通信人家园

标题: 城市环境下700M的作用主要是增强上行覆盖，而不是用来给下行提速  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2024-2-27 22:42

作者: 马云的云     标题: 城市环境下700M的作用主要是增强上行覆盖，而不是用来给下行提速

众所周知TDD上下行覆盖不平衡，下行覆盖距离比上行覆盖距离大了30～40%（相应的，下行覆盖面积就是上行覆盖面积的2倍）。

所以，很多时候手机显示5G信号还有两三格，但你上不去网，是因为你手机的上行信号已经断了，而你手机显示的信号格数其实是基站信号（即下行信号）。

这种情况下，如果有700M救场，局面就完全不同了。2.6G基站可以调度手机做个上行CA，让2.6G做主小区（P），700M做辅小区（S），下行数据的HARQ全部通过S小区反馈给基站。

相当于手机的下行继续用2.6G，上行改用700M，形成非对称FDD的格局，补齐2.6G的上行短板。

当然，要做到这一点，需要700M基站和2.6G基站共BBU机框，即700M和2.6G共用同一块主控板，而各自的载频板则通过BBU机框的背板高速总线连在一起。

这就要求700M基站和2.6G基站要1:1共站部署。

从目前来看，移动2.6G基站数量是远多于700M基站的，因此700M基站还有很大的增长空间，最终700M基站可能需要追平2.6G基站的数量。

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时间:  2024-2-27 22:45

作者: 马云的云

700M 4T4R容量比2.6G 64T64R的容量小很多，手机下行让700M参与一下基本没多大意义，提升不了多少网速。

700M的下行容量应该让给收不到2.6G信号的城市角落，这些地方的网速往往全部依赖700M信号，如果700M容量被能收到2.6G信号的用户占用一部分，这些地方的网速就更慢了，这是不合理的。

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时间:  2024-2-27 22:47

作者: 清水86

假的，骗人的。
首先700m不可能和2.6g一比一组网，不可控太多，成本也大，城区一比10还差不多。
其次700m上行总容量赶不上aau。
综合以上两点，用n28在城区做上行ca和sul都是标准的伪科学。根本不可能落实。

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时间:  2024-2-27 22:49

作者: 死神永生7

3.5g更需要增强上行，现在基本上就是个室外网

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时间:  2024-2-27 22:49

作者: 清水86

700m rru目前应该做不到上行四层mimo同时接收。
这里提一下，华子给电联搞得2t+f的3ca组网也是不能连片组网的东西。

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时间:  2024-2-27 22:51

作者: 客观事实

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2024-2-27 22:52

作者: 清水86

死神永生7 发表于 2024-2-27 22:49
3.5g更需要增强上行，现在基本上就是个室外网

除非把aau改成n78+n41双频的，然后拿n41做上行ca，效果才好
传统4trrru给一线城市做上行辅助就是闹着玩，根本支撑不了那么多手机

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时间:  2024-2-27 22:54

作者: 清水86

N28 n1的rru也就几十个人才好用吧，怎么在城市增强上行？闹着玩呢

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时间:  2024-2-27 22:58

作者: 清青草地

清水86 发表于 2024-2-27 22:54
N28 n1的rru也就几十个人才好用吧，怎么在城市增强上行？闹着玩呢

n1可以用 8tr组3cc

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时间:  2024-2-27 22:58

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 22:47
假的，骗人的。
首先700m不可能和2.6g一比一组网，不可控太多，成本也大，城区一比10还差不多。
其次700m ...

没有不可控，不用担心广电收回频段。成本大但效果好。想想看，1.8G都能跟2.6G一比一组网，要知道1.8G才2x25MHz的频率，而700M可是有2x30MHz频率并且未来很可能会给2x40MHz甚至2x45MHz的频率，比1.8G频段可用频率多多了，不充分利用（比如一比十组网）就太可惜了。

700M通道数是远不如AAU，但成本也低啊，基本上基站成本是和通道数成正比的，4通道基站的设备成本只有64通道的1/3（接近传统4G基站的成本），而4通道基站的容量是64通道的1/4，这么来看，单位容量的成本是差不多的。

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时间:  2024-2-27 23:00

作者: 清水86

清青草地 发表于 2024-2-27 22:58
n1可以用 8tr组3cc

假的，别信。就算是8tr的rru支持的连接数也不是很多，你指望他给你增强上行？
目前的华为宣传稿，我都懒得说，很多东西是特定场景下弄出来的，根本不能连片覆盖和大规模商用。

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时间:  2024-2-27 23:02

作者: 清水86

马云的云 发表于 2024-2-27 22:58
没有不可控，不用担心广电收回频段。成本大但效果好。想想看，1.8G都能跟2.6G一比一组网，要知道1.8G才2x ...

