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标题: 关于5G-A通感一体的一些疑问，望各大专家解答  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-3-5 14:47
作者: liangzongc     标题: 关于5G-A通感一体的一些疑问，望各大专家解答

1. 5G-A钟提到使用毫米波实现通感一体功能，其原理和雷达相似；那么如果使用当前5G的3.5G是否同样可以实现？

2. 为什么说毫米波定位的精度比C-Band的定位精确？频率越高越精确是依据原理得出的？

3. 我见到材料有提到 ELAA+毫米波，这个ELAA是否可理解为振子更多的天线？其波束相比现在的MIMO有何特点？

4. 通感一体场景中，是分别采用两个频率实现定位和通信，还是使用同一个频率然后类似TDD的方式错开时间使用？
时间:  2024-3-5 15:11
作者: sjh3142

同问
时间:  2024-3-5 16:10
作者: laozhu

又见5GA
时间:  2024-3-7 11:43
作者: klwex1003

定位、感知这些能力，本质上就是带宽换精度，带宽越高，精度越高。C波段带宽有限，而且优先承载C端业务，毫米波带宽大，所以可用空间比较大。只不过频谱还没授权而已
时间:  2024-3-7 14:32
作者: wqfreebird

1. 5G-A钟提到使用毫米波实现通感一体功能，其原理和雷达相似；那么如果使用当前5G的3.5G是否同样可以实现？
答复：是的，5G的3.5G同样可以实现通感一体，不过存量的中射频模块估计不支持，需要更换新3.5G新模块，同时新插基带板实现感知的基带处理。

2. 为什么说毫米波定位的精度比C-Band的定位精确？频率越高越精确是依据原理得出的？
答复：频率越高，波长越短；频率越高，天线数越多，波束越窄；频段越高，带宽越大；频段越高，小区半径可能越小。波长、波束宽窄、频谱带宽、小区半径等因素都影响定位精度。

3. 我见到材料有提到 ELAA+毫米波，这个ELAA是否可理解为振子更多的天线？其波束相比现在的MIMO有何特点？
答复：ELAA是超大规模天线阵列，振子越多，波束可以做得越窄，可以提供更远的覆盖和更好的空间隔离度（空分效果更好，多用户配对做MIMO也更好）。

4. 通感一体场景中，是分别采用两个频率实现定位和通信，还是使用同一个频率然后类似TDD的方式错开时间使用？
答复：同一频段内时分复用。
时间:  2024-3-7 16:39
作者: xiajx

感觉又是忽悠国家上设备
现在通感一体的具体应用又在往低空覆盖方面推。
时间:  2024-3-7 17:31
作者: wqfreebird

xiajx 发表于 2024-3-7 16:39
感觉又是忽悠国家上设备
现在通感一体的具体应用又在往低空覆盖方面推。

现在很多新技术都有可能是泡沫，因为叫好又叫座的技术都开发的差不多了。

现在其实最大的泡沫就是AI，各个公司一窝蜂的研究AI，疯狂买英伟达天价芯片。数据中心本来就是ICT领域最大的耗电大户，将来加上LLM的AI训练，耗电量直接再飙升一倍。估计可以达到国民全年用电量的3%了。算力的终结是能源，到时候电费都花的肉疼。

回过头了，其实我的确也认为通感一体化商业模式没有想清楚，未来商业成功有较大风险。
时间:  2024-3-8 08:42
作者: xhy133

学到了知识，感谢分享 。
时间:  2024-3-8 10:04
作者: xiajx

wqfreebird 发表于 2024-3-7 17:31
现在很多新技术都有可能是泡沫，因为叫好又叫座的技术都开发的差不多了。

现在其实最大的泡沫就是AI， ...

是的，感觉现在到处搞什么所谓低空覆盖，低空经济。我就觉得，你低空搞那么多的覆盖，难道天天就开着无人机搞直播？有那个必要吗？
时间:  2024-3-8 12:29
作者: wycx

wqfreebird 发表于 2024-3-7 14:32
1. 5G-A钟提到使用毫米波实现通感一体功能，其原理和雷达相似；那么如果使用当前5G的3.5G是否同样可以实现？ ...

学习，感谢分享，估计5G-A通感一体基站成本不低，通信运营商投资亚历山大！
时间:  2024-3-10 22:02
作者: 小小初学者

学习
时间:  2024-3-10 22:17
作者: dennisgao123

很有启发
时间:  2024-3-11 09:00
作者: 马云的云

xiajx 发表于 2024-3-7 16:39
感觉又是忽悠国家上设备
现在通感一体的具体应用又在往低空覆盖方面推。

就是骗钱。
时间:  2024-3-11 09:02
作者: 马云的云

xiajx 发表于 2024-3-8 10:04
是的，感觉现在到处搞什么所谓低空覆盖，低空经济。我就觉得，你低空搞那么多的覆盖，难道天天就开着无人 ...

现在多数区域没人机没有限制，发展的也就那么回事，你增加了没人机限制手段，难道就能获得更大的发展吗？不可能的。
时间:  2024-3-11 09:03
作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-3-7 17:31
现在很多新技术都有可能是泡沫，因为叫好又叫座的技术都开发的差不多了。

现在其实最大的泡沫就是AI， ...

