说很多国产神机为了节省那几毛一块的，完全走火入魔了，性能什么的那是完全不顾。反正大家最多卷一下支持的band，或者比个信号的强弱。
最后强烈呼吁厂家少玩些套路，基本配置都不给全，却整些不知所谓的自研通信芯片有什么意义，本份点向国际大厂学习有那么难么？！
时间:  2024-7-13 21:43
作者: Zbee

两三周前拆完21Pro后一直不太理解他们为什么要用那么多PA(LB一颗，MHB两颗，UHB两颗)，好奇向大神们请教一下，大约就这么回事，细节肯定有出入
时间:  2024-7-13 22:15
作者: yz98061

魅族MHB应该是两颗集成全频段的，其实别家应该也是两颗PA吧，只不过第二颗貌似是n41单频的？小米一般是Qorvo77048E一颗+vanchip vc7643一颗，大概查了下资料这两颗是MHB
时间:  2024-7-13 22:21
作者: yz98061

貌似苹果采用的设计是4根天线能做tx，安卓很少采用这种架构，不知道魅族跟这个有没有关系
时间:  2024-7-13 22:22
作者: 双人鱼

你以后可以发到这个运营板块这里，这边流量多，设备板块没啥人看。

附件: 1720880556250629.jpeg (2024-7-13 22:22, 140.77 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjQxOTIzfDE5NTFiZDczfDE3MzIzMDA2MjR8MHww
时间:  2024-7-13 22:23
作者: 17410158587

只卷影像，其他不管，尤其是海外漫游只能单载波，以前不知道，现在看真是wc。
时间:  2024-7-13 22:24
作者: 双人鱼

那些个大厂的射频增强芯片，到底是个什么东西，作用在哪里？
时间:  2024-7-13 22:25
作者: Zbee

yz98061 发表于 2024-07-13 22:21:55 貌似苹果采用的设计是4根天线能做tx，安卓很少采用这种架构，不知道魅族跟这个有没有关系

你说的是另外一个概念吧，asdiv，天线切换。21Pro 是一个3P3T+一个4P4T，MHB支持5天线切换，理论上5根天线都能做发射
时间:  2024-7-13 22:27
作者: Zbee

17410158587 发表于 2024-07-13 22:23:25 只卷影像，其他不管，尤其是海外漫游只能单载波，以前不知道，现在看真是wc。

是啊，能省的哪怕是一个几毛的开关都省掉，太过了
时间:  2024-7-13 22:30
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-13 22:25
你说的是另外一个概念吧，asdiv，天线切换。21Pro 是一个3P3T+一个4P4T，MHB支持5天线切换，理论上5根天线 ...

不过你说的这个MHB只有一颗PA这个多吗?我看3000以上的一般都有两颗，但是第二颗用国产的很多，vc7643这个
时间:  2024-7-13 22:41
作者: yz98061

楼主方不方便透露一下一台手机做Global Band在硬件上要比国行这种方案贵多少成本?因为我看移远的模组Global比CN也没贵太多。国行机愿意做LB 4Rx却不愿意多做几个频段。目前看到的射频比较好的有iPhone15系列，移远的模组。三星UHB只有一颗PA，配置是不如苹果的。
时间:  2024-7-13 22:42
作者: yz98061

双人鱼 发表于 2024-7-13 22:24
那些个大厂的射频增强芯片，到底是个什么东西，作用在哪里？

都说是闭环tuner
时间:  2024-7-13 22:42
作者: Zbee

yz98061 发表于 2024-07-13 22:30:18 不过你说的这个MHB只有一颗PA这个多吗?我看3000以上的一般都有两颗，但是第二颗用国产的很多，v...

我拆的机器不算多，之前大多是两颗，但很多机1 3能做双发这没做，这种真就只省几毛钱。近来有些厂更过份只用一颗了，具体是谁不方便说，看看N41支不支持双发的就知道了
时间:  2024-7-13 22:47
作者: Zbee

yz98061 发表于 2024-07-13 22:41:24 楼主方不方便透露一下一台手机做Global Band在硬件上要比国行这种方案贵多少成本?因为我看移远...

