通信人家园

标题: 看了中国驻德国使馆的回怼，把爱立信和诺基亚搬出来，有意思吗  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-7-12 13:04
作者: 没事来看看     标题: 看了中国驻德国使馆的回怼，把爱立信和诺基亚搬出来，有意思吗

中国驻德国使馆指出，开放是相互的，中国5G建设对诺基亚、爱立信等欧洲企业始终保持开放，从未将其视为安全威胁。

德方此举是赤裸裸的政治歧视，严重损害双方互信，也将影响中欧未来在相关领域的合作。德方在北约华盛顿峰会召开之际宣布相关决定，更令中方严重质疑其决策的独立性。

爱立信、诺基亚在国内有多少份额，能挣多少钱，难道真没数吗？
时间:  2024-7-12 13:15
作者: winnyterry

要算账是吧，那就算算从1990~2020这三十年，思科、爱立信、诺基亚在中国，和华为、中兴在德国的收入绝对值吧。你可能会问：为啥不算占比？很简单，思科、爱立信、诺基亚产品在国外，打不过华为、中兴，没有政治因素影响了吧？你还有啥理由好赖的呢？

同样的反问原句回你：难道真没数吗？
时间:  2024-7-12 13:16
作者: nodeb123

那该如何答复就有意思？
时间:  2024-7-12 13:21
作者: hwmssh

winnyterry 发表于 2024-7-12 13:15
要算账是吧，那就算算从1990~2020这三十年，思科、爱立信、诺基亚在中国，和华为、中兴在德国的收入绝对值吧 ...

说得真好
时间:  2024-7-12 13:22
作者: axuan

搬爱立信是因为它持续了近二十年的行贿 性质不一样 不能混为一谈
时间:  2024-7-12 13:26
作者: wuzhi3985627

中国5G建设对诺基亚、爱立信等欧洲企业始终保持开放，从未将其视为安全威胁。
笑话把
时间:  2024-7-12 13:44
作者: SOHU2021

呵呵呵 国内的所谓安全威胁从来不会以西方一样用法律的形势 明文禁止 你试试思科 看看他还有资格去进政府采购项目不


大家都半斤八两的 不要谁说谁 IBM Oracle EMC 他们还有声音吗？
时间:  2024-7-12 14:03
作者: laozhu

安全安全安全
时间:  2024-7-12 14:05
作者: szlanjack

德国自从默克尔下台之后，实际就已经成了美国的附庸了。老欧洲在那几个白痴操作下，衰退已经不可避免。看看意大利，现在在欧洲都成了笑话。哈哈。。马上后面就会是法国和德国。。。。
时间:  2024-7-12 14:49
作者: 揭露套餐

。这么帮外企说话你是有他的股份吗？
时间:  2024-7-12 15:21
作者: Vladimir_lenin

揭露套餐 发表于 2024-7-12 14:49
。这么帮外企说话你是有他的股份吗？

帮理不帮亲..
时间:  2024-7-12 15:31
作者: 狼人克星

Vladimir_lenin 发表于 2024-7-12 15:21
帮理不帮亲..

危险你好
时间:  2024-7-12 15:53
作者: axuan

但愿以其无私成其私吧
时间:  2024-7-12 16:06
作者: sadine

大家都心知肚明，嘴上还要找各种说辞，都对抗了，还说个毛线，说不说都没意思
时间:  2024-7-12 17:51
作者: coffee198375

瑞典最先给中资0份额没点数吗。。。。
时间:  2024-7-12 17:57
作者: undebug25

Vladimir_lenin 发表于 2024-7-12 15:21
帮理不帮亲..

谁的理？
时间:  2024-7-12 18:20
作者: lubee

coffee198375 发表于 2024-7-12 17:51
瑞典最先给中资0份额没点数吗。。。。

给零份额前，你翻翻啥时候开始集采的，啥时候外资份额直线下滑的，wcdma集采时就说过要求外资不超过25个点，那个时候不是旗帜鲜明的排挤么？你既然做初一，人家做十五不是很正常啊
时间:  2024-7-12 18:26
作者: 客家人

lubee 发表于 2024-7-12 18:20
给零份额前，你翻翻啥时候开始集采的，啥时候外资份额直线下滑的，wcdma集采时就说过要求外资不超过25个点 ...