成本是少了，但是你要700m基站和2.6g一比一，成本是不是上来了？满城700m基站，闹着玩呢。
而且，你还没考虑ca需要基站间负载均衡，700m或者n1基站负载满了的情况下，也会上行加速失败。

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时间:  2024-2-27 23:09

作者: 清水86

          为啥华为选择移动那个2.6+2.6+4.9的那个3cc大规模宣传？因为这三个频段全部都是aau开出来的，各个频段容易做到rrc负载均衡，且能户外组网商用。

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时间:  2024-2-27 23:27

作者: 清水86

        上行增强技术海外运营商和老牌设备商早就研究过不下于一千遍了，城区真好用，别人早就连片商用了。

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时间:  2024-2-28 01:31

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 22:49
700m rru目前应该做不到上行四层mimo同时接收。
这里提一下，华子给电联搞得2t+f的3ca组网也是不能连片组网 ...

700M可以做到上行4流，有MU-MIMO，可以让4个用户配对，如果基站用户数较多的话（如果用户数较少也无所谓容量不够了）。

换句话说，如果700M频段4个用户的MU-MIMO配对都做不到，你2.6G 64T64R AAU如何能做到16个用户MU-MIMO配对呢？显然找16个用户并发上行要比找4个用户并发上行难太多了。

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时间:  2024-2-28 01:39

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 22:54
N28 n1的rru也就几十个人才好用吧，怎么在城市增强上行？闹着玩呢

几十个人能并发跑就不错了，大部分时间里手机都是Idle状态。

简单算一下，假设人均DOU是30GB/月，那就是1GB/天，5G网速按25MB/s算，跑1GB的数据也就只需要40秒，而你一天的手机亮屏时间可能长达4小时（假设数据传输全部发生在亮屏时），那么意味着亮屏时发生数据传输的时间占比仅有40/(4*3600)=1/360。

假设一个小区有360个用户同时亮屏（小区的RRC门限也才最多400），那么意味着同时最多只有1个用户在传输数据。

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时间:  2024-2-28 01:49

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 23:02
成本是少了，但是你要700m基站和2.6g一比一，成本是不是上来了？满城700m基站，闹着玩呢。
而且，你还 ...

满城可以都是1.8G基站、满城可以都是FA基站，为啥不能满城都是700M基站呢？对不对？

如果说考虑基站的性价比，肯定是哪个频段最宽，就应该在哪个频段多建站，这样才能让同样的花费下，容量最大化。

5G频段里2.6G有160MHz，700M将来可以扩到80MHz，这个带宽远大于1.8G的50MHz和F+A的45MHz，跟电联的2.1G相当。

如此大的带宽，不多建站不是浪费频率资源？

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时间:  2024-2-28 01:53

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 23:02
成本是少了，但是你要700m基站和2.6g一比一，成本是不是上来了？满城700m基站，闹着玩呢。
而且，你还 ...

这里只考虑上行CA，上行基本上满不了，目前的互联网流量模型下，上行流量只有下行的不足20%，而5G网络的上行容量高达下行容量的20%（TDD）～100%（FDD）

所以如果下行容量没有爆掉，上行容量肯定还有不少空闲。

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时间:  2024-2-28 01:56

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 23:09
为啥华为选择移动那个2.6+2.6+4.9的那个3cc大规模宣传？因为这三个频段全部都是aau开出来的，各个 ...

只是因为这个3CC的峰值速率高而已。

但其实，峰值速率没鸟意义，还4Gbps，要我说1Gbps都用不上，大部分家宽用户也就200～300Mbps的网络带宽，你见有人喊不够用么？

我家宽带还停留在100Mbps的带宽上，不让移动升级，丝毫没感觉不够用。

所以宣传峰值速率也就是个数字好看。

真正用户实际需要的，是覆盖（包括上行和下行），是信号质量，而不是那已经飘上天的峰值速率。

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时间:  2024-2-28 02:00

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-27 23:27
上行增强技术海外运营商和老牌设备商早就研究过不下于一千遍了，城区真好用，别人早就连片商用了。

老外的5G都是NSA，都是中低频LTE-FDD + 高频NR-TDD双连接，本质上已经实现了「高低频协同、T-F协同」全网商用了。

EN-DC和TF-CA都可以实现上行覆盖增强，我们NSA都拆掉了，不让搞，那就只能搞CA了。

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时间:  2024-2-28 04:06

作者: 清水86

马云的云 发表于 2024-2-28 01:49
满城可以都是1.8G基站、满城可以都是FA基站，为啥不能满城都是700M基站呢？对不对？

如果说考虑基站的 ...

