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标题: 900Mhz是否也需要大频宽？感觉电联需要和移动交换频谱 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-12-28 21:56

作者: 凤如流云 标题: 900Mhz是否也需要大频宽？感觉电联需要和移动交换频谱

RT 广电有700 和移动合作的这个暂且不算
移动和联通都有900Mhz 且是连着的！移动有889-904 联通有904-915
电信的850是不和移联相连的是869-880

若联通能拿到移动的900Mhz则可直接开26Mhz的频宽如果是电信拿到然后共享给联通的话也一样应该可以对欠发达地区的网速有提升
850不能这么简单聚合更适合换给移动

至于频段宽度一个11一个15交换不公平这种事可以考虑在1.8G频段给补偿

当然以上方案都需要移动退掉900Mhz的2G物联网设备
QQ截图20231228215506.jpg

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时间: 2023-12-28 22:20

作者: 清水86

我不信有除了合资建n8以外的其他方案

时间: 2023-12-28 22:22

作者: 凤如流云

清水86 发表于 2023-12-28 22:20
我不信有除了合资建n8以外的其他方案

然而现在的情况是电联合作移广合作四家运营商两个阵营

而那个900是移动的移动肯在这里和联通合作吗？

时间: 2023-12-28 22:23

作者: 17410158587

b5+b8聚合一下好了，单打确实都太弱

时间: 2023-12-28 22:26

作者: 凤如流云

17410158587 发表于 2023-12-28 22:23
b5+b8聚合一下好了，单打确实都太弱

频段聚合的机会是有限的目前的手机上限是3个频段碎的太厉害手机也利用不了
所以能单频大宽度尽量不要浪费聚合的机会

时间: 2023-12-28 22:26

作者: 清水86

本帖最后由清水86 于 2023-12-28 22:27 编辑

凤如流云发表于 2023-12-28 22:22
然而现在的情况是电联合作移广合作四家运营商两个阵营

而那个900是移动的移动肯在这里和联通合作吗 ...

共建共享共享开n8可以节省700m天面和，还能利旧b8的rru，移动能不同意？
现在的移动只管营收和利润。

时间: 2023-12-28 22:30

作者: 死神永生7

现存资产谁买单

时间: 2023-12-28 22:44

作者: 干活吧

清水86 发表于 2023-12-28 22:26
共建共享共享开n8可以节省700m天面和，还能利旧b8的rru，移动能不同意？
现在的移动只管营收和利润。

移动有30M大带宽的N28不用，脑门被挤了才会去搞带宽小的N8，况且4G还是主流网络，肯定要留着900M频段B8低频网络打底

时间: 2023-12-29 08:00

作者: 阿斗通

清水86 发表于 2023-12-28 22:20
我不信有除了合资建n8以外的其他方案

移动跟广电合作是因为700带宽大
移动独揽建设权是因为广电用户少
联通是移动主要竞争对手
合作可能不大

时间: 2023-12-29 08:03

作者: 阿斗通

清水86 发表于 2023-12-28 22:26
共建共享共享开n8可以节省700m天面和，还能利旧b8的rru，移动能不同意？
现在的移动只管营收和利润。

广覆盖频率一旦被占用
吐出来的可能几乎为零
因为会影响10亿用户利益
我猜700移动会一直用下去

时间: 2023-12-29 08:06

作者: 大糊子

异想天开，700是广电的，不是移动的，

时间: 2023-12-29 08:08

作者: 阿斗通

大糊子发表于 2023-12-29 08:06
异想天开，700是广电的，不是移动的，

频率国家的
广电也是10年续一次

时间: 2023-12-29 08:12

作者: 干活吧

大糊子发表于 2023-12-29 08:06
异想天开，700是广电的，不是移动的，

准确来说频率是国家的，企业不能自行处置，想怎么用可以申请，能不能通过是另外一回事，有申请权没有决定权

时间: 2023-12-29 08:14

作者: 阿斗通

干活吧发表于 2023-12-29 08:12
准确来说频率是国家的，企业不能自行处置，想怎么用可以申请，能不能通过是另外一回事，有申请权没有决定 ...

据说，据说哈，据说移广合作是上面意思

时间: 2023-12-29 08:19

作者: 阿斗通

本帖最后由阿斗通于 2023-12-29 08:24 编辑

拿b3来换还差不多

时间: 2023-12-29 08:21

作者: tianzhongshan

具体如何换？！

时间: 2023-12-29 09:26

作者: xiajx

别乱想了，移动的900M能给你联通来用?本来有5M就是前几天给的，不然连11M都没有。
用900M来开5G，个人觉得就是浪费。不断地升级硬件和软件，设备商赚了钱，运营商也投入了，实际没啥毛用。那么点带宽，还345G都用用到。

时间: 2023-12-29 09:39

作者: 没事来看看

900M就那么多的频谱资源，巧妇难为无米之炊啊

时间: 2023-12-29 09:42

作者: 阿斗通

xiajx 发表于 2023-12-29 09:26
别乱想了，移动的900M能给你联通来用?本来有5M就是前几天给的，不然连11M都没有。
用900M来开5G，个人觉得 ...