  人家想着国内拿60%，把EN挤兑着拿5%，然后欧盟拿30%，想双赢，赢2次！
  大家都不是傻子，某司从4G时代的30%增加到5G的60%，是吃掉了EN的地盘的结果。
  当年拿60%就会相当如今在欧盟的后果
时间:  2024-7-12 19:10
作者: 战国君

空客怎么想？
时间:  2024-7-12 19:22
作者: Vladimir_lenin

战国君 发表于 2024-7-12 19:10
空客怎么想？

那你可以买波音对吧
时间:  2024-7-12 19:36
作者: coffee198375

lubee 发表于 2024-7-12 18:20
给零份额前，你翻翻啥时候开始集采的，啥时候外资份额直线下滑的，wcdma集采时就说过要求外资不超过25个点 ...

外资份额下滑不就竞争力不足嘛，国内的25%相比瑞典市场可是赚大了，到现在国内市场依旧保持对外企开放的营商环境，瑞典为什么搞个0自己不知道原因吗。。。。
时间:  2024-7-12 19:37
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-12 18:26
人家想着国内拿60%，把EN挤兑着拿5%，然后欧盟拿30%，想双赢，赢2次！
  大家都不是傻子，某司从4G时代 ...

中企竞争力强份额上涨客总是非常不满意的，还把瑞典等同于欧盟，造谣可不是一两次了。。。。
时间:  2024-7-12 19:38
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-12 18:26
人家想着国内拿60%，把EN挤兑着拿5%，然后欧盟拿30%，想双赢，赢2次！
  大家都不是傻子，某司从4G时代 ...

客总看来兔子和中资企业就不能超越外资，超越就是有原罪。。。。
时间:  2024-7-12 19:39
作者: coffee198375

Vladimir_lenin 发表于 2024-7-12 19:22
那你可以买波音对吧

美利坚长子摆烂了。。。。
时间:  2024-7-12 19:48
作者: 多线程

Vladimir_lenin 发表于 2024-7-12 19:22
那你可以买波音对吧

不，买c919就可以了。
时间:  2024-7-12 20:35
作者: 客家人

coffee198375 发表于 2024-7-12 19:38
客总看来兔子和中资企业就不能超越外资，超越就是有原罪。。。。

  嗯，想双赢，赢2次呗？
时间:  2024-7-12 20:40
作者: 客家人

coffee198375 发表于 2024-7-12 19:37
中企竞争力强份额上涨客总是非常不满意的，还把瑞典等同于欧盟，造谣可不是一两次了。。。。

   嗯，确实，国内吃了人家EN份额，还想欧盟保持现状，哪有那么好的事？
    把人当冤大头
时间:  2024-7-12 21:17
作者: sq58622

德国需要美国的武器以抵抗俄罗斯
时间:  2024-7-13 00:41
作者: axuan

如果抄小日子有心里障碍 那高端领域就全盘学习德国经验 别只会发钞票多发了个德国
时间:  2024-7-13 01:24
作者: shuijiao

本帖最后由 shuijiao 于 2024-7-13 01:24 编辑

所以 关系回不去 是真的吗
时间:  2024-7-13 03:09
作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-7-13 09:29
作者: hwwdx

客家人 发表于 2024-7-12 20:40
嗯，确实，国内吃了人家EN份额，还想欧盟保持现状，哪有那么好的事？
    把人当冤大头

尼玛，吃掉人家份额是技术上超越了，价格便宜了，竞争力强了，难道要诺爱摆烂的产品继续拿60%份额吗？
你长期考个60分不让你当学习委员就是别人不对了，咋思路这么清奇呢？
时间:  2024-7-13 09:53
作者: 在那遥远的地方

本帖最后由 在那遥远的地方 于 2024-7-13 10:01 编辑
coffee198375 发表于 2024-7-12 19:36
外资份额下滑不就竞争力不足嘛，国内的25%相比瑞典市场可是赚大了，到现在国内市场依旧保持对外企开放的营 ...

竞争力不足，说的有道理！所以所有通信设备要求用国产化软件，就是因为国产化软件技术强劲？
去IOE也是国内相关产品强？
其实没必要遮掩，在脱钩的形势下，就没有勇气去坦坦荡荡的承认吗?
无论产品有多好，也是先要基于立场，立场不对，再好也是扯蛋！
时间:  2024-7-13 12:32
作者: 客家人

hwwdx 发表于 2024-7-13 09:29
尼玛，吃掉人家份额是技术上超越了，价格便宜了，竞争力强了，难道要诺爱摆烂的产品继续拿60%份额吗？
你 ...