78 79这些某些平台貌似只能用他家的器件，好像要三四十块，这就是阉割79的最大原因。其他的性能不一价格差很远，但都还不至于那么夸张
时间:  2024-7-13 23:09
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-13 22:42
我拆的机器不算多，之前大多是两颗，但很多机1 3能做双发这没做，这种真就只省几毛钱。近来有些厂更过份只 ...

1 3能做双发但没做大概率是高通要收钱的原因，目前MHB两颗PA国内场景主要就是n41双发，其实还能做EN-DC和带间UL CA，之前用三星在香港测到了1-3的UL CA，21pro也是做过LTE FDD MHB的UL CA测试的，你看看你那版固件有没有，可能最后没放
时间:  2024-7-13 23:11
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-13 22:47
78 79这些某些平台貌似只能用他家的器件，好像要三四十块，这就是阉割79的最大原因。其他的性能不一价格差 ...

MHB和LB成本差距大吗?比如某厂阉割b20，新机b2也没有了，还有比如b25 30，b32 sdl这类频段，还有b7上4Rx，这些东西成本高吗?
时间:  2024-7-13 23:18
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-13 22:47
78 79这些某些平台貌似只能用他家的器件，好像要三四十块，这就是阉割79的最大原因。其他的性能不一价格差 ...

现在好像已经不限制了，苹果一直不用高通的器件
时间:  2024-7-13 23:23
作者: Zbee

yz98061 发表于 2024-07-13 23:11:27 MHB和LB成本差距大吗?比如某厂阉割b20，新机b2也没有了，还有比如b25 30，b32 sdl...

b32等可能确实有些芯片的减配型号不支持，其他的无非就是加几个开关，多拉几根线，影响布板面积或干扰啊什么的，成本对高端机真不算啥
时间:  2024-7-14 01:37
作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-7-14 01:37
作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-7-14 01:38
作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-7-14 01:39
作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-7-14 05:22
作者: 阿斗通

移动现在要求4000以上支持n41双发
时间:  2024-7-14 05:31
作者: 阿斗通

Zbee 发表于 2024-7-13 22:42
我拆的机器不算多，之前大多是两颗，但很多机1 3能做双发这没做，这种真就只省几毛钱。近来有些厂更过份只 ...

一拆就知道啥货色了，要综合来看
有些机型是真没法看


时间:  2024-7-14 08:31
作者: Zbee

阿斗通 发表于 2024-07-14 05:22:59 移动现在要求4000以上支持n41双发

移动还要求4千以上必须N79呢，大把5 6K的机器不都砍了
时间:  2024-7-14 08:36
作者: Zbee

yz98061 发表于 2024-07-13 23:18:08 现在好像已经不限制了，苹果一直不用高通的器件

苹果不一样的，否则那几家用国产PA 支持N79更便宜。好多低端机UHB都用国产了，性能也都还不错
时间:  2024-7-14 09:25
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-14 08:36
苹果不一样的，否则那几家用国产PA 支持N79更便宜。好多低端机UHB都用国产了，性能也都还不错

我听说是X55要做上行双发，第二颗PA必须选高通QPM，X60开始没有这个限制，不过国产大部分还是选择QPM，n78和n79各一颗。魅族用的是n78 79集成的一颗，苹果也是用的这种。
时间:  2024-7-14 11:45
作者: 阿斗通

Zbee 发表于 2024-7-14 08:31
移动还要求4千以上必须N79呢，大把5 6K的机器不都砍了

移动要求的上行双发可能跟5G-A有关
以前不支持n79可以理解
毕竟没几个n79基站
时间:  2024-7-14 12:58
作者: 阿狸狸/

Zbee 发表于 2024-07-13 23:23:54 b32等可能确实有些芯片的减配型号不支持，其他的无非就是加几个开关，多拉几根线，影响布板面积或干扰啊...