钱没少花，网速没啥提升

时间: 2023-12-29 09:59

作者: 小飞1900

阿斗通发表于 2023-12-29 08:14
据说，据说哈，据说移广合作是上面意思

我也听说了，确实是上面的意思，本来是打算跟国家电网合作了，后来GX部领导说，不如自己家合作。。。。

时间: 2023-12-29 10:02

作者: 阿斗通

小飞1900 发表于 2023-12-29 09:59
我也听说了，确实是上面的意思，本来是打算跟国家电网合作了，后来GX部领导说，不如自己家合作。。。。

700名义上是广电的
其实等于给移动重新分了一段低频

时间: 2023-12-29 10:20

作者: 凤如流云

阿斗通发表于 2023-12-29 08:19
拿b3来换还差不多

我个人没意见反正电联有2.1 1.8对电联其实不是必须的
反而是移动那头可能要坐不住了换B3的话移动自己就没有低频了 700是广电的
万一以后和广电翻脸怎么办？自己还是得有低频没法和别人聚合的B5就是最优选

时间: 2023-12-29 10:31

作者: 凤如流云

本帖最后由凤如流云于 2023-12-29 10:32 编辑

没事来看看发表于 2023-12-29 09:39
900M就那么多的频谱资源，巧妇难为无米之炊啊

其实700也一样只有30频宽

低频还指望什么自行车想像N41N78那样直接开100甚至200？有30就不错了知足吧
何况都开始拿低频说事了这显然不是热点地区

时间: 2023-12-29 10:37

作者: 清水86

凤如流云发表于 2023-12-29 10:20
我个人没意见反正电联有2.1 1.8对电联其实不是必须的
反而是移动那头可能要坐不住了换B3的话移动自己就 ...

1.8g在5g时代没啥用，开出来的n3难用的要死，网速就一百左右，还不如n28降低功率使用

时间: 2023-12-29 10:37

作者: 小飞1900

阿斗通发表于 2023-12-29 10:02
700名义上是广电的
其实等于给移动重新分了一段低频

大哥分析到位哈哈

时间: 2023-12-29 11:05

作者: 阿斗通

小飞1900 发表于 2023-12-29 10:37
大哥分析到位哈哈

时间: 2023-12-29 13:27

作者: 凤如流云

本帖最后由凤如流云于 2023-12-29 20:38 编辑

阿斗通发表于 2023-12-29 10:02
700名义上是广电的
其实等于给移动重新分了一段低频

都说700Mhz是数字红利然而700Mhz的频段宽度仅30（FDD的30*2）
那900Mhz有没有可能也是数字红利？宽度26 也没比700M差多少
移动既然都有了700（虽然是广电共享的）这么好的频段就吃相别再那么难看了 900别人还得吃呢光你吃饭别人连汤都喝不上合适吗？

讲道理到底是把850丢给移动或者是从1.8拿出15Mhz给移动个人觉得都无所谓看移动需求哪个电联有N1所以相对不需求N3
如果移动更喜欢1.8尽管拿

时间: 2023-12-29 15:06

作者: 13869145568

都是国家队，期待用好频谱资源，服务社会民生。

时间: 2023-12-29 16:17

作者: xiajx

反对把这么少的频段资源重耕来重耕去的，真正的留一个打底网，不好么？国内不知道为什么非要强调是几G的网络。对于普通老百姓，普通终端来说有得用就行。真的要好的网速体验，在家里活着办公室用WIFI。室外普遍有覆盖就行，少数旮旯里没信号就没信号。

时间: 2023-12-29 16:31

作者: 凤如流云

xiajx 发表于 2023-12-29 16:17
反对把这么少的频段资源重耕来重耕去的，真正的留一个打底网，不好么？国内不知道为什么非要强调是几G的网络 ...

工信部：2G/3G退网是移动通信网更新换代的必然选择

打底网当然是要留的可现在的打底网是4G
2G和3G基本已经啥都干不了了而且还占用着宝贵的低频谱
而B5和B8都是可以建4G的这个频谱交换甚至不需要用户换手机反正都是LTE只不过运营商换了

你以为700 850 900是扛大梁用的？在城市里其实这些频谱没啥卵用的城市人太多了
这些恰恰是给欠发达地区用的啊就像连10户都没有的村子用这种频谱再适合不过了

时间: 2023-12-29 17:34

作者: 158007495

干活吧发表于 2023-12-29 08:12:57 准确来说频率是国家的，企业不能自行处置，想怎么用可以申请，能不能通过是另外一回事，有申请权没有决定权

规定上是这样说，原则上不会有很大的变动！一般频率原来哪家在用，都会再批给哪家！不然就是10年重新摇号，频率一旦变化意味着运营商手机的设备又要换新的了

时间: 2023-12-29 17:55

作者: 凤如流云

158007495 发表于 2023-12-29 17:34
规定上是这样说，原则上不会有很大的变动！一般频率原来哪家在用，都会再批给哪家！不然就是10年重新摇号 ...