  不要思路那么新奇，去年电信5G招标，国内2家价格比EN贵40%，还拿90%份额。特别是100多亿的标，ZH两家报价差几百元。
  
时间:  2024-7-13 12:39
作者: 清河人

Vladimir_lenin 发表于 2024-7-12 15:21
帮理不帮亲..

大东亚共荣圈吗？
时间:  2024-7-13 12:40
作者: 清河人

客家人 发表于 2024-7-13 12:32
不要思路那么新奇，去年电信5G招标，国内2家价格比EN贵40%，还拿90%份额。特别是100多亿的标，ZH两家报 ...

产品差呀
时间:  2024-7-13 12:43
作者: 客家人

清河人 发表于 2024-7-13 12:40
产品差呀

  你的思路真新奇，在海外无zz影响的区域，也没见H的无线份额多高，既然产品很牛逼，应该在海外也吊打EN。
时间:  2024-7-13 13:07
作者: 看看夕阳

客家人 发表于 2024-7-13 12:43
你的思路真新奇，在海外无zz影响的区域，也没见H的无线份额多高，既然产品很牛逼，应该在海外也吊打EN。 ...

没有ZC因素影响的，比如中东，巴西等占多少，绝对吊打。
时间:  2024-7-13 18:01
作者: 根本不含糊

6g我们说了算不算
时间:  2024-7-13 18:53
作者: Vladimir_lenin

根本不含糊 发表于 2024-7-13 18:01
6g我们说了算不算

我们的6g我们说了算，他们的6g我们说了不算
时间:  2024-7-13 19:03
作者: Vladimir_lenin

shuijiao 发表于 2024-7-13 01:24
所以 关系回不去 是真的吗

是真的了，欧盟这次要清理干净了... 不过251厂可以和非洲瓦坎达合作 一个是人类可观测宇宙最厉害的通信公司一个是非洲大国有数不清的振金科技. 帅
时间:  2024-7-13 19:03
作者: 客家人

看看夕阳 发表于 2024-7-13 13:07
没有ZC因素影响的，比如中东，巴西等占多少，绝对吊打。

   拿个别区域说事算啥，爱立信在马来西亚5G份额100%
时间:  2024-7-13 19:35
作者: 西湖小雨

带路党这么多
一小撮人不反思一下吗？
时间:  2024-7-13 22:33
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-12 20:35
嗯，想双赢，赢2次呗？

客总想我们都不赢呗。。。。
时间:  2024-7-13 22:34
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-13 12:32
不要思路那么新奇，去年电信5G招标，国内2家价格比EN贵40%，还拿90%份额。特别是100多亿的标，ZH两家报 ...

招标只看价格？客总这么肤浅的吗。。。。
时间:  2024-7-13 22:36
作者: coffee198375

在那遥远的地方 发表于 2024-7-13 09:53
竞争力不足，说的有道理！所以所有通信设备要求用国产化软件，就是因为国产化软件技术强劲？
去IOE也是 ...

要承认啥？国家可从来没要求所有行业所有部门必须用国产化软件，要求的是自主可控，不因为某些国家政治原因封锁我们导致国家停摆。。。。
时间:  2024-7-13 22:37
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-12 20:40
嗯，确实，国内吃了人家EN份额，还想欧盟保持现状，哪有那么好的事？
    把人当冤大头

商业竞争是互相给份额？客总这么肤浅？再说了瑞典什么时候代表欧盟了。。。。
时间:  2024-7-14 23:19
作者: 伤心小镇

欧盟原来是自由市场对吧？结果华为成了第一，说明华为设备最好对吧？所以在国内市场同样也应该是第一吧？谁打压诺基亚爱立信了？
时间:  2024-7-15 08:49
作者: jsptpd_dryy

我给诺基亚、爱立信0.1%的市场份额（实际不止0.1%），也是开放的，哈哈，天大的笑话
时间:  2024-7-15 10:37
作者: cncs

菊厂的产品在国内的价格真不低。
时间:  2024-7-15 11:39
作者: frameworks

你不仁我不义。。。。。。。所以大家都心知肚明
时间:  2024-7-15 12:29
作者: CTUSER

jsptpd_dryy 发表于 2024-7-15 08:49
我给诺基亚、爱立信0.1%的市场份额（实际不止0.1%），也是开放的，哈哈，天大的笑话

2%
时间:  2024-7-15 12:31
作者: SigmaGG

jsptpd_dryy 发表于 2024-7-15 08:49
我给诺基亚、爱立信0.1%的市场份额（实际不止0.1%），也是开放的，哈哈，天大的笑话

一般而且都会使用那套熟悉的闭环逻辑PUA，给0.1主要是因为质量太差，技术跟不上。
时间:  2024-7-15 13:45
作者: axuan

就爱立信在南京玩的那些东西 毫不客气的讲 take the shit and f**k off now.
时间:  2024-7-15 14:44
作者: guangjli