别开玩笑，你来南京城区看看，压根没几个n1，锁定直接无服务都有。也只有你们那北京联通闲的没事搞一大堆n1

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时间:  2024-2-28 07:36

作者: 玩耍天使

清水86 发表于 2024-2-28 04:06
别开玩笑，你来南京城区看看，压根没几个n1，锁定直接无服务都有。也只有你们那北京联通闲的没事搞一大堆 ...

行了，不搞n1搞什么？联通不做5g-a了？有那个功夫琢磨琢磨让移动别缩水去，你应该感谢5g-a是上级的任务，不然以移动的尿性2cc都不会给你上多少

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时间:  2024-2-28 07:43

作者: youx

为什么很多基站 BBU 明明最大可以插 6块业务板，实际只插了1-2块。
然后搞了3-6台BBU

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时间:  2024-2-28 08:07

作者: lihao82

既然提到了城市，城市密度那需要这么高的密度？个人觉得意义不大

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时间:  2024-2-28 09:04

作者: 为别人打工的人

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时间:  2024-2-28 09:04

作者: 玩耍天使

lihao82 发表于 2024-2-28 08:07
既然提到了城市，城市密度那需要这么高的密度？个人觉得意义不大

需要，像北京这种高层一般不超过30层的城市还好，像我去过的重庆广州这些城市，高层民用建筑动不动40层起步，不做这些是没办法打到高层里面的，你也别指望单纯的室分覆盖，随着技术进步，室分不可能一直沿用以前的老线路，还是跟不上升级。

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时间:  2024-2-28 09:38

作者: lihao82

玩耍天使 发表于 2024-2-28 09:04
需要，像北京这种高层一般不超过30层的城市还好，像我去过的重庆广州这些城市，高层民用建筑动不动40层起 ...

你说的是深度覆盖，28是需要的
但28做为上行去做深度意义不是特别大
当然肯定有意义，意义在于在厕所角度还要500M的速度。就需要马云说的技术

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时间:  2024-2-28 09:53

作者: yz98061

5G主流已经是跨站CA了，对应Massive CA的license，国外4g大部分就是用的这种，通过A6事件触发SCell替换

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时间:  2024-2-28 09:55

作者: lwf1990lwf

yz98061 发表于 2024-2-28 09:53
5G主流已经是跨站CA了，对应Massive CA的license，国外4g大部分就是用的这种，通过A6事件触发SCell替换

我们会做不？

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时间:  2024-2-28 09:57

作者: yz98061

lwf1990lwf 发表于 2024-2-28 09:55
我们会做不？

我测到江苏移动的5G就是这种，4G国内只有上海移动有Massive CA的license

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时间:  2024-2-28 10:02

作者: yz98061

lwf1990lwf 发表于 2024-2-28 09:55
我们会做不？

广州移动也有测到室分n41和宏站n28的CA，我之前在美国超市里测到1x1 DAS b66和宏站b5 4x2的CA，日本很多车站上分流用的小型AAU发射3.5GHz的LTE和附近宏站1.8GHz 2.1GHz做CA，大城市里很多都是异站CA，因为覆盖范围不一样，一般一个低频宏站能带附近很多的高频微站。农村的话基本是同站CA，因为没有单独加厚容量层。

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时间:  2024-2-28 10:09

作者: 948186

马云的云 发表于 2024-2-28 01:56
只是因为这个3CC的峰值速率高而已。

但其实，峰值速率没鸟意义，还4Gbps，要我说1Gbps都用不上，大部分 ...

之前验证过把SBS加到最大，下行电平-115dbm，下行还可以达到100M，但上行就只有几百K了。上行如果能通过700M解决，2.6的下行覆盖可以增强很多。

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时间:  2024-2-28 10:30

作者: lwf1990lwf

yz98061 发表于 2024-2-28 10:02
广州移动也有测到室分n41和宏站n28的CA，我之前在美国超市里测到1x1 DAS b66和宏站b5 4x2的CA，日本很多车 ...

