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标题: 专访清华大学脑机接口科研团队负责人:中美“脑机接口”下一突破是什么?  [查看完整版帖子] [打印本页]

时间:  2024-2-5 10:36
作者: robinhood007     标题: 专访清华大学脑机接口科研团队负责人:中美“脑机接口”下一突破是什么?

环球时报报道 记者 樊巍】清华大学近日发布消息,该校医学院科研团队于1月底召开无线微创植入脑机接口(以下简称NEO)临床试验阶段总结会,宣布该团队与北京宣武医院科研团队于2023年10月开展的全球首次NEO试验取得成功。此次官宣正值马斯克宣布旗下公司完成全球首例脑机接口设备人体移植之际,中美科研团队接连取得重大突破引发外界强烈关注。中方团队脑机接口技术路径与美方有何不同?相关技术何时能得到成熟应用?清华团队相关技术负责人近日在接受《环球时报》记者采访时描绘了现实,也展望了远景。


“在安全性和性能间寻求平衡”


“我们的NEO技术突破并不是短时间内突然实现的,我们为此已经奋斗了十余年,走了很长的路才完成从科学想法到工程实现,最终步入临床试验的过程。”带领团队开展该项研究的清华大学医学院教授洪波近日在接受《环球时报》记者采访时表示,准确来说,其团队开展的是全球首例无线微创脑机接口试验,这与美国科研团队此前开展的打开硬脑膜全植入式的脑机接口试验不同,中方团队技术路径的关键在于微创。



目前,脑机接口技术按照其是否需要侵入大脑以及侵入的程度分为非侵入式、侵入式、半侵入式三类。洪波借用“屋子”来阐释这些技术路径的不同:假设人类的大脑是一间屋子,屋中坐了几十个人,每个人都相当于一个脑细胞,全侵入式方案就相当于在每个人面前都放一个麦克风,此时信号采集的效果是最好的。马斯克“神经连接”公司采用的就是这种脑机方案,在硬脑膜内放入成百上千个电极采集脑细胞信号。而非侵入式的脑机技术相当于在屋外放一个麦克风,这时信号采集相对较弱,但安全性更高。而清华团队采用的则是一种“折中”的半侵入式方案,将电极放在硬脑膜外面。“此时采集的信号介于屋内屋外两者之间,有点像把麦克风贴在门边。我们追求的是安全性和性能之间的一种平衡。”洪波称。



据了解,清华大学科研团队的无线微创植入脑机接口技术,是将多个电极贴在颅骨内的硬脑膜上,这一区域虽然信号采集不如直接将电极插入脑细胞内,但它不会对脑细胞产生损伤。“一般人的颅骨厚度有6毫米到1厘米,两侧和后脑甚至更厚,这足够嵌入电极和处理芯片。手术完成后,患者很快就可以回家,无线微创脑机技术更具长久性。”洪波表示。


从科学上讲,侵入式脑机接口方案采集的信号量相较采用无线微创技术要强得多,但该技术的首要风险是感染。由于这种技术需要用一根插头连接大脑和外部设备,因此会产生一个开放式的创口。


此外,当电极插进脑细胞,会引发胶质细胞的免疫反应。一段时间后,胶质细胞就会包裹电极,导致信号变差、系统难以顺畅工作。创伤感染和电极结痂也是马斯克“神经连接”公司脑机方案所面临的两大难题。


将拓展更多应用场景


据首都医科大学北京宣武医院介绍,全球首例接受NEO植入脑内的患者是一位因车祸引起的颈椎处脊髓完全性损伤的男性,该患者此前长期处于四肢瘫痪状态。在完成NEO临床植入试验后,该患者经过3个月的居家康复训练,目前可以通过脑电活动驱动气动手套,实现自主喝水等脑控功能,抓握准确率超过90%。洪波认为,接下来的目标是争取获得国家三类植入医疗器械许可证,团队正在准备大规模临床试验,乐观估计经过两年左右时间,无线微创植入脑机接口技术可获得上市许可,这就意味着这套脑机接口系统将成为一个成熟的产品,可以在全国得到应用。