自嗨锅的感觉，天朝习惯了。
时间:  2024-7-15 15:05
作者: 牧羊老蒙

hwmssh 发表于 2024-7-12 13:21
说得真好

要从1990讲起的话，外企对中国通信还是有很大帮助的，带动了巨大中华的崛起，虽然也是为了牟利，虽然现在渐行渐远，但一棒子打死也太过了，当时上学学的的还是爱立信的md110。
时间:  2024-7-15 15:12
作者: bigbadpig

都是地缘ZZ惹的祸。西方有点不自信了。互相捅刀子也是正常的现象。受害的是各自的从业人员，很多都成了炮灰。这就是现状，有时间在这里发帖的只能打打嘴炮，不可能对此有任何影响。
时间:  2024-7-15 16:07
作者: szlanjack

jsptpd_dryy 发表于 2024-7-15 08:49
我给诺基亚、爱立信0.1%的市场份额（实际不止0.1%），也是开放的，哈哈，天大的笑话

国内有招标法，运营商招标合法合规，份额是想给多少就给多少的？你有见到我国像号称自由市场的欧美一样立法禁止某某通信厂商不准参加投标的吗？E和N今天局面，是冰冻三尺，逐步被H和Z蚕食，没有一个有魄力的领导主动反击，就和现在的日本车企在国内市场策略一样，没有诚意，每年都是挤牙膏一样，最后就是国内民众彻底放弃日企汽车，如果现在日本车企加入内卷，降价一步到位加上拿出最好技术投入中国市场，肯定还有翻盘机会的，但再过3年，日企还这熊样，那绝对步韩国车企后尘。你返回去十五年前，你看看一下市场，那时候你会不会感叹不公平，为啥给H和Z那么低的份额？抢占市场份额，绝对不是几年时间就能逆转的。
时间:  2024-7-15 16:17
作者: 狼人克星

牧羊老蒙 发表于 2024-7-15 15:05
要从1990讲起的话，外企对中国通信还是有很大帮助的，带动了巨大中华的崛起，虽然也是为了牟利，虽然现在 ...

没打死它们吧。有过贡献，也赚得盆满钵满。
现在竞争力不行了，为啥份额就不能降了
时间:  2024-7-15 16:33
作者: hwwdx

牧羊老蒙 发表于 2024-7-15 15:05
要从1990讲起的话，外企对中国通信还是有很大帮助的，带动了巨大中华的崛起，虽然也是为了牟利，虽然现在 ...

还记得90年代装一部固话初装费就得几千元(那时的几千拿到现在是几万不止)，所以既使带动了国内技术进步，我们也是付费买来的，谁也不欠谁。
时间:  2024-7-15 16:39
作者: 客家人

狼人克星 发表于 2024-7-15 16:17
没打死它们吧。有过贡献，也赚得盆满钵满。
现在竞争力不行了，为啥份额就不能降了

   竞争力不行？爱立信无线一直很行，在无zz影响的地区，没见H份额多高，E在这些区域份额也很高。
   现在大家开始相互伤害，你在国内弄EN，我就在欧盟让你难受。
  
时间:  2024-7-15 16:43
作者: 狼人克星

客家人 发表于 2024-7-15 16:39
竞争力不行？爱立信无线一直很行，在无zz影响的地区，没见H份额多高，E在这些区域份额也很高。
   现 ...

诺基亚呢？垃圾中的垃圾
时间:  2024-7-15 17:02
作者: szlanjack

客家人 发表于 2024-7-15 16:39
竞争力不行？爱立信无线一直很行，在无zz影响的地区，没见H份额多高，E在这些区域份额也很高。
   现 ...

得看综合竞争力，你的服务响应、需求响应、售后响应，你再牛逼，产品也会坏啊。你不知道运营商招标有后评分的吗？E和N在国内好多年前投入就减少了，意识形态作怪，你投入减少，难道你的后评这块还想靠前？你是运营商，你会请一个爷来当你的供应商？你反过来看看H和Z，很多研究院的测试和验证都是厂商直接派人免费入住支持，长期几十人安排免费支持。E和N能做到吗？
时间:  2024-7-15 17:09
作者: szlanjack

客家人 发表于 2024-7-15 16:39
竞争力不行？爱立信无线一直很行，在无zz影响的地区，没见H份额多高，E在这些区域份额也很高。
   现 ...