我希望电联的n5，n8，n1能和n78异站CA，体验会提升很多

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时间:  2024-2-28 10:32

作者: 马云的云

清水86 发表于 2024-2-28 04:06
别开玩笑，你来南京城区看看，压根没几个n1，锁定直接无服务都有。也只有你们那北京联通闲的没事搞一大堆 ...

那是因为B1负荷太重，暂时还卸不下来，你以为电联不想重耕？

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时间:  2024-2-28 10:33

作者: 马云的云

youx 发表于 2024-2-28 07:43
为什么很多基站 BBU 明明最大可以插 6块业务板，实际只插了1-2块。
然后搞了3-6台BBU

电源功率不够？

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时间:  2024-2-28 10:33

作者: 马云的云

youx 发表于 2024-2-28 07:43
为什么很多基站 BBU 明明最大可以插 6块业务板，实际只插了1-2块。
然后搞了3-6台BBU

不是同一个厂家？

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时间:  2024-2-28 10:34

作者: 马云的云

youx 发表于 2024-2-28 07:43
为什么很多基站 BBU 明明最大可以插 6块业务板，实际只插了1-2块。
然后搞了3-6台BBU

还有一种可能是主控板性能不行，一台BBU只能插1个主控板，要扩容主控板，只能搞多台BBU。

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时间:  2024-2-28 10:35

作者: 马云的云

lihao82 发表于 2024-2-28 08:07
既然提到了城市，城市密度那需要这么高的密度？个人觉得意义不大

城市需要容量啊，小区分裂可以增加容量。

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时间:  2024-2-28 10:35

作者: 马云的云

lihao82 发表于 2024-2-28 09:38
你说的是深度覆盖，28是需要的
但28做为上行去做深度意义不是特别大
当然肯定有意义，意义在于在厕所角 ...

厕所为啥不需要500M的速度，蹲坑正是刷手机的好时机。

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时间:  2024-2-28 10:36

作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2024-2-28 10:02
广州移动也有测到室分n41和宏站n28的CA，我之前在美国超市里测到1x1 DAS b66和宏站b5 4x2的CA，日本很多车 ...

广州感觉这个可能不多吧，可能高层建筑那边有？

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时间:  2024-2-28 10:38

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2024-2-28 10:02
广州移动也有测到室分n41和宏站n28的CA，我之前在美国超市里测到1x1 DAS b66和宏站b5 4x2的CA，日本很多车 ...

跨站CA要求BBU集中部署，那些高频RRH都是拉远过去的。

国内对于那些拉远的RRH或AAU也可以这么做。

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时间:  2024-2-28 10:39

作者: 马云的云

948186 发表于 2024-2-28 10:09
之前验证过把SBS加到最大，下行电平-115dbm，下行还可以达到100M，但上行就只有几百K了。上行如果能通过7 ...

没错，农村可以这么用，城区深度覆盖也可以这么用。

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时间:  2024-2-28 10:42

作者: yz98061

无糖麦片 发表于 2024-2-28 10:36
广州感觉这个可能不多吧，可能高层建筑那边有？

好像挺常见的，现在PCC和SCC都不做绑定的，不过也有地方采取的方案是室分不开CA，华为片区一般这样。广州中兴片区全量开，让终端自己去选的比较多

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时间:  2024-2-28 10:43

作者: yz98061

马云的云 发表于 2024-2-28 10:38
跨站CA要求BBU集中部署，那些高频RRH都是拉远过去的。

国内对于那些拉远的RRH或AAU也可以这么做。

基本都可以跨站CA吧？只要别跨太远。目前我见过的大部分可以

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时间:  2024-2-28 10:44

作者: lihao82

马云的云 发表于 2024-2-28 10:35
厕所为啥不需要500M的速度，蹲坑正是刷手机的好时机。

可以需要。目前还没到解决厕所500M的问题。还有很多比厕所重要的

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时间:  2024-2-28 10:47

作者: yz98061

马云的云 发表于 2024-2-28 10:38
跨站CA要求BBU集中部署，那些高频RRH都是拉远过去的。

国内对于那些拉远的RRH或AAU也可以这么做。

跨站不是挺多的?