现在的旗舰（ultra级别那种）基本偏相机风格，大底的传感器和长焦非常吃主板面积，这个也算是一种阻碍（黑厂find系列已经取消国际版，国际版就只给一加12，小米ultra也只能用的国行级别的减配版射频稍微增强一点点，还不如14标准版的国际版）
时间:  2024-7-15 11:39
作者: xhy133

了解了 。
时间:  2024-7-15 13:11
作者: fistandantilus

Zbee 发表于 2024-7-13 21:43
两三周前拆完21Pro后一直不太理解他们为什么要用那么多PA(LB一颗，MHB两颗，UHB两颗)，好奇向大神们请教一下 ...

1，LB没有2T射频规格，MHB和UHB都有各自的2T规格。比如n41 UL 2x2 MIMO， n77 UL 2x2 MIMO，还是看终端手机的定位和应用区域。
2，海外一些区域还有有L+L的规格（比如20+28+8循环2CC），虽然不需要直接2T，但是以前分析过还是三天线/2TX组合配置的方案比较好，这也需要LB 2TX模组，未来一些旗舰机如果能打出海的话就会看到这种射频硬件方案了
3，另外在明确有硬件支持2T的情况下，一些ENDC组合也更灵活，4G/NR可以灵活选择性能更好的器件/天线通道作为主通道。
时间:  2024-7-15 13:16
作者: fistandantilus

yz98061 发表于 2024-7-13 22:21
貌似苹果采用的设计是4根天线能做tx，安卓很少采用这种架构，不知道魅族跟这个有没有关系

四天线是分频段的，目前全球没有单频段 4TX同时工作的终端射频规格。
时间:  2024-7-15 13:18
作者: fistandantilus

yz98061 发表于 2024-7-13 23:11
MHB和LB成本差距大吗?比如某厂阉割b20，新机b2也没有了，还有比如b25 30，b32 sdl这类频段，还有b7上4Rx， ...

PA差别不大，主要是滤波器差别比较大。LB用TC-SAW就可以，MHB特别是HB必须用BAW/Fbar/IHP-SAW来做，成本差距比较大，而且集成进模组以后价格差距进一步拉开。
时间:  2024-7-15 13:23
作者: fistandantilus

yz98061 发表于 2024-7-13 22:42
都说是闭环tuner

一个很小型的FPGA，做场景识别的，识别一些场景后控制其他射频硬件（包含Tuner）做一些场景优化。本来这些场景识别功能应该是合入到平台的，国内除了HW没有能力去给Q，MTK这些平台提这些需求，就只能自己用外置“通信芯片”自己打补丁了。
时间:  2024-7-15 14:03
作者: lst6606

目前为止那部手机信号最稳定 最好
时间:  2024-7-15 14:08
作者: Zbee

fistandantilus 发表于 2024-07-15 13:16:12 四天线是分频段的，目前全球没有单频段 4TX同时工作的终端射频规格。

国内有些机器LB也支持4rx了，理论上也应该支持4tⅹ切。所以除掉b34这种实在是没多大必要做4way的，应该都支持了
时间:  2024-7-15 14:11
作者: Zbee

fistandantilus 发表于 2024-07-15 13:23:00 一个很小型的FPGA，做场景识别的，识别一些场景后控制其他射频硬件（包含Tuner）做一些场景优化。...

听说过某厂的是多加了一路GPIO，正常走MIPI由高通控制，卫星通话时由GPⅠO强拉切走。事实上该功能完全可由软件侧实现
时间:  2024-7-15 14:13
作者: Zbee

fistandantilus 发表于 2024-07-15 13:11:29 1，LB没有2T射频规格，MHB和UHB都有各自的2T规格。比如n41 UL 2x2 MIMO， n...

L+L  欧洲有需求，需加多一条LB天线
时间:  2024-7-15 14:24
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-15 14:13
L+L  欧洲有需求，需加多一条LB天线

苹果三星都不做L+L的，索尼是首先做L+L和低频4Rx的厂家。国产安卓海外版一般有L+L但是没开低频4Rx
时间:  2024-7-15 17:32
作者: fistandantilus

Zbee 发表于 2024-7-15 14:08
国内有些机器LB也支持4rx了，理论上也应该支持4tⅹ切。所以除掉b34这种实在是没多大必要做4way的，应该都 ...

