通信人家园

标题: 如果华为全力做芯片，能不能达到万亿规模？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-5-28 10:13
作者: ziyanji2007     标题: 如果华为全力做芯片，能不能达到万亿规模？

现在，芯片已经从华为内部自用，转向外部销售，尤其是鲲鹏、昇腾两大系列，根本就是供不应求，价格甚至比英伟达的中国特供版还要高。

我想，芯片也是万亿级的产业，目前国内每年需求差不多2万亿，但由于美国的封锁，大量高端芯片无法进口。

国内来看，华为的芯片技术可以说断档式领先。如果全力输出，是不是也可以做到媲美通信设备和手机两大业务，先做到年销售额千亿级、几千亿，未来随着算力时代到来，做到万亿级的规模。

简单理解，就是做成中国版的英伟达。
时间:  2024-5-28 10:17
作者: 客家人

  很难，制程跟不上，水平还是不行。
时间:  2024-5-28 10:35
作者: vfxx

只要华为愿意投入，技术实力还是有的，也可以卖给被美的封锁的第三世界国家。
时间:  2024-5-28 10:36
作者: bfworld

我客总说了，不行。
时间:  2024-5-28 10:42
作者: 狼人克星

客家人 发表于 2024-5-28 10:17
很难，制程跟不上，水平还是不行。

堪忧堪忧
时间:  2024-5-28 10:49
作者: Desla的马甲

客家人 发表于 2024-5-28 10:17
很难，制程跟不上，水平还是不行。

对客总来说，哪是制程问题啊，就华为那三脚猫水平，还能断档式领先？国内一堆芯片设计公司都不比他差。
时间:  2024-5-28 10:50
作者: asdfasdfa

就华为那吃相，还光做芯片能做大做强呢。傻子才以为是华为自己做的9000s和9010，*
时间:  2024-5-28 10:55
作者: ziyanji2007

客家人 发表于 2024-5-28 10:17
很难，制程跟不上，水平还是不行。

客总认真起来，可以讨论讨论。

这个问题不大，一方面制程先进的芯片，美国不让中国买，另一方面，这个是可以慢慢追上的。
麒麟系列5G芯片能行，算力芯片用于智算中心，更不是问题。
时间:  2024-5-28 10:56
作者: ziyanji2007

vfxx 发表于 2024-5-28 10:35
只要华为愿意投入，技术实力还是有的，也可以卖给被美的封锁的第三世界国家。

是，不过第三世界国家的技术代差太大，对算力芯片的需求应该不高。
时间:  2024-5-28 11:05
作者: Desla的马甲

asdfasdfa 发表于 2024-5-28 10:50
就华为那吃相，还光做芯片能做大做强呢。傻子才以为是华为自己做的9000s和9010，* ...

哎哟，我以为客总会这么说。结果是精美们先忍不住了。替客总惋惜衣一下，失去了先发权。
时间:  2024-5-28 11:06
作者: hy1234

asdfasdfa 发表于 2024-5-28 10:50
就华为那吃相，还光做芯片能做大做强呢。傻子才以为是华为自己做的9000s和9010，*

傻仔都知道，就是因为华为，也让*有市场，可以不断的提升芯片技术，就靠那个代工厂，什么想，就永远做不到了。
时间:  2024-5-28 11:08
作者: Desla的马甲

ziyanji2007 发表于 2024-5-28 10:55
客总认真起来，可以讨论讨论。

这个问题不大，一方面制程先进的芯片，美国不让中国买，另一方面，这个 ...

你这话，精美人是一万个不同意。在精美人眼里，只要灯塔爸爸打压的国家和企业，哪个能翻得了身的？（当然这个时候，精美人就不谈道德牌坊和价值观，只将实力了。）
时间:  2024-5-28 11:28
作者: szlanjack

本帖最后由 szlanjack 于 2024-5-28 11:28 编辑

华为做啥，国内市场都能供的起，这就是和日韩这种弹丸国家的区别。所以要有信心，我们有足够的市场维护全产业链。
时间:  2024-5-28 11:38
作者: xnwzp

客总说了，不行，老美能干 华为干不了，就低人一等搞不成
时间:  2024-5-28 11:42
作者: xnwzp

咱就是说，目前差距客观存在，没问题，   但是从能不能这个角度也质疑，那真的，骨子里可能装了什么不太对的东西吧
时间:  2024-5-28 11:43
作者: 为别人打工的人

必须干
时间:  2024-5-28 13:53
作者: 风不吹也动

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2024-5-28 14:00
作者: slayerafei

本帖最后由 slayerafei 于 2024-5-28 14:01 编辑

你再去看看英伟达的营收，占据了80,90%的市场，目前最爆炸的收入也没到1000亿美元。卖部件要万亿，谈何容易
时间:  2024-5-28 14:25
作者: winnyterry

asdfasdfa 发表于 2024-5-28 10:50
就华为那吃相，还光做芯片能做大做强呢。傻子才以为是华为自己做的9000s和9010，*...

