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标题: 5G之后一定是6G吗？6G一定是更快更大更强吗？ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2024-6-23 15:28
作者: 马云的云
标题: 5G之后一定是6G吗？6G一定是更快更大更强吗？
基础设施一定会年复一年、代复一代的无尽头增长吗？不会。
从公路、铁路、民航的发展历史可以看出，到了一个阶段后，满足基本用户需求后，基础设施将会停止大规模建设，终止容量快速增长的格局，进入平稳发展的格局。
信息高速公路也理应如此。
虽然基础设施的规模终止了快速增长，仍然需要每年花费巨资用于维护设施的平稳运行。此时运营商的经营目标，应从开源转向节流。如何降低网络的运维成本，是下一个阶段设备商的竞争焦点。
「省出来的，就是利润」。运营商要学会省钱。
1、减少不增收的CAPAX。
2、降低日常OPEX。
OpenRAN是一项省钱的技术。
之所以在现阶段某些采用OpenRAN的早鸟运营商还没有体现出省钱的效果，甚至比传统ASIC基站花钱更多，是因为目前OpenRAN技术还不够成熟，通用并行计算芯片的价格还不够低，算力不够强，相比传统ASIC基站，OpenRAN当下还缺乏技术比较优势。
但随着摩尔定律继续发挥作用，特别是伴随着AI的刺激下，以CUDA为标志的通用并行计算近些年将会超高速发展。很快，OpenRAN的技术瓶颈——「通用芯片的并行计算能力不如ASIC专用芯片」的格局就会被改写，采用专用ASIC芯片的传统基站就会暴露出功能升级不灵活的缺陷。此时，就是OpenRAN发挥出技术比较优势的时候。
因此，我预计，6G一定是OpenRAN的时代。即使现在对传统ASIC基站最坚定的公司——HW——届时也一定会转向OpenRAN。
一旦OpenRAN技术成熟，大幅降低运营商的OPEX和CAPAX，「省的就是赚的」将成为现实。
时间: 2024-6-23 16:22
作者: jiuyi9
要的是把钱流动起来，大家都有饭吃，技术更新换代，也养活下面一堆人
时间: 2024-6-23 16:30
作者: undebug25
按马大师的说法5G都没用，要什么6G呢
时间: 2024-6-23 16:31
作者: SOHU2021
6G没那么快的 不然设备商怎么骗钱 先包装5.5G 然后包装5.75G 再包装准6G 然后才是6G
时间: 2024-6-23 16:43
作者: CodingForFun
SOHU2021 发表于 2024-6-23 16:31 
6G没那么快的 不然设备商怎么骗钱 先包装5.5G 然后包装5.75G 再包装准6G 然后才是6G
现在运营商也没钱。不好忽悠了。最多建几个热点，包装一下。大部分地区还是4G，5G接着用。
像当年2G和4G这么大规模的建设，估计以后是不可能有了。
时间: 2024-6-23 17:53
作者: 客家人
CodingForFun 发表于 2024-6-23 16:43
现在运营商也没钱。不好忽悠了。最多建几个热点，包装一下。大部分地区还是4G，5G接着用。
像当年2G和4G ...
运营商不傻，所以5G-A今年中国移动300个城市投资15亿。
对于真正的技术迭代，运营商还是比较积极，例如2G到3G，3G到4G，4G到5G，但是中间的小升级，都是按需升级。
时间: 2024-6-23 20:14
作者: wqfreebird
前半部分论述还是符合逻辑的，但是话锋一转开始推CloudRAN、AI RAN，就有些缺乏逻辑，直接给结论了。
例如，“很快，OpenRAN的技术瓶颈——「通用芯片的并行计算能力不如ASIC专用芯片」的格局就会被改写，采用专用ASIC芯片的传统基站就会暴露出功能升级不灵活的缺陷。”
这个很快是多快，是1年以内，3年以内，还是5年以内，或者到2030年左右？
时间: 2024-6-23 20:22
作者: wqfreebird
5G之后不一定有6G了，或者6G节奏会变慢，例如推迟到2035年以后。这些我都是认可的。但是题目写的是5G和6G的关系，实际推的内容是CloudRAN和AI RAN。有些文不对题了。
时间: 2024-6-23 20:32
作者: undebug25
客家人 发表于 2024-6-23 17:53
运营商不傻，所以5G-A今年中国移动300个城市投资15亿。
对于真正的技术迭代，运营商还是比较积极，例 ...