一旦成熟应用,受益的将不仅仅是高位截瘫患者,洪波介绍称,这项技术对于下肢康复患者、脊髓损伤患者,甚至渐冻症、抑郁症、癫痫、阿尔茨海默病等疾病患者都有相应的应用场景。以渐冻症患者为例,患者四肢的运动神经元几近凋亡,丧失了运动和感觉的能力,如果能将这套脑机接口连接到患者的大脑运动皮层,就可以控制电脑屏幕的光标。将来可以为渐冻症患者制造脑控的鼠标和键盘,用脑机接口技术操纵电脑打字,帮助渐冻症患者写文章并和他人交流。


“包括这项技术未来是否可以用作语言解码,我们都在开展更精准的研究,团队有很多基础科学的积累,在国家自然科学基金和科技部资助下,正试图揭示人脑中如何编码汉语的语音和语言。如果再向远方展望,脑机接口技术不仅可以帮助残疾患者,更重要的是,它有可能成为未来人类进化中的重要一步。人类的行为是一种智能,富有灵活性和创造力,而机器的行为更加精准高效,又是另外一种智能,两者的融合将构建一个无限可能的未来。”洪波称。


“数字永生”还有多远?


除了在医学领域具有广阔应用前景外,脑机接口技术还被认为是一种具有颠覆性的前沿技术,马斯克的“神经连接”公司此前曾宣称,脑机接口技术的远景目标是连接人类意识与数字虚拟世界,甚至实现科幻电影中的数字永生。


纵然互联网上对于脑机接口技术有许多想象,但洪波认为,立足现实,当下的脑机接口技术并不意味着能够用数字技术读取大脑中的信号并解读出当中的信息,脑机接口技术距实现“读脑”还有非常远的距离。


北京邮电大学人工智能学院人机交互与认知工程实验室主任刘伟也持相同看法。他在接受《环球时报》记者采访时表示,目前的脑机交互技术更多集中在将人的脑电信号转化为机器可以理解的指令或动作,实现自动化的交互。这种技术可以被用于控制外部设备,如假肢、轮椅等,并在一些实验中也可用于控制电脑游戏或机器人等。“当前脑机交互更像是自动化交互,而不是智能化交互。”


“大家对于科幻电影中所展现的一些前沿概念,都有着乐观的展望,但我认为实现数字永生要经历三阶段。第一阶段就是用脑机接口技术帮助残疾人以及一些特殊疾病患者,这也是我们当前所处的阶段。第二阶段是实现人脑智能和机器智能的融合交互。完成这两个阶段后,我们才有可能实现所谓的数字永生。”洪波表示,人类作为一个意识主体,形成意识的关键机制是什么,目前尚未揭示,数字永生相当于将人类大脑中所有神经细胞及其连接的信息都复制到硅基计算系统中,用高维度的数理方程来定义一个“意识”主体。即便这一畅想可以实现,但实现过程中所面临的科学问题仍然非常复杂。


“我们只有充分了解人类大脑工作的各种机理,才能够在计算机人工智能和人类智能的接口之间实现更高的带宽,我们如今的带宽还不足以实现人机的智能融合。能否在近期让这样的科幻照进现实,我个人持悲观态度,如果说脑机接口技术是一本100页的书,现在可能才刚翻开第一页,只有等翻到第九十页时,我们对于意识产生机制或许才能得到一些答案。”洪波介绍称,相关问题正在一步步解决中,当中有多个技术瓶颈需要突破,首先就是要对脑科学的研究实现突破,至少要清楚地知道,究竟需要多少个电极,将电极放在大脑中的哪些地方才可以实现结合。其次需要科研团队进一步改进脑机接口系统的解码算法,“比如语言解码,如果想用脑机接口技术写文章或写小说,如何设计人类语言的解码算法,这个语言大模型的机制还不一样,这需要持续开展研究。下一步,我们可能会在后续临床试验中改进脑机接口解码技术,我们希望能在今年上半年看到试验结果。”