如果让三大运营商自己做主，我估计E和N的份额早就归零了，现在还能给2%，完全是看中国ZF的面子。
时间:  2024-7-15 18:08
作者: Vladimir_lenin

szlanjack 发表于 2024-7-15 17:09
如果让三大运营商自己做主，我估计E和N的份额早就归零了，现在还能给2%，完全是看中国ZF的面子。

中国zf是什么？哪个部门？
时间:  2024-7-15 19:47
作者: Yan-YY

其实，真正了解了中国通信发展史、了解了中国设备厂家的发展阶段和过程，也许大家的讨论，会更加理性、更加趋于实事求是。
时间:  2024-7-15 21:12
作者: 客家人

szlanjack 发表于 2024-7-15 17:09
如果让三大运营商自己做主，我估计E和N的份额早就归零了，现在还能给2%，完全是看中国ZF的面子。

  运营商才没那么傻，当然知道要制衡，只是无奈有zf做主，才让国内2家份额90%。
  去年电信5G招标，H和Z的价格足足贵了40%，没办法，运营商打掉牙也要吞进去。
  100多亿的标，H和Z价格差几百元，真默契，大家都知道你们在演戏，也要演的像样吧，差几百元，大家都知道怎么回事。
时间:  2024-7-16 10:48
作者: 牧羊老蒙

hwwdx 发表于 2024-7-15 16:33
还记得90年代装一部固话初装费就得几千元(那时的几千拿到现在是几万不止)，所以既使带动了国内技术进步， ...

要杠那就你赢。
时间:  2024-7-16 10:55
作者: 通讯靠喊

szlanjack 发表于 2024-7-15 17:02
得看综合竞争力，你的服务响应、需求响应、售后响应，你再牛逼，产品也会坏啊。你不知道运营商招标有后评 ...

你觉得如果这些企业，也加大投入，排上就几百人24小时响应，服务好，能拿到更大的份额吗。
欧洲人是比较一根筋，不会商务打分，技术打分，然后在窗口指导的基础上，公平公正的计算出设备商市场份额。
时间:  2024-7-16 11:07
作者: axuan

然后转身就来了个近二十年的行贿？
时间:  2024-7-16 11:10
作者: wangguoxun88

三言科技
时间:  2024-7-16 11:26
作者: szlanjack

通讯靠喊 发表于 2024-7-16 10:55
你觉得如果这些企业，也加大投入，排上就几百人24小时响应，服务好，能拿到更大的份额吗。
欧洲人是比较 ...

你只要加大投入，没有拿不下的市场，你看看特斯拉就知道。特斯拉但凡和E和N一样犹豫一下，就会失去翻身机会。超额利润是留给那些敢投入有诚意的企业，欧洲人没这个格局。。。。。
时间:  2024-7-16 11:34
作者: synmcu

winnyterry 发表于 2024-7-12 13:15
要算账是吧，那就算算从1990~2020这三十年，思科、爱立信、诺基亚在中国，和华为、中兴在德国的收入绝对值吧 ...

那时候你靠自己能建立起通信行业么，搞笑
时间:  2024-7-16 14:01
作者: yuchy1971

szlanjack 发表于 2024-7-15 17:02
得看综合竞争力，你的服务响应、需求响应、售后响应，你再牛逼，产品也会坏啊。你不知道运营商招标有后评 ...

“很多研究院的测试和验证都是厂商直接派人免费入住支持，长期几十人安排免费支持”，看到“免费”这个词真不知道该说什么好！总有些人把不正常的事看成很正常的事，这才是这个社会最不正常的地方！就像996，本来人家是白嫖你的劳动，他却说这是为了弯道超车，应该奉献自己。好吧，自己愿意就献祭自己吧！
时间:  2024-7-16 15:19
作者: szlanjack

客家人 发表于 2024-7-15 21:12
运营商才没那么傻，当然知道要制衡，只是无奈有zf做主，才让国内2家份额90%。
  去年电信5G招标，H和Z ...