那高通、英特尔、AMD、英伟达，如果没有三星、台积电背书，也是一样做个屁吗？
时间:  2024-5-28 14:28
作者: 多线程

客家人 发表于 2024-5-28 10:17
很难，制程跟不上，水平还是不行。

设计水平很高， 就是中国芯片代工企业的制造能力，还跟不上。
时间:  2024-5-28 14:51
作者: 张大强

可惜没如果
时间:  2024-5-28 14:54
作者: Colombia.2005

说实话， 中国的芯片市场规模没有这么大！中国每年进口大约是3000亿美元的芯片，其中手机电脑服务器的芯片占了很大一部分，但是手机也好， 电脑也好， 服务器也好，大部分是用于出口的，国内用的部分并不是太多，再加家电、小家电用了大量低端的芯片也不是华为能做的，其实华为涉足的芯片市场没有这么大。
时间:  2024-5-28 15:00
作者: xnwzp

风不吹也动 发表于 2024-5-28 13:53
你中文是和英语老师学的吗？

对对对
时间:  2024-5-28 15:22
作者: NeoHY123

winnyterry 发表于 2024-5-28 14:25
那高通、英特尔、AMD、英伟达，如果没有三星、台积电背书，也是一样做个屁吗？

Intel不用，自己有厂
时间:  2024-5-28 15:27
作者: Colombia.2005

NeoHY123 发表于 2024-5-28 15:22
Intel不用，自己有厂

你说的半对半不对， 英特尔也找台积电代工！
时间:  2024-5-28 15:59
作者: leon_1980

如果芯片的制造工艺以及设备获得突破，凭借海思出色的芯片设计能力，还是很有机会达成目标的。
时间:  2024-5-28 16:36
作者: coffee198375

asdfasdfa 发表于 2024-5-28 10:50
就华为那吃相，还光做芯片能做大做强呢。傻子才以为是华为自己做的9000s和9010，*

嗯，天上掉的，油纸包的。。。。
时间:  2024-5-28 16:41
作者: undebug25

asdfasdfa 发表于 2024-5-28 10:50
就华为那吃相，还光做芯片能做大做强呢。傻子才以为是华为自己做的9000s和9010，*

客总，你觉得9000和9010是华为自己做的吗？
时间:  2024-5-28 16:43
作者: coffee198375

其实国家和信创企业都是有路线图规划的，国家提供政策、补贴和市场扶持，信创企业靠海量投资依托国内大市场需求短期内迭代升级，不断强化竞争，类似养蛊那样，最后活下来的再去卷国外，活下来的是不是华为不一定，只是现在看起来华为的生命力最顽强最可能成功。。。。
时间:  2024-5-28 17:07
作者: Colombia.2005

coffee198375 发表于 2024-5-28 16:36
嗯，天上掉的，油纸包的。。。。

天上掉的，油纸包的肯定不对， 不劳而获肯定不是菊花司的风格，我觉得吧是松山湖底下挖出来， 好歹要付出劳动啊
时间:  2024-5-28 19:04
作者: 虚拟语气

winnyterry 发表于 2024-5-28 14:25
那高通、英特尔、AMD、英伟达，如果没有三星、台积电背书，也是一样做个屁吗？

英特尔，AMD有价值几万几十万块的Windows，Adobe全家桶免费送，不会做屁的。
就算其他厂家制程比Intel先进一点，软件生态跟不上，还是歇菜。
时间:  2024-5-28 19:51
作者: DarinzyCIG

芯片单价10万起，上头再出个文件要求自愿购买，各种渠道再捆绑销售，万亿规模也就几个月
时间:  2024-5-28 20:58
作者: axuan

做芯片永远也赶不上 更不要谈什么超越 但是人脑还没个PC大 能效超神 且这个领域大家尚未拉开 应该现在全力进入 现在就好比当然芯片的分水岭 这是唯一可以击毁芯片霸权的方向
时间:  2024-5-29 00:16
作者: SOHU2021

leon_1980 发表于 2024-5-28 15:59
如果芯片的制造工艺以及设备获得突破，凭借海思出色的芯片设计能力，还是很有机会达成目标的。

客观的说 那得有新思软件EDA  ARM V9版本， 要不然只有ARM V8和国产EDA软件，短时间内要追赶高通，英伟达的性能，差距还有2-3年
时间:  2024-5-29 08:34
作者: 客家人