时间:  2024-2-5 11:29
作者: axuan

盯紧鹰酱 能抄尽抄
时间:  2024-2-5 11:54
作者: 为别人打工的人

拿出真东西来,不要只在国外杂志发篇论文交差
时间:  2024-2-5 12:10
作者: 马云的云

axuan 发表于 2024-2-5 11:29
盯紧鹰酱 能抄尽抄

边抄边骂边沸腾。
时间:  2024-2-5 12:11
作者: 马云的云

这玩意儿HW* 内部应该有团队已经开始研究了。
时间:  2024-2-5 12:13
作者: 马云的云

*
时间:  2024-2-5 14:35
作者: zldarwin

自残身体哗众取宠玩物丧志没必要的危险研究项目,黑心资本追利不计后果,马斯克实验死了很多动物,特别是猴子,会有后遗症,脑积水脑瘫,国内nc跟风
时间:  2024-2-5 15:34
作者: oooooooo

马云的云 发表于 2024-2-5 12:10
边抄边骂边沸腾。

小棉袄心疼了?
时间:  2024-2-6 09:46
作者: plasterlux

研究探索应该激进一点,束手束脚的搞不过人家的。

到真正要应用/商用了再考虑 平衡
时间:  2024-2-6 13:51
作者: axuan

脑科学先别拿人来搞 研究下铁线虫啥的 机制还不清楚吧
时间:  2024-2-6 16:44
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-5 12:10
边抄边骂边沸腾。

你印度咋不会抄呢
时间:  2024-2-6 17:46
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 16:44
你印度咋不会抄呢

是,印度不会抄,HW会抄,会抄就很光荣吗?比印度强就很光荣吗?

再说了,国内能够原创的公司很多,会抄的也很多。但HW选择抄,而不是原创,虽然这么做不违法,但也不光彩,更不光荣。
时间:  2024-2-6 18:01
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 17:46
是,印度不会抄,HW会抄,会抄就很光荣吗?比印度强就很光荣吗?

再说了,国内能够原创的公司很多,会 ...

你魔怔了?这个帖子是清华大学。关华为p事。
时间:  2024-2-6 18:06
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:01
你魔怔了?这个帖子是清华大学。关华为p事。

HW也在搞脑机。
时间:  2024-2-6 18:10
作者: master123

马云的云 发表于 2024-2-5 12:11
这玩意儿HW* 内部应该有团队已经开始研究了。

你比华为人还清楚,真爱啊!
时间:  2024-2-6 18:11
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:06
HW也在搞脑机。

怎么说呢?
首先我们肯定原创是很牛的。
但是,所谓的抄袭,并不是别人把作业放在你们前面抄,而是借鉴别人的理念。
说难听点。美国搞出的东西实际上99%的国家连抄都抄不会。
5代机出来快30年了,欧洲,日本韩国是不想抄吗?
他们的条件比中国可更加得天独厚。
用一个抄久抹黑了别人的努力。因为你连抄都不会。
时间:  2024-2-6 18:20
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:11
怎么说呢?
首先我们肯定原创是很牛的。
但是,所谓的抄袭,并不是别人把作业放在你们前面抄,而是借鉴 ...

我没有抹黑你的努力,抄确实也是需要努力的,不努力抄都抄不成。

问题是一个拿着全国支持的企业,只看啥赚钱就干啥,紧盯第一名贴身抄,而有一点看不清钱景有一点风险的领域就一概不投入研发,赚钱的地方还要吃干抹净,不给生态留一点残渣。

只能说,不违法。更好的词我是形容不出来了。
时间:  2024-2-6 18:21
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:11
怎么说呢?
首先我们肯定原创是很牛的。
但是,所谓的抄袭,并不是别人把作业放在你们前面抄,而是借鉴 ...