早些年外资通信厂商得势的时候，他们的价格比H和Z可不止贵40%，你那时候为啥不呼吁？你现在失势了，只有区区2%份额的时候，你就跳水？拿2%的供货打98%的竞争对手，没搞你恶意报价就已经很不错了。你的2%报价，给你50%市场，你能供货吗？别对已经形成的招标结论做毫无意义的推论，你说中国ZF不给份额，按照你的逻辑，那还要市场竞争干嘛，要投标干嘛？按照你的逻辑，是不是世界上任何国家都是ZF主导的，否则的话，你的动机就不纯。
时间:  2024-7-16 15:32
作者: szlanjack

yuchy1971 发表于 2024-7-16 14:01
“很多研究院的测试和验证都是厂商直接派人免费入住支持，长期几十人安排免费支持”，看到“免费”这个词 ...

你不喜欢可以不参与就是了，研究院很多服务型项目没有费用预算的，需要厂商提供支持，再说也是提供你自己产品解决方案的搭建验证，有什么问题吗？你E和N这点都不愿意提供吗？这么牛逼？要你搭建一个验证环境测试性能什么的，你都摆个架子？不要一听免费你就感觉发毛，耶伦大妈给花旗银行讲了几堂课就收到400万美金报酬你就认为正常了。996只要给你报酬，你情我愿，没啥好讨伐的。现在很多硅谷大厂，给你一个任务包，没完成，下班回家远程都要提交代码，这算不算加班？你上班是自由的，但任务大部分是无法在8小时内完成的。
时间:  2024-7-16 15:36
作者: szlanjack

通讯靠喊 发表于 2024-7-16 10:55
你觉得如果这些企业，也加大投入，排上就几百人24小时响应，服务好，能拿到更大的份额吗。
欧洲人是比较 ...

既然你提到一嘴欧洲，H当年如何拿下德国市场的？后面又如何一步一步拿下欧洲市场的？你承认欧洲市场公平公正，难道你要否认H的实力和诚意？如果你不否认，那H拿下中国市场又有什么问题吗？
时间:  2024-7-16 15:40
作者: axuan

只有进入心流的创造态 996是合理的 其它情况就是剥削压榨
时间:  2024-7-16 15:47
作者: lizzcat

wuzhi3985627 发表于 2024-7-12 13:26
中国5G建设对诺基亚、爱立信等欧洲企业始终保持开放，从未将其视为安全威胁。
笑话把

还真没有。中国从来没有说过。
时间:  2024-7-16 15:47
作者: szlanjack

客家人 发表于 2024-7-15 21:12
运营商才没那么傻，当然知道要制衡，只是无奈有zf做主，才让国内2家份额90%。
  去年电信5G招标，H和Z ...

这都是你个人的毫无根据的推断，你知道这个投标包的成本吗？你知道这个项目利润是多少吗？低40%报价，你承诺全部如期保质保量供货和售后服务，给你40%份额，你能确保供货吗？给你2%份额，你都在到处裁员，给你30%份额你底裤都得亏掉。你看看Z的项目毛利，哪个项目有45%毛利？这个财报上都有的，E和N综合成本不可能比Z还低。没告你E和N恶意报价都很不错了。要不是ZF照顾，或者是运营商私心拉两个杀价陪标用，这E和N估计真连2%都不会给。
时间:  2024-7-16 15:48
作者: lizzcat

sq58622 发表于 2024-7-12 21:17
德国需要美国的武器以抵抗俄罗斯

然而无论是一战还是二战，都是德国侵略俄罗斯啊。
时间:  2024-7-16 16:53
作者: bole886

szlanjack 发表于 2024-7-16 15:47
这都是你个人的毫无根据的推断，你知道这个投标包的成本吗？你知道这个项目利润是多少吗？低40%报价，你承 ...

给你说的好像EN故意报低价恶性竞争一样，是不能报高价好伐，投标前指导价&份额基本都定好的，你还真以为现场杀价啊。。外商就这个价格，不然不给；电联2.1二期投标N头铁，不按说好的价报（虽然价格相比H、Z也是很低价），但结果就是份额给了大唐和E，最终0份额；
E、N低报价基本没什么利润，只为了国内留点份额而已，也是可叹可悲，后面外商撤了，都996吧！
时间:  2024-7-16 16:57
作者: yuchy1971

szlanjack 发表于 2024-7-16 15:32
你不喜欢可以不参与就是了，研究院很多服务型项目没有费用预算的，需要厂商提供支持，再说也是提供你自己 ...