  好多人喜欢瞎想，就像前段时间，说国家让某司成立智驾公司，几大央车企入股，让某司一统国内智驾市场，后来被狠狠打脸了，就连长安官宣成立合资公司的事，一推再推，我觉得大概率是黄了。
   芯片这块，对先进制程要求高的不多，大多数是要求不高的，这块国内很成熟。
  对制程要求高的的GPU，手机cpu和服务器电脑cpu，友商也不会用你的，小米、oppo、vivo、传音和联想会用对手的芯片？被对手卡脖子么？
  我觉得这块市场，顶天1000亿。
时间:  2024-5-29 08:57
作者: wenxue01

芯片现在就是个制造业，已经没多少高科技光环了。说到制造业吗，还有比中国更擅长的吗？
时间:  2024-5-29 09:53
作者: keepburning89

时间:  2024-5-29 11:44
作者: ziyanji2007

张大强 发表于 2024-5-28 14:51
可惜没如果

实际上，这个可能性并不小。现在麒麟、鲲鹏、昇腾等芯片正在全力爆产能。
时间:  2024-5-29 12:09
作者: Vladimir_lenin

ziyanji2007 发表于 2024-5-29 11:44
实际上，这个可能性并不小。现在麒麟、鲲鹏、昇腾等芯片正在全力爆产能。

这个可能性要看松山湖的面积... 松山湖地下到处长芯片
时间:  2024-5-29 12:52
作者: 客家人

ziyanji2007 发表于 2024-5-29 11:44
实际上，这个可能性并不小。现在麒麟、鲲鹏、昇腾等芯片正在全力爆产能。

   麒麟产能那么大，国内手机份额也就16%，也没见多大长进。
  鲲鹏面临海光的竞争
  昇腾要感谢拜登，英伟达性能强多了。
  
时间:  2024-5-29 13:15
作者: 多线程

本帖最后由 多线程 于 2024-5-29 13:16 编辑
客家人 发表于 2024-5-29 12:52
麒麟产能那么大，国内手机份额也就16%，也没见多大长进。
  鲲鹏面临海光的竞争
  昇腾要感谢拜登， ...


客总，去年第四季度，菊花手机市场占有率第四名，今年第一季度，
已经是第一名了!
这个飞跃进步，你假装看不见装die吧？
客总，预测一下第二季度国内手机市场，谁是第一名?
时间:  2024-5-29 13:50
作者: 客家人

多线程 发表于 2024-5-29 13:15
客总，去年第四季度，菊花手机市场占有率第四名，今年第一季度，
已经是第一名了!
这个飞跃进步，你 ...

  vivo说他是第一，菊花说他是第一，到底谁是第一？我都糊涂了。
  这就说明，大家销量都差不了多少，没有公认的第一。
时间:  2024-5-29 14:38
作者: 多线程

本帖最后由 多线程 于 2024-5-29 14:38 编辑
客家人 发表于 2024-5-29 13:50
vivo说他是第一，菊花说他是第一，到底谁是第一？我都糊涂了。
  这就说明，大家销量都差不了多少，没 ...


第一季度市场占有率，好好看看独立第三方专业统计公司IDC、Canalys发布的统计数据，不要自己想当然!
另外，询问你的是第二季度，谁是国内手机市场占有率第一名?
大多数都能猜到，就看客总能不能猜到了
?
时间:  2024-5-29 17:06
作者: 多线程

本帖最后由 多线程 于 2024-5-29 17:07 编辑
SOHU2021 发表于 2024-5-29 00:16
客观的说 那得有新思软件EDA  ARM V9版本， 要不然只有ARM V8和国产EDA软件，短时间内要追赶高通，英伟达 ...


我记得网上曾经公布过说菊花的3nm已经流片过了，两三年前。
说明菊花现有的eda是可以设计出3nm。
时间:  2024-5-29 17:58
作者: 客家人

  不要乱想，芯片规模就这么大，还有大量低端芯片，这块早就很成熟，菊花插手不了。
  高端芯片，也就手机cpu 电脑cpu，服务器cpu和GPU芯片，这块市场本来就不是很大，还面临intel AMD 联发科 高通 英伟达的竞争。
时间:  2024-5-30 12:20
作者: 多线程

客家人 发表于 2024-5-29 17:58
不要乱想，芯片规模就这么大，还有大量低端芯片，这块早就很成熟，菊花插手不了。
  高端芯片，也就手机 ...