把确定赚钱的事儿留给自己,把不确定的创新风险留给社会,说的就是HW。
时间:  2024-2-6 18:32
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:21
把确定赚钱的事儿留给自己,把不确定的创新风险留给社会,说的就是HW。

这么容易,你咋不去学呢,莫非你喜欢风险不喜欢赚钱?哈哈
时间:  2024-2-6 18:34
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:32
这么容易,你咋不去学呢,莫非你喜欢风险不喜欢赚钱?哈哈

谁都喜欢赚钱,都喜欢赚稳钱,这是原始人性。

但大企业要有社会责任,特别是拿了全国人民支持的大企业,不能任由原始人性支配。
时间:  2024-2-6 18:35
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:20
我没有抹黑你的努力,抄确实也是需要努力的,不努力抄都抄不成。

问题是一个拿着全国支持的企业,只看 ...

而有一点看不清钱景有一点风险的领域就一概不投入研发

你大概不知道菊花在基础科学:数学,物理上砸的钱。
时间:  2024-2-6 18:36
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:34
谁都喜欢赚钱,都喜欢赚稳钱,这是原始人性。

但大企业要有社会责任,特别是拿了全国人民支持的大企业 ...

华为没有社会责任,芯片,5G,鸿蒙操作系统,数据库等等都是华为带头突破的。
你有责任,只能在这里敲键盘
时间:  2024-2-6 18:39
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:35
而有一点看不清钱景有一点风险的领域就一概不投入研发

你大概不知道菊花在基础科学:数学,物理上砸的 ...

你大概不知道菊花在基础科学:数学,物理上砸的钱。
~~~
你说说,砸给谁了?砸了多少?
时间:  2024-2-6 18:41
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:36
华为没有社会责任,芯片,5G,鸿蒙操作系统,数据库等等都是华为带头突破的。
你有责任,只能在这里敲键 ...

这些都是现成的,需要谁去突破?抄国外开源软件被你说的清新脱俗。

唯一原创的就是通信基带芯片了,可惜搞出来了也是自己用,不舍得拿出来卖给国内同行,符合我说的那句话,吃干抹净。
时间:  2024-2-6 18:45
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:39
你大概不知道菊花在基础科学:数学,物理上砸的钱。
~~~
你说说,砸给谁了?砸了多少?

我没统计过,我不知道具体金额。
不过我和我们2012团队去过中科大,给过一些纯数学课题。
他们后来又跑了很多高校,全部是中长期课题,短期没有收益。而且预判90%不会有明显成果。
时间:  2024-2-6 18:47
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:45
我没统计过,我不知道具体金额。
不过我和我们2012团队去过中科大,给过一些纯数学课题。
他们后来又跑 ...

这个我是知道的,而且给国外教授的课题费用更多。

不过总体而言,跟公司整体研发开支相比,说九牛一毛都多了。
时间:  2024-2-6 18:48
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:41
这些都是现成的,需要谁去突破?抄国外开源软件被你说的清新脱俗。

唯一原创的就是通信基带芯片了,可 ...

不好意思,芯片,操作系统这些国家需要我们去突破。
因为丑国在限制我们。
时间:  2024-2-6 18:48
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:47
这个我是知道的,而且给国外教授的课题费用更多。

不过总体而言,跟公司整体研发开支相比,说九牛一毛 ...

而有一点看不清钱景有一点风险的领域就一概不投入研发

既然知道,你咋喜欢睁眼说瞎话呢
时间:  2024-2-6 18:48
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:45
我没统计过,我不知道具体金额。
不过我和我们2012团队去过中科大,给过一些纯数学课题。
他们后来又跑 ...

当然,这也算是一点贡献吧,值得肯定。
时间:  2024-2-6 18:50
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:48
不好意思,芯片,操作系统这些国家需要我们去突破。
因为丑国在限制我们。

软件可没限制。

芯片也还是局限于通信领域,为自己卖设备服务。

通用芯片比如CPU之类的,还是买的ARM的授权。
时间:  2024-2-6 18:52
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:50
软件可没限制。

芯片也还是局限于通信领域,为自己卖设备服务。

国家要未雨绸缪,怎么?等你限制了才开始开发?
时间:  2024-2-6 18:54
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:48
而有一点看不清钱景有一点风险的领域就一概不投入研发

既然知道,你咋喜欢睁眼说瞎话呢

因为太少,所以忽略。不然你咋不说地震还捐款了呢。
时间:  2024-2-6 18:55
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:52
国家要未雨绸缪,怎么?等你限制了才开始开发?