客总，你确定4G到5G是真正的技术迭代？
别人打脸就算了，你这是自己打自己的脸啊
这样好吗？
时间: 2024-6-23 21:00
作者: JeffTM
ORAN难，运营商用来压价的手段而已，用多了也就不好使了。
时间: 2024-6-23 21:52
作者: shuijiao
AI芯片都突破不了3nm 不可能有更先进的网络
时间: 2024-6-23 23:34
作者: enjoy35
2G坚持了很多年,3G先退,4G也会坚持很多年,5G先退.
时间: 2024-6-24 01:12
作者: 马云的云
undebug25 发表于 2024-6-23 16:30
按马大师的说法5G都没用，要什么6G呢
6G的目标不是还像过去的2345那样持续扩大带宽。
6G的目标应该不再着眼扩大带宽，而是改为增强网络的灵活性，将软硬件解耦，方便运营商通过只更新软件就可以开发出新的网络功能，同时通过引入AI降低网络的运维成本和优化成本。
时间: 2024-6-24 01:13
作者: 马云的云
SOHU2021 发表于 2024-6-23 16:31
6G没那么快的 不然设备商怎么骗钱 先包装5.5G 然后包装5.75G 再包装准6G 然后才是6G
运营商不是傻子，至少国外的运营商不受正文策管制，必须买某某设备商的设备。
OpenRAN看国外即可。
时间: 2024-6-24 01:14
作者: 马云的云
wqfreebird 发表于 2024-6-23 20:14
前半部分论述还是符合逻辑的，但是话锋一转开始推CloudRAN、AI RAN，就有些缺乏逻辑，直接给结论了。
例 ...
5年以内，2030年左右。
时间: 2024-6-24 01:17
作者: 马云的云
wqfreebird 发表于 2024-6-23 20:22
5G之后不一定有6G了，或者6G节奏会变慢，例如推迟到2035年以后。这些我都是认可的。但是题目写的是5G和6G的 ...
6G的定义还没定型，至少国外很多运营商的看法，6G可以有，但6G不能再增加运营商的投资，不能再更新运营商的硬件才能实现6G。
这不就是典型的OpenRAN需求，软硬解耦。人家认为这就是6G要做到的。谁也没说6G必须带宽更大、网速更快，人家没这么说。
时间: 2024-6-24 01:19
作者: 马云的云
JeffTM 发表于 2024-6-23 21:00
ORAN难，运营商用来压价的手段而已，用多了也就不好使了。
没啥难的，通用并行计算的芯片算力不够罢了。等通用并行计算的芯片算力上去了，自然就容易实现了。
时间: 2024-6-24 01:19
作者: 马云的云
shuijiao 发表于 2024-6-23 21:52
AI芯片都突破不了3nm 不可能有更先进的网络
2nm和1.4nm只是时间问题，有啥突破不了的，看看三星。
时间: 2024-6-24 07:45
作者: wqfreebird
马云的云 发表于 2024-6-24 01:17
6G的定义还没定型，至少国外很多运营商的看法，6G可以有，但6G不能再增加运营商的投资，不能再更新运营商 ...
1、运营商针对6G，如果采用新频段，那么RU模块应该都是新的，而不是利旧的。
2、再看DU部分，目前部署的vRAN的“通用硬件”，IT生命周期都是3-5年，其实到了6G，这些“通用”设备也没有办法用了。大家只讨论“通用”，但是没有讨论通用期间的生命周期只管3-5年，而CT设备的生命周期一般要求7-10年。
3、“通用”硬件到了6G，也不一定没有问题。例如爱立信的LookAside方案，非常依赖Intel的CPU里面额外设计的加速部分，这部分其实也是硬化的。不信你可以问问爱立信的专家，他们的Lookaside方案的硬件，到了6G是否一定可以继续使用？而Nokia的vRAN方案是包括PCIe加速卡的，这个卡上面的基带还是专用的ASCI芯片。
4、即使是DU部分的专用硬件，到了6G大概率也是可以重用的。主要的问题是6G设计时不要刻意搞许多必须要求硬件断代的技术，例如编解码部分，可以要求6G使用的编解码先兼容5G的编解码技术，然后再考虑增加新的编解码技术。这样就可以很容易实现5G的设备到6G可以继续使用。这个和专用、通用关系不大。
时间: 2024-6-24 08:39
作者: 小灰车
马云的云 发表于 2024-6-24 01:12
6G的目标不是还像过去的2345那样持续扩大带宽。
6G的目标应该不再着眼扩大带宽，而是改为增强网络的灵 ...