客总，
咨询你，第二季度，谁是国内手机市场占有率第一名?
预测一下！
以独立第三方专业统计公司公布的数据为准。
时间:  2024-5-30 16:37
作者: laozhu

需要时间，静待花开
时间:  2024-5-30 21:05
作者: 多线程

老王1256 发表于 2024-5-30 20:26
客总第一。

客总知道谁可能是第一，就是不敢说出来，怕让自己失望。
时间:  2024-5-31 13:36
作者: asdfasdfa

国内所有的芯片技术，从工艺到设计，甚至到封装测试，本质上没有任何创新，全部都是copy和cost down
时间:  2024-5-31 13:44
作者: ziyanji2007

客家人 发表于 2024-5-29 12:52
麒麟产能那么大，国内手机份额也就16%，也没见多大长进。
  鲲鹏面临海光的竞争
  昇腾要感谢拜登， ...

昇腾感谢拜登制裁，麒麟痛恨拜登制裁，是吧
时间:  2024-5-31 14:28
作者: sq58622

光刻机比台湾少多了
时间:  2024-5-31 16:31
作者: 多线程

asdfasdfa 发表于 2024-5-31 13:36
国内所有的芯片技术，从工艺到设计，甚至到封装测试，本质上没有任何创新，全部都是copy和cost down

不用euv，采用duv，把7nm生产出来，这个技术，是copy谁呀？
时间:  2024-5-31 21:07
作者: 多线程

客家人 发表于 2024-5-29 13:50
vivo说他是第一，菊花说他是第一，到底谁是第一？我都糊涂了。
  这就说明，大家销量都差不了多少，没 ...

华为成为全球第一……客总，大事不好了！


5月31日消息，据Counterpoint的数据，在2024年第一季度的全球可折叠智能手机市场，出货量方面，华为首次跃居季度全球出货量榜首，超越了一直领跑市场的三星。了解到华为出货量同比（相比于2023年第一季度）暴增257%；反观三星，2024年第一季度出货量同比暴跌42%。
时间:  2024-5-31 22:28
作者: axuan

按芯片既有方案做 少说得五十年 不讲蔡司的反光镜 即使是超净室的空气过滤都能卡脖子 根本就没戏 永远二流货色 得研究其他方案
时间:  2024-5-31 22:48
作者: pwgate

Desla的马甲 发表于 2024-5-28 10:49
对客总来说，哪是制程问题啊，就华为那三脚猫水平，还能断档式领先？国内一堆芯片设计公司都不比他差。

举个例子，找出同领域比HW强的芯片，但凡找过一片芯片都算我输！！
时间:  2024-6-1 08:20
作者: 客家人

pwgate 发表于 2024-5-31 22:48
举个例子，找出同领域比HW强的芯片，但凡找过一片芯片都算我输！！

  长鑫和长江存储，比一下！
时间:  2024-6-1 15:03
作者: 奋斗士

客家人 发表于 2024-5-29 13:50
vivo说他是第一，菊花说他是第一，到底谁是第一？我都糊涂了。
  这就说明，大家销量都差不了多少，没 ...