人家源码都公开给你了,咋限制?就算现在开始不公开,之前已经公开的也藏不回去了。
时间:  2024-2-6 18:56
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:54
因为太少,所以忽略。不然你咋不说地震还捐款了呢。

几百亿投入海思,连续亏损10年都不止,砸出一个国际上都领先的设计公司,没有学其他企业买高通,怎么说?
时间:  2024-2-6 18:57
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 18:55
人家源码都公开给你了,咋限制?就算现在开始不公开,之前已经公开的也藏不回去了。

也就是说美国现在对我们的各种制裁都没事儿。
以后也不可能加码了是吧?
国家也不需要为这些可能加码的制裁做准备吗?
时间:  2024-2-6 19:03
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:56
几百亿投入海思,连续亏损10年都不止,砸出一个国际上都领先的设计公司,没有学其他企业买高通,怎么说?

海思也不是只做手机芯片,投入海思也是为了自己通信设备的业务需要,哪家做通信设备的不自己设计芯片?中兴、爱立信都、诺基亚都自己设计芯片。小米OPPOVIVO又不做基站也不做交换机。再说HW买高通的芯片买的少吗?
时间:  2024-2-6 19:03
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:56
几百亿投入海思,连续亏损10年都不止,砸出一个国际上都领先的设计公司,没有学其他企业买高通,怎么说?

海思也不是只做手机芯片,投入海思也是为了自己通信设备的业务需要,哪家做通信设备的不自己设计芯片?中兴、爱立信都、诺基亚都自己设计芯片。小米OPPOVIVO又不做基站。再说HW买高通的芯片买的少吗?
时间:  2024-2-6 19:05
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 18:57
也就是说美国现在对我们的各种制裁都没事儿。
以后也不可能加码了是吧?
国家也不需要为这些可能加码的 ...

做操作系统的国内企业几十家,做数据库的国内企业上百家,在商言商,没人像HW这样把自己的商业行为上升到为国做贡献。
时间:  2024-2-6 19:06
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 19:03
海思也不是只做手机芯片,投入海思也是为了自己通信设备的业务需要,哪家做通信设备的不自己设计芯片?中 ...

手机芯片有几家坚持做下来了?这可是大头
时间:  2024-2-6 19:08
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 19:05
做操作系统的国内企业几十家,做数据库的国内企业上百家,在商言商,没人像HW这样把自己的商业行为上升到 ...

只要是好好工作,都是为国家做贡献。。
解决国家当前更需要的东西就是做更大的贡献。
你能搞定5纳米芯片,明天你收入,至少100个亿。
赶紧去拿吧,莫非你不喜欢?
时间:  2024-2-6 19:19
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 19:06
手机芯片有几家坚持做下来了?这可是大头

确实另外几家没有干过把K3V2冒充高端芯片装高端机里卖的事情,可能是他们确实头脑不够活,只知道就性能论性能,不知道中国人对于芯片的感情和渴望,不知道你给中国人哪怕是一颗很差的芯片但他们会出于爱国感情去买你的手机。

他们确实不懂芯片,不懂吃爱国饭。我也为他们感到惋惜。反正找ARM买个公办CPU核,再找联芯买个基带核,封装在一个SOC上也不是做不出来,只要不那么计较性能。
时间:  2024-2-6 19:30
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 19:19
确实另外几家没有干过把K3V2冒充高端芯片装高端机里卖的事情,可能是他们确实头脑不够活,只知道就性能论 ...

那是他们蠢呢还是消费者蠢?
怎么办,这个得怪谁?
时间:  2024-2-6 19:33
作者: 马云的云

狼人克星 发表于 2024-2-6 19:30
那是他们蠢呢还是消费者蠢?
怎么办,这个得怪谁?

只能怪他们不够精明呗。
时间:  2024-2-6 19:34
作者: 狼人克星

马云的云 发表于 2024-2-6 19:33
只能怪他们不够精明呗。

他们就是没有你精明,怎么办呢。
有罪吗?




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