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时间:  2024-2-28 10:51

作者: 马云的云

yz98061 发表于 2024-2-28 10:43
基本都可以跨站CA吧？只要别跨太远。目前我见过的大部分可以

可以跨BBU，但不能跨机房。不同站的多个BBU放在一个机房里的没问题。现在这种BBU集中池化部署的模式也不少。

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时间:  2024-2-28 13:02

作者: EdwardHua

700M作为打底网，重点是解决信号的有和无。2.6G重点是支撑速率和容量。

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时间:  2024-2-28 13:44

作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2024-2-28 10:42
好像挺常见的，现在PCC和SCC都不做绑定的，不过也有地方采取的方案是室分不开CA，华为片区一般这样。广州 ...

主要工作的地方n41是单路DAS，速度也就300/40左右，以前没怎么看过有没有NR CA

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时间:  2024-2-28 14:16

作者: laozhu

700M是解决广覆盖的

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时间:  2024-2-28 15:40

作者: NeoHY123

凭你这点脑子异想天开，能说服移动那群专家？

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时间:  2024-2-29 12:02

作者: zzz25

只适用于城区的边缘站。否则在密集城中区那怕同站的700M会越区覆盖到临站的2.6范围内。但考虑到手机切换门限也不去挂700M。这还需要对手机的优先接入作必要的设置。

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时间:  2024-2-29 14:20

作者: 马云的云

zzz25 发表于 2024-2-29 12:02
只适用于城区的边缘站。否则在密集城中区那怕同站的700M会越区覆盖到临站的2.6范围内。但考虑到手机切换门限 ...

不，700M是辅载波，2.6G是主载波，一旦主载波发生切换，辅载波也必须强制切换，所以不存在没到切换门限的问题。

CA的切换的动作是，辅小区删除>>主小区切换>>辅小区添加。

辅小区不能直接切换，必须先删后加，加的时候相当于小区重选，肯定能选到跟主小区共站的那个小区。

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时间:  2024-2-29 20:18

作者: 无糖麦片

yz98061 发表于 2024-2-28 10:42
好像挺常见的，现在PCC和SCC都不做绑定的，不过也有地方采取的方案是室分不开CA，华为片区一般这样。广州 ...

看了下，我附近的DAS室分n41没能跟窗户外面的n28组CA，很确定至少室分是中兴的（之前看过运维的手机显示的基站信息）

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时间:  2024-3-1 16:10

作者: 勇敢过头

youx 发表于 2024-2-28 07:43
为什么很多基站 BBU 明明最大可以插 6块业务板，实际只插了1-2块。
然后搞了3-6台BBU

就一条设备厂家为了多卖设备，其他都是扯犊子

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时间:  2024-3-3 09:00

作者: zengyanwei

谢谢分享

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时间:  2024-3-3 09:18

作者: 阿斗通

马云的云 发表于 2024-2-29 14:20
不，700M是辅载波，2.6G是主载波，一旦主载波发生切换，辅载波也必须强制切换，所以不存在没到切换门限的 ...

开CA不一定非要1：1同站
代价太高了

我小区边上3个n41基站
一个n28也没有
到了电梯里
只有n28可用

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时间:  2024-3-3 10:48

作者: 马云的云

阿斗通 发表于 2024-3-3 09:18
开CA不一定非要1：1同站
代价太高了

不一定非要，但如果1:1共站，覆盖效果会更好。

试想一下，如果700M以2.6G的站间距组网，即使小区边缘是不是电平也会很高？是不是深度覆盖能力会很强？

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时间:  2024-3-3 10:51

作者: 阿斗通

马云的云 发表于 2024-3-3 10:48
不一定非要，但如果1:1共站，覆盖效果会更好。

试想一下，如果700M以2.6G的站间距组网，即使小区边缘是 ...

1：1同站会让那些不打开CA开关的用户
优先连n28
容量很容易就炸掉

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时间:  2024-3-3 12:24

作者: 马云的云

阿斗通 发表于 2024-3-3 10:51
1：1同站会让那些不打开CA开关的用户
优先连n28
容量很容易就炸掉

不会，n41优先级高于n28，只要n41有3格以上信号，不论n28信号多好，都不会连n28

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时间:  2024-3-3 17:23

作者: 阿斗通

马云的云 发表于 2024-3-3 12:24
不会，n41优先级高于n28，只要n41有3格以上信号，不论n28信号多好，都不会连n28

不要太迷信优化
n28信号太强的时候，会优先n28

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时间:  2024-3-3 20:36

作者: ttt0379

手机能同时链接两个频段吗

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时间:  2024-3-4 10:09

作者: 马云的云

ttt0379 发表于 2024-3-3 20:36
手机能同时链接两个频段吗

当然可以了，只要不产生干扰。

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