手机销量数据：

IDC和Canalys主要统计的是手机厂商的出货量数据，

Counterpoint Research统计的是销量数据，

BCI统计的是激活量数据。
时间:  2024-6-1 15:23
作者: 奋斗士

鲲鹏、昇腾两大系列，根本就是供不应求
~~~
昇腾是个NPU，和英伟达的GPU不是对等产品，

就像ARM服务器，虽然也是服务器，但是，应用场景和INTEL服务器并不一样，ARM服务器很多是在数据库查询方面：
一个SSD卡里有一个ARM主控，负责数据在一个SSD卡里的读写，
一个SSD存储集群也需要一个ARM服务器做主控，负责数据在一个SSD集群里的读写，
大体就是这么回事
AI新闻炒的太火爆了，英伟达又供不应求，各行各业得找点类似的东西装点一下门面，于是有了昇腾大卖


AMD, INTEL, 苹果，都能做GPU，你认为昇腾硬件比他们更有竞争力？

至于软件，多个巨头联合成立了UXL基金，来应对英伟达的CUDA软件生态



NPU.png

UXL.png


附件: NPU.png (2024-6-1 15:10, 138.9 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjM1MzQ1fDY5M2UzZjk2fDE3MzI1Nzk5NzZ8MHww

附件: UXL.png (2024-6-1 15:21, 235.85 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjM1MzQ2fDU1ZGUxYmVjfDE3MzI1Nzk5NzZ8MHww
时间:  2024-6-1 16:33
作者: 奋斗士

多线程 发表于 2024-5-29 13:15
客总，去年第四季度，菊花手机市场占有率第四名，今年第一季度，
已经是第一名了!
这个飞跃进步，你 ...

作为一个正常的消费者，

更多关心的是：喜欢的那一款，哪天降价

一般情况，真没几个人关心哪个厂商销量排名
时间:  2024-6-1 18:25
作者: 多线程

华为徐直军，在2024swt会议上，针对中国目前只能生产7nm芯片，提出的大模型领域的芯片解决方案，公开讲话内容。

……
大模型的普及与发展不仅要依靠模型本身的创新，更依赖于算力底座的支撑以及各种工具、软件和生态的繁荣。华为基于在电子信息领域几十年理论、技术和工程能力的积累，发挥计算、网络、存储、云等多领域跨界协同的优势，并通过“以面积换能力”、“以堆叠增容量”、“以集群扩规模”、“非摩尔补摩尔”等手段，我们有能力打造规模算力支持伙伴训练出世界领先的大模型，为世界提供第二选择。
时间:  2024-6-2 14:40
作者: 奋斗士

多线程 发表于 2024-6-1 18:25
华为徐直军，在2024swt会议上，针对中国目前只能生产7nm芯片，提出的大模型领域的芯片解决方案，公开讲话内 ...

堆量，能解决性能问题，

英伟达真正的门槛，是CUDA平台，是软件，

功能上，升腾只能逐个找细分市场慢慢补功能，

上面那么多巨头合作的UXL就是对标英伟达的CUDA的
时间:  2024-6-2 15:56
作者: master123

奋斗士 发表于 2024-6-2 14:40
堆量，能解决性能问题，

英伟达真正的门槛，是CUDA平台，是软件，

CUDA的优势是生态，国内AI刚刚兴起，从学生抓起完全可以替代。
时间:  2024-6-2 16:08
作者: axuan

芯片是精工 和写代码画板子搞搞3gpp不是一个路数 段位高太多了
时间:  2024-6-2 17:54
作者: 奋斗士

master123 发表于 2024-6-2 15:56
CUDA的优势是生态，国内AI刚刚兴起，从学生抓起完全可以替代。

时间够长、钱够多，人类飞出太阳系都能解决
时间:  2024-6-2 17:58
作者: 奋斗士

master123 发表于 2024-6-2 15:56
CUDA的优势是生态，国内AI刚刚兴起，从学生抓起完全可以替代。

细分场景，会是国内厂商的优势，

比如：国外云，无论技术如何，政务云这种领域，他们都没戏，

总能找到英伟达无法覆盖、或者做的不好的地方，这些具体场景，会是国产的机会

就像国产自动驾驶，喜欢拿停车场打击特斯拉一样，国产可以联合停车场做定制化的自动化，特斯拉做不到
时间:  2024-6-3 08:22
作者: 土豆不是豆

没有设备落地，再厉害的研发都只是纸上谈兵
时间:  2024-6-3 08:32
作者: 客家人

奋斗士 发表于 2024-6-2 17:58
细分场景，会是国内厂商的优势，

比如：国外云，无论技术如何，政务云这种领域，他们都没戏，

  路上打不过，只好在停车场这种鸡肋场景下手。我就纳闷，停个车自动驾驶有啥用？
时间:  2024-6-3 08:59
作者: ziyanji2007

土豆不是豆 发表于 2024-6-3 08:22
没有设备落地，再厉害的研发都只是纸上谈兵

落地了很多东西了。
时间:  2024-6-3 09:25
作者: axuan

纳米压印的模板能做了么
时间:  2024-6-3 09:28
作者: 奋斗士

客家人 发表于 2024-6-3 08:32
路上打不过，只好在停车场这种鸡肋场景下手。我就纳闷，停个车自动驾驶有啥用？

比如：商场停车场电梯口画个下车区域，车到电梯口后，人下车，车自己开去停车，

人可以少走停车位到电梯口的距离，

这种需要一个一个的定制化开通
时间:  2024-6-3 15:10
作者: 土豆不是豆

ziyanji2007 发表于 2024-6-3 08:59
落地了很多东西了。

试想一下
如果拿下湾湾，台积电的设备还有多少能用
时间:  2024-6-3 15:54
作者: sq58622

土豆不是豆 发表于 2024-6-3 15:10
试想一下
如果拿下湾湾，台积电的设备还有多少能用

会被提前运走
时间:  2024-6-3 17:48
作者: 清河人

恐怕野心不止如此
时间:  2024-7-16 10:53
作者: cookil

国家意志，中国版三星？



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