LB 4x4 主要是1T4R，国内是n28，之前看过手机尺寸的4天线性能不大可能做好，实际的吞吐做不上去的，不过可以作为一个买点宣传。
时间:  2024-7-15 17:34
作者: fistandantilus

Zbee 发表于 2024-7-15 14:08
国内有些机器LB也支持4rx了，理论上也应该支持4tⅹ切。所以除掉b34这种实在是没多大必要做4way的，应该都 ...

我是说没有4TX，就是4路TX 上行UL 4x4MIMO，这个是没有的，下行4x4 MHB规格很多，比如n1，n3，1+3等等国内外都有支持。
时间:  2024-7-15 17:39
作者: fistandantilus

Zbee 发表于 2024-7-15 14:11
听说过某厂的是多加了一路GPIO，正常走MIPI由高通控制，卫星通话时由GPⅠO强拉切走。事实上该功能完全可由 ...

是的，对外控制就是通过各种数字控制接口实现，包括GPIO，MIPI等。
时间:  2024-7-15 17:41
作者: fistandantilus

本帖最后由 fistandantilus 于 2024-7-15 17:42 编辑
Zbee 发表于 2024-7-15 14:13
L+L  欧洲有需求，需加多一条LB天线

L+L的规格就是欧洲的，但是都是1T2R，没有2T就是没有上行 2x2MIMO，之前我自己评估是三天线方案最好，不过海外厂商如果能做特别强的滤波器也可以考虑两天线方案。
时间:  2024-7-15 21:07
作者: 舒马赫骑单车

Zbee 发表于 2024-7-13 22:27
是啊，能省的哪怕是一个几毛的开关都省掉，太过了

看来你不是行业人士哈
时间:  2024-7-15 21:08
作者: 舒马赫骑单车

Zbee 发表于 2024-7-13 23:23
b32等可能确实有些芯片的减配型号不支持，其他的无非就是加几个开关，多拉几根线，影响布板面积或干扰啊什 ...

时间:  2024-7-15 21:09
作者: 舒马赫骑单车

要不是为了省成本，谁愿意做这个事呢？
不过话说回来，做这个UL MIMO到底实际的收益，怕不是每个人都能完完全全说清楚了。
时间:  2024-7-15 21:12
作者: 舒马赫骑单车

yz98061 发表于 2024-7-13 22:41
楼主方不方便透露一下一台手机做Global Band在硬件上要比国行这种方案贵多少成本?因为我看移远的模组Global ...

资本家告诉你，1厘钱都是重点。。。。
时间:  2024-7-15 21:42
作者: 最后的零度

fistandantilus 发表于 2024-7-15 13:11
1，LB没有2T射频规格，MHB和UHB都有各自的2T规格。比如n41 UL 2x2 MIMO， n77 UL 2x2 MIMO，还是看终端手 ...

你指的是基站不支持还是手机基带不支持，还是手机没有两颗LB PA?
时间:  2024-7-15 21:43
作者: yz98061

舒马赫骑单车 发表于 2024-7-15 21:12
资本家告诉你，1厘钱都是重点。。。。

高端机还搞偷鸡摸狗的事情那就不地道了，光明正大搞，能卖出去那是本事，国内就喜欢搞信息差。外企的产品都是大家都懂的参数上阉割，5000块钱给你个垃圾配置你爱买不买，但是射频这种看不到的地方他反而不会阉割，最小杯都是满配。
时间:  2024-7-16 09:13
作者: dyscpy

手机作为通信工具的基础属性都缺失了，都被带着朝影像方向大力发展了，不过好歹也要支持HDR照片啊
时间:  2024-7-16 09:38
作者: Zbee

最后的零度 发表于 2024-07-15 21:42:48 你指的是基站不支持还是手机基带不支持，还是手机没有两颗LB PA?