接入就是个管道，其实没有什么太大的需求去搞什么灵活增加功能。运维是不可能作为单独的“一代”来发展的。至于openran，弄过核心网分层解耦就知道，是增加维护成本的，最后结果就是个降价方式而已。
时间: 2024-6-24 11:11
作者: 马云的云
wqfreebird 发表于 2024-6-24 07:45
1、运营商针对6G，如果采用新频段，那么RU模块应该都是新的，而不是利旧的。
2、再看DU部分，目前部署的 ...
1、模块化更新、局部更新是允许的。
2、IT设备的寿命很长，只是由于芯片进化的快，过去的芯片「显得慢」而已，在一个性能高速增长的时代，的确淘汰的快，但现在通用CPU已经进入性能挤牙膏时代，5年前的CPU相比当下也没有慢很多。所以不存在没法用的情况。
3、你说的情况是存在的，现在的vRAN设备还不够通用，由于通用硬件性能还不够，所以局部引入了专用硬件进行加速，这就是个隐患。未来是要逐步淘汰专用加速硬件的，采用GPU这种通用加速硬件。
4、只要采用了通用加速硬件，哪怕算法更换，也是可以不需要更换硬件的。
时间: 2024-6-24 11:18
作者: 马云的云
小灰车 发表于 2024-6-24 08:39
接入就是个管道，其实没有什么太大的需求去搞什么灵活增加功能。运维是不可能作为单独的“一代”来发展的 ...
整体来看是个管道，但细分来看，还是有很多灵活性需求的，举个简单的例子：
一个基站能承载多大的流量，取决于载波板的处理能力，但能承载多大的用户数，取决于控制板的处理能力。这个基站覆盖范围内，平时以手机用户连接为主，对吞吐率要求较高。但某一天发生了火灾，一堆物联网报警器被激活，纷纷要求联网，对并法用户数的处理能力突然高了起来，对吞吐率要求反而不高，因为报警器都是传输文本信息，不产生多大的流量。
如果是传统基站，控制板处理能力有限，无法同时处理100倍用户数的增长。同时载波板虽然处理吞吐量的算力很强，但无法改用于处理用户连接请求。
如果是vRAN，由于处理器是基于通用硬件，平时调度给处理吞吐量的算力，在用户数暴增时，可以临时调度给用户连接算法，用于处理更多的连接请求。
这就是通用的价值。
时间: 2024-6-24 11:25
作者: lazy1234
本帖最后由 lazy1234 于 2024-6-24 11:27 编辑
6g的前景我个人不是很看好，目前我认为基本还是PPT状态；
O Ran我也不是很看好，想法是很好，为了降低成本，摆脱垄断，但真正运营起来成本不见得会低，尤其是维护难度预计会比原来高不少，还会多出很多扯皮的事项；一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝。
时间: 2024-6-24 15:21
作者: 小灰车
马云的云 发表于 2024-6-24 11:18
整体来看是个管道，但细分来看，还是有很多灵活性需求的，举个简单的例子：
一个基站能承载多大的流量 ...
说的有道理，需求当然也是存在的，但如果不能给最终用户提供明显的价值进而给运营商带来收益（主要是开源而不是节流），6G就不一定立得住。您举的这个例子，就和云化核心网的“弹性”类似，有场景但实际产生多大收益就很难说了。
时间: 2024-6-25 08:32
作者: lyywxhq1981
5G过后一定是6G，但确实不知道哪一年了，10年后？现在明显的5G看起来都是多余的或者说定位没找准，因为5G明显提升的大流量不是客户需求，在大流量上，4G够用了，5G吹的其它什么多连接，低时延，大上行就是流量的故事讲不下去了，又编的噱头，6G该干什么，肯定不能像着5G这样了，openran，和几G都没关系，完全没逻辑。
时间: 2024-6-25 08:49
作者: Tommy_tian
天天搞这些升级没啥意义
时间: 2024-6-25 09:04
作者: 马云的云
lyywxhq1981 发表于 2024-6-25 08:32
5G过后一定是6G，但确实不知道哪一年了，10年后？现在明显的5G看起来都是多余的或者说定位没找准，因为5G明 ...
老外认为6G就应该搞「以OpenRAN为主要特征的移动通信」。
时间: 2024-6-25 09:04
作者: 马云的云
小灰车 发表于 2024-6-24 15:21
说的有道理，需求当然也是存在的，但如果不能给最终用户提供明显的价值进而给运营商带来收益（主要是开源 ...
能节流也能立得住，省出来就等于赚到。
时间: 2024-6-25 09:07
作者: 马云的云
lazy1234 发表于 2024-6-24 11:25
6g的前景我个人不是很看好，目前我认为基本还是PPT状态；
O Ran我也不是很看好，想法是很好，为了降低成本 ...