所以还是认知问题，把不正常的认为是正常的，我们做日本等国家项目，人家是给测试费用的。当然，对于H和Z，他们有95%的超高份额，可以不在乎这个成本，但对于E和N，限制人家只有5%以内份额，天天各种测试一样不比H和Z少，光测试成本一项已经把集采的利润吃得差不多了，人家这不主动撤退了嘛，不陪你玩儿了！
我承认，E和N的研发确实比H和Z慢，很多feature搞不过H和Z，撤出也有技术落后因素，但须知，国内很多所谓功能其实没什么鸟用，特别是研究院那些所谓测试用例，很多在现网根本用不上，你让人家一遍又一遍折腾，有什么意义呢！说到技术落后，我补充一句，如果份额不这么低，E和N的研发也会加码，不会像现在这么拉跨。
时间:  2024-7-16 17:02
作者: yuchy1971

bole886 发表于 2024-7-16 16:53
给你说的好像EN故意报低价恶性竞争一样，是不能报高价好伐，投标前指导价&份额基本都定好的，你还真以为现 ...

现在所谓集采投标，都是事先做好了剧本的，厂商无论怎么努力，其实结果早内定了
时间:  2024-7-16 17:05
作者: szlanjack

bole886 发表于 2024-7-16 16:53
给你说的好像EN故意报低价恶性竞争一样，是不能报高价好伐，投标前指导价&份额基本都定好的，你还真以为现 ...

难道不是吗？谁敢拍着胸脯说招标前份额就定好了？你参加过运营商集采吗？哪个厂商不是如履薄冰？H和Z在招标前能确定自己的份额？你想多了吧。没有哪个厂商参加运营商集采敢随意报高价，各厂商都基本按自己销售毛利控制，这么大项目亏不起。E和N敢低40%是明显放弃抵抗行为，明知道自己不会中标，故意恶心人式报价。这个在招标中是常见的卑劣手段，比如拿一款自己不准备供货的产品低于成本价报出去，打击对手的主要利润产品。参加的人都懂这种卑劣套路，但往往效果适得其反。多向你们崇拜的马保国开源学习，人家下重注赌中国市场，结果翻身做上世界首富位置。其他的承认自己技不如人格局不如人很难吗？现在看日本车企像极了E和N，一路货色，机会主义者，就像躺着把钱挣了。你羡慕的老欧洲和日本这类躺着的，鄙视合理996的国家，很快就会被中美碾压，这是必然的，躺着就想成功，做梦去吧。
时间:  2024-7-16 17:26
作者: szlanjack

yuchy1971 发表于 2024-7-16 16:57
所以还是认知问题，把不正常的认为是正常的，我们做日本等国家项目，人家是给测试费用的。当然，对于H和Z ...

呵呵，你搞不过当然就认为没用。当年E和N在国外项目不也是一堆没用的feature，Z和H不也为了项目全部开发实现。谈这些有什么意义？不要为落后找理由，哪个项目包括国外不是设备商引导，加入一堆有利于己方的feature，你以为E和N就不做商务关系吗？哈哈。关于免费测试问题，这个不多讲，国外运营商确实额外给钱的多，但国内有国内的规矩，你连免费提供测试的能力都没有，最好不要参与进来，这个不是你商业失败的理由，相信E和N也不会这么认为，不会因为国内运营商要它免费提供测试就选择不参加投标了。
时间:  2024-7-16 17:29
作者: szlanjack

yuchy1971 发表于 2024-7-16 17:02
现在所谓集采投标，都是事先做好了剧本的，厂商无论怎么努力，其实结果早内定了

你这样认为是你的自由，也许你就这认知，就是你说的认知问题。不排除国内有些小项目招标是这样子的，但运营商这类大项目很难这样子操作，不信，你看哪家敢去做。
时间:  2024-7-16 17:35
作者: yuchy1971

yuchy1971 发表于 2024-7-16 16:57
所以还是认知问题，把不正常的认为是正常的，我们做日本等国家项目，人家是给测试费用的。当然，对于H和Z ...

不是“搞不过就认为没用”，而是很多东西确实没用！移动在5G初期弄了一堆新技术，让厂商不得不搞各种定制化开发，后来证明根本没什么鸟用，电信还算务实，基本遵循了3GPP规范。
相比国内运营商被人推着走，我反倒认为国外运营商更加务实，毕竟人家花的是自己的钱，不会那么造！
时间:  2024-7-16 17:42
作者: yuchy1971

szlanjack 发表于 2024-7-16 17:26
呵呵，你搞不过当然就认为没用。当年E和N在国外项目不也是一堆没用的feature，Z和H不也为了项目全部开发实 ...