手机不支持，听说现在高通新基线支持FDD 2T了
时间:  2024-7-16 09:38
作者: fistandantilus

最后的零度 发表于 2024-7-15 21:42
你指的是基站不支持还是手机基带不支持，还是手机没有两颗LB PA?

我是说终端射频规格，或者更加严谨一点讲，低频LB UL 2x2 的射频规格需求很小，国内只有中移动的n28，电联的n5和n8都不是强制要求。
根本原因是手机终端的要放四根LB天线空间不够，硬放性能很差。没有四根天线，用三天线只能做LB 2T1R，这样就很鸡肋，提升上行吞吐本来就不如靠其他TDD频段，还要牺牲下行吞吐，唯一的好处是可以提升总功率增加覆盖范围，但是这个收益也很有限和终端增加的成本和系统复杂度相比不合算。
时间:  2024-7-16 09:45
作者: fistandantilus

Zbee 发表于 2024-7-16 09:38
手机不支持，听说现在高通新基线支持FDD 2T了

和基带关系不大，还是需求的问题。苹果12还是13当时规划出了问题，基带不支持2T但是实际有有MHB 2T的需求，他就粗暴地放两个基带硬怼，蠢归蠢也是能把规格怼出来的。
时间:  2024-7-16 09:54
作者: Zbee

舒马赫骑单车 发表于 2024-07-15 21:09:40 要不是为了省成本，谁愿意做这个事呢？不过话说回来，做这个UL MIMO到底实际的收益，怕不是每个人都...

ul mⅰmo有收益的，测速时SDML比SISO好；理论上双T增益3dB，上行復盖收益很明显。如果支持R16，基站有配置，还能支持uplink tx switching这类特性，当然是有收益的。对于卡顿而言上行其实远比下行重要，不信你在上行上加些衰减做个实验就知道了。NR的瓶颈在上行，阉割上行能力肯定是短视的
时间:  2024-7-16 10:07
作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2024-7-16 10:07 编辑
fistandantilus 发表于 2024-7-16 09:45
和基带关系不大，还是需求的问题。苹果12还是13当时规划出了问题，基带不支持2T但是实际有有MHB 2T的需求 ...


苹果没有放两个基带吧？看了好多拆机也没见过两个基带的。MHB 2T的需求就是MHB EN-DC正常需求吧，不至于基带不支持
时间:  2024-7-16 10:12
作者: yz98061

Zbee 发表于 2024-7-16 09:54
ul mⅰmo有收益的，测速时SDML比SISO好；理论上双T增益3dB，上行復盖收益很明显。如果支持R16，基站有配置 ...

在偏弱的区其实个人感觉收益一般，除非上pc1.5。强区收益很高。
时间:  2024-7-16 11:10
作者: wangguoxun88

一起迎接人工智能带来的美好未来！
时间:  2024-7-16 18:49
作者: 最后的零度

fistandantilus 发表于 2024-7-16 09:38
我是说终端射频规格，或者更加严谨一点讲，低频LB UL 2x2 的射频规格需求很小，国内只有中移动的n28，电联 ...

你见过的方案LB TR不是共天线的吗？
时间:  2024-7-18 21:57
作者: Zbee

yz98061 发表于 2024-07-16 10:12:10 在偏弱的区其实个人感觉收益一般，除非上pc1.5。强区收益很高。

弱区T+F，理论上能增加覆盖面
时间:  2024-7-19 12:28
作者: ADEPT

把双卡双待换成四卡四待肯定会大卖。第一个吃螃蟹的手机厂家会是谁呢？酷派？中兴？还是Unihertz呢？那就让我们拭目以待吧！
时间:  2024-7-19 14:12
作者: Zbee

ADEPT 发表于 2024-07-19 12:28:04 把双卡双待换成四卡四待肯定会大卖。第一个吃螃蟹的手机厂家会是谁呢？酷派？中兴？还是Unihertz呢...

四卡四待，传音在非洲早开卖了，兄弟



通信人家园 (https://www.txrjy.com/) Powered by C114