维护难度高很多，但运营成本低很多。现在运营难度低，前提是用钱开路，你花巨资请别人给你运维，你当然轻松了，但你的运营费用就高的吓人，甚至比建设投资都高的多。全寿命期内的运营费用加起来是最初建设投资的2～3倍。这部分钱如果能省下去，自己增加点维护难度都不叫事儿了，又不是招不到人。
时间: 2024-6-25 09:43
作者: yuanfengding
马云说的对。现在5G的计算部分的CAPEX和OPEX都太高。OPEN RAN现在比较消沉，成本和性能均不占优势，瓶颈在算力。但是他创造了开放的局面，等着技术创新和突破吧。长期来讲，OPEN-RAN是趋势，6G也许能够成功，还取决于6G无线技术有没有真正的突破，再也不能玩5G式的突破。
时间: 2024-6-25 09:54
作者: 没事来看看
并不完全认同，OpenRAN是一种无线网络实现架构，并不是网络架构或者系统架构/
时间: 2024-6-25 10:24
作者: JeffTM
5G已经证明了，更快更大更强不一定行。
时间: 2024-6-25 10:25
作者: it1010
理论从名词上说 5G 下一代必然是 6G，
但单从技术上说 5G 下一代未必是 6G，
从5G时代开始，5G不单是指无线接入技术迭代，更是系统性交互融合，因为5Gsa需要单独组网才能起到作用；就好比全国物流交通，其中一个环节出现瓶颈，快遞就變成慢遞，虛擬的胡乱网也同理，系统性交互融合，唯有“打通任督二脉”才能有质的飞跃，其中一处不通畅就会可能出现“脑梗塞”“脑瘫痪”甚至“脑死亡”。。。
时间: 2024-6-25 10:47
作者: zhangyt2668
时间: 2024-6-25 13:00
作者: fistandantilus
和5G，6G没啥关系啊，就是OpenRAN一统江湖呗。反正只要亏钱的点没有了，那结论就肯定是省钱了，这逻辑一点毛病都没有。
时间: 2024-6-25 16:58
作者: ss688cn
马哥，麻烦咨询下，最近半年有些人，特别是携号转网过来的人 手机信号经常出现问题，很多电话进不来，网络也会时而闪断，换个地方又好了，换了手机 换了卡问题依旧，这是什么原因导致的，会不会是太阳风暴对通信网络信号产生了影响?
时间: 2024-6-25 17:40
作者: JeffTM
马云的云 发表于 2024-6-24 01:19
没啥难的，通用并行计算的芯片算力不够罢了。等通用并行计算的芯片算力上去了，自然就容易实现了。
技术层面还好，落地难吧，建设、运维等等。
时间: 2024-6-25 18:39
作者: xumng
只有UNIRAN，没有单独的6G，要做O-RAN+V-RAN是要带着4、5、6G一起的，设备商能做出来（COTS+OS+虚拟化平台+通信软件+管理平台），运营商会买吗？
时间: 2024-6-25 21:53
作者: 马云的云
xumng 发表于 2024-6-25 18:39
只有UNIRAN，没有单独的6G，要做O-RAN+V-RAN是要带着4、5、6G一起的，设备商能做出来（COTS+OS+虚拟化平台+ ...
运营商当然不会整套买，运营商要分开买，自己做集成，就像运营商的公有云那样。
时间: 2024-6-26 09:51
作者: hu5222355
4G到5G给对于C端用户来说有什么质的飞跃吗？带来的负面倒是一堆，5G给C端设备功耗增加的不是一点点。
时间: 2024-6-26 13:48
作者: adamth
OpenRAN在7G以前大概率是没戏了，现在不过是美国用来筑造自己小院高墙的一个工具
时间: 2024-6-26 16:53
作者: 多线程
工信部总工程师赵志国透露，中国的5G基站已达383.7万个，远远领先世界。成为全世界第一大5G网络。
时间: 2024-6-26 18:27
作者: axuan
拆了建建了拆
时间: 2024-6-26 18:27
作者: 马云的云
hu5222355 发表于 2024-6-26 09:51
4G到5G给对于C端用户来说有什么质的飞跃吗？带来的负面倒是一堆，5G给C端设备功耗增加的不是一点点。
看来手机用上RedCap功能是迫在眉睫了。
时间: 2024-6-26 18:29
作者: 马云的云
多线程 发表于 2024-6-26 16:53
工信部总工程师赵志国透露，中国的5G基站已达383.7万个，远远领先世界。成为全世界第一大5G网络。
其中移动233万个。
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