好一个“国内有国内的规矩”，所以国内这些所谓规矩都是不规矩的人惯出来的毛病！就如遥遥领先的大国国民，去个泰国、越南、印尼这些小国家，也要被人家的海关揪着要小费！
时间:  2024-7-16 17:45
作者: bole886

szlanjack 发表于 2024-7-16 17:29
你这样认为是你的自由，也许你就这认知，就是你说的认知问题。不排除国内有些小项目招标是这样子的，但运 ...

实际就是这样，大方向早定了，只是走形式而已
时间:  2024-7-16 17:47
作者: yuchy1971

本帖最后由 yuchy1971 于 2024-7-16 17:47 编辑
szlanjack 发表于 2024-7-16 17:29
你这样认为是你的自由，也许你就这认知，就是你说的认知问题。不排除国内有些小项目招标是这样子的，但运 ...

看来你没进入过集采团队参与过招投标！国内运营商招标还用想么，别的不敢说，5G相关的，闭着眼睛都知道结果！
时间:  2024-7-16 18:00
作者: szlanjack

yuchy1971 发表于 2024-7-16 17:47
看来你没进入过集采团队参与过招投标！国内运营商招标还用想么，别的不敢说，5G相关的，闭着眼睛都知道结 ...

不好意思，我就是曾经5G集采招标参与者之一。。。更多的信息无法透露，，，我司几十人的商务团队都如履薄冰，报价那天彻夜加班，公章都在现场。你告诉我内定的，你和移动董事长是亲戚吗？还是说你是红二代？现在红二代都罕见了。
时间:  2024-7-16 18:23
作者: 客家人

szlanjack 发表于 2024-7-16 18:00
不好意思，我就是曾经5G集采招标参与者之一。。。更多的信息无法透露，，，我司几十人的商务团队都如履薄 ...

  100%内定！
  其他都是演戏！
  去年电信5G招标才恶心，100多亿的标，28和26差几百元，这默契度，前无古人，后无来者！
  明目张胆的……，大家都知道你们在演戏，至少演的像一点，领导脸都挂不住。
时间:  2024-7-16 18:39
作者: axuan

差不多就可以了
时间:  2024-7-16 19:12
作者: szlanjack

客家人 发表于 2024-07-16 18:23:22 100%内定！  其他都是演戏！  去年电信5G招标才恶心，100多亿的标，28和26差几百元，这默...

客总看来证据确凿啊，干嘛不去纪委举报啊，现在就需要你这样子的搅屎棍啊，E和N会花高价买你手上的证据的。或者把证据贡献出来，让别人去举报，发给那个举报煤油罐车记者也行啊。?
时间:  2024-7-17 09:38
作者: yuchy1971

szlanjack 发表于 2024-7-16 18:00
不好意思，我就是曾经5G集采招标参与者之一。。。更多的信息无法透露，，，我司几十人的商务团队都如履薄 ...

还真是菊司的！看来你很闲，能整天混迹于坛子里。当然了，有些负责集采的人，也许每年在关键时候在公司露一面就可以了，但这类人绝对不会在这种坛子里没事瞎溜达。看到你说商务团队几十人，我只能呵呵了！E可真没那么多闲钱养这么大的商务团队，真不知道那么多人都去做谁的关系？！5G之前不敢说，就说5G之后的核心网、无线网集采，你要说如履薄冰，我只能呵呵再呵呵了。
时间:  2024-7-17 10:10
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-12 20:40
嗯，确实，国内吃了人家EN份额，还想欧盟保持现状，哪有那么好的事？
    把人当冤大头

想把瑞典和EN等同于欧盟，哪有那么好的事。。。。
时间:  2024-7-17 10:13
作者: coffee198375

牧羊老蒙 发表于 2024-7-15 15:05
要从1990讲起的话，外企对中国通信还是有很大帮助的，带动了巨大中华的崛起，虽然也是为了牟利，虽然现在 ...

都是交易。。。。
时间:  2024-7-17 10:15
作者: coffee198375

客家人 发表于 2024-7-16 18:23
100%内定！
  其他都是演戏！
  去年电信5G招标才恶心，100多亿的标，28和26差几百元，这默契度，前无 ...

反正只要EN没拿到份额都是内定呗，证据没有就靠一张嘴，看招标只看价格，客总信口不仅肤浅还违法先。。。。
时间:  2024-7-17 10:17
作者: coffee198375

yuchy1971 发表于 2024-7-17 09:38
还真是菊司的！看来你很闲，能整天混迹于坛子里。当然了，有些负责集采的人，也许每年在关键时候在公司露 ...

招投标没有哪个企业敢不重视，雀食都是如履薄冰。。。。



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