AI才不是泡沫，经济效益肉眼可见。
时间:  2024-3-11 09:21
作者: wqfreebird

马云的云 发表于 2024-03-11 09:03:04 AI才不是泡沫，经济效益肉眼可见。

如果你说的是AI芯片，的确赚大钱了。但是对AI应用来说，则是巨大的泡沫。
时间:  2024-3-11 09:31
作者: xiajx

马云的云 发表于 2024-3-11 09:00
就是骗钱。

是的
时间:  2024-3-11 09:33
作者: xiajx

马云的云 发表于 2024-3-11 09:02
现在多数区域没人机没有限制，发展的也就那么回事，你增加了没人机限制手段，难道就能获得更大的发展吗？ ...

现在的地面网络，从业务的感知角度已经能满足300米以下的低空飞行，上传下载都挺不错。再往上，飞行器很少，也没必要再为了什么300-600米或者多少米来部署一张网。
时间:  2024-3-11 11:30
作者: 马云的云

wqfreebird 发表于 2024-3-11 09:21
如果你说的是AI芯片，的确赚大钱了。但是对AI应用来说，则是巨大的泡沫。

AI应用已经开始赚钱了，已经开始代替员工了，据说有的公司上了AI辅助后，马上裁掉50%员工。
时间:  2024-3-11 14:17
作者: wqfreebird

xiajx 发表于 2024-3-11 09:33
现在的地面网络，从业务的感知角度已经能满足300米以下的低空飞行，上传下载都挺不错。再往上，飞行器很少 ...

低空感知不是为了给无人机搞通信用的，感知的主要目的是监管，其作用类似于低成本和分布式的雷达。这个概念最大的驱动力其实大毛和二毛干架，无人机发挥了原来始料未及的效果。但是运营商搞通感一体，的确商业模式还没有明确，也就是到底谁来买单？
时间:  2024-3-15 10:44
作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2024-3-7 14:32
1. 5G-A钟提到使用毫米波实现通感一体功能，其原理和雷达相似；那么如果使用当前5G的3.5G是否同样可以实现？ ...

补充一个问题，通感一体是不是开创了通信技术应用新领域？

以前只能提供通信服务，以后可以提供通信+感知服务，直接替代感知行业的一部分市场？
时间:  2024-3-15 10:46
作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2024-3-7 17:31
现在很多新技术都有可能是泡沫，因为叫好又叫座的技术都开发的差不多了。

现在其实最大的泡沫就是AI， ...

AI可能有泡沫，但潜力比泡沫更大。

现在虽然潮头大，但潮水退了，AI绝不是裸泳的那个。
时间:  2024-3-15 13:21
作者: wqfreebird

本帖最后由 wqfreebird 于 2024-3-15 14:10 编辑
ziyanji2007 发表于 2024-3-15 10:44
补充一个问题，通感一体是不是开创了通信技术应用新领域？

以前只能提供通信服务，以后可以提供通信+感 ...

感知以前是雷达的市场，但是雷达由于成本、部署位置等原因，对于低空、近海等不够经济，而通信网络天然就是分布式连续覆盖的，因此想基于通信上面做一些雷达不适合做的感知市场。对大家来说，应该是一个新市场空间吧。我前面也说了，这一块商业模式还不太清晰。

还有一些相对于雷达的低端感知市场，例如交通的感知，目前是用不带通信功能的纯感知，不算通感一体。
时间:  2024-3-15 13:23
作者: wqfreebird

ziyanji2007 发表于 2024-3-15 10:46
AI可能有泡沫，但潜力比泡沫更大。

现在虽然潮头大，但潮水退了，AI绝不是裸泳的那个。

这块每个人都有自己的观点，谁也不要试图说服谁。让子弹飞一会儿，时间来证明一切。

在讨论通感一体时扯出感知，我是认为他们都有一个共同点就是商业模式还不够清晰（AI我主要指AI的应用，而不是英伟达这种卖算力的）。
时间:  2024-3-15 13:37
作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2024-3-15 13:21
感知以前是雷达的市场，但是雷达由于成本、部署位置等原因，对于低空、近海等不够经济，而通信网络天然就 ...

那市场空间也谈不上多大。
时间:  2024-3-15 14:12
作者: wqfreebird

ziyanji2007 发表于 2024-3-15 13:37
那市场空间也谈不上多大。

3GPP的感知是包括手机参与的感知，目前还没有标准化，因此普遍还不包括。

感知最大的问题是运营商如何去获利和收费。对于设备商而言，商业模式是清晰的，就是建新频段、新基站就可以收到钱了。
时间:  2024-3-15 15:48
作者: xnwzp


1. 5G-A钟提到使用毫米波实现通感一体功能，其原理和雷达相似；那么如果使用当前5G的3.5G是否同样可以实现？
理论上没有问题，但是频段低，波长长，感知精度低，大概率不太会用过低的频段，现阶段4.9G顶多是做入侵感知，精细化感知不会放在低频（同问题2），之所以做通感就是为了借助通信的广覆盖网络，低成本改造，提升网络价值，同时可借助感知信息辅助通信优化，同样借助通信修正感知等

4. 通感一体场景中，是分别采用两个频率实现定位和通信，还是使用同一个频率然后类似TDD的方式错开时间使用？
有不同的方式，频分、时分、空分、多波束等方式都有方案讨论
时间:  2024-3-15 16:39
作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2024-3-15 14:12
3GPP的感知是包括手机参与的感知，目前还没有标准化，因此普遍还不包括。

感知最大的问题是运营商如何 ...

那不太行。毕竟运营商才是掏钱的一方



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