这就是全网通的好处了 2014年还是15年开始大力推广全网通手机所有频段都支持的
运营商那头即使换了频段也无所谓手机能适配

时间: 2023-12-29 18:38

作者: 158007495

凤如流云发表于 2023-12-29 17:55:11 这就是全网通的好处了 2014年还是15年开始大力推广全网通手机所有频段都支持的运营商那头即使换了...

基站设备也全网通吗？

时间: 2023-12-29 20:24

作者: 凤如流云

158007495 发表于 2023-12-29 18:38
基站设备也全网通吗？

基站设备比较理想的方式是对调当然双方的资产价值可能不对等
电信退了CDMA算是走在了前面移动再退了GSM就好办了可以趁这个频段的4G 5G设备还不太多的时候把双方对调

时间: 2023-12-30 18:11

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-29 13:27
都说700Mhz是数字红利然而700Mhz的频段宽度仅30（FDD的30*2）
那900Mhz有没有可能也是数字红利？宽度26 ...

既然YY，不如YY的彻底一点，让GSM-R退网（升级到5G-R），这样900M就也可以用满30MHz带宽了

时间: 2023-12-30 20:32

作者: 凤如流云

本帖最后由凤如流云于 2023-12-30 20:45 编辑

马云的云发表于 2023-12-30 18:11
既然YY，不如YY的彻底一点，让GSM-R退网（升级到5G-R），这样900M就也可以用满30MHz带宽了

铁路的频段吗换了5G-R他们不还是要占用那个频段吗或者说有新的频段给铁路？
另外有一个问题我之前没有考虑到——5G的单频最大宽度是100 4G是20 如果不开载波聚合的话20以上的宽度对4G网速没有提升

重耕900的话可以是5G也可以是4G 而且看现在这架势4G的可能性大毕竟物联网设备都是能用低的制式就用低的
如果只要凑20的话移动可以保留6的900Mhz频谱给2G兜底虽然说必要性也不大的样子
好吧我看了一下 5G-R用的是2.1 1965-1975 2155-2165 FDD10mhz*2
其实铁路完全可以继续在1Ghz以下寻找频段但它要了2.1 令人费解铁路是窄带通讯不需求大带宽的

时间: 2023-12-30 20:47

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 20:32
铁路的频段吗换了5G-R他们不还是要占用那个频段吗或者说有新的频段给铁路？
另外有一个问题我之前没有 ...

5G-R目前给他们的是n1 2.1GHz 2x10MHz频谱，不让用老的，老的2x4MHz频谱也无法开5G，5G最小带宽5MHz。

时间: 2023-12-30 20:48

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2023-12-30 20:49 编辑

凤如流云发表于 2023-12-30 20:32
铁路的频段吗换了5G-R他们不还是要占用那个频段吗或者说有新的频段给铁路？
另外有一个问题我之前没有 ...

铁路有窄带业务，但也有宽带业务需求，例如传输视频，宽带系统能兼容窄带业务，反之窄带系统不能兼容宽带业务，所以gxb给他们宽带频谱，去代替现在的窄带频谱没啥问题。

1GHz以下别想了，大家都想要，都被占满了，没有空余的新频谱了。

时间: 2023-12-30 20:52

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2023-12-30 20:53 编辑

凤如流云发表于 2023-12-30 20:32
铁路的频段吗换了5G-R他们不还是要占用那个频段吗或者说有新的频段给铁路？
另外有一个问题我之前没有 ...

物联网想用老的，但HW要卖5G，所以不让物联网继续用4G了，HW给5G搞了个减配版Redcap，带宽和功耗类似4G，但协议是5G的。

以后物联网都要朝5G Redcap转，4G寿命能维持多长还不知道，就看HW有多缺钱了。

时间: 2023-12-30 20:55

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 20:32
铁路的频段吗换了5G-R他们不还是要占用那个频段吗或者说有新的频段给铁路？
另外有一个问题我之前没有 ...

给移动就剩下6MHz的900M有点侮辱移动了，这肯定移动是不能接受的，拿1.8G来换也是不乐意的。

毕竟移动5G频谱主力是2.6G，1.8G对于移动来说意义不大。

时间: 2023-12-30 20:57

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2023-12-30 20:48
铁路有窄带业务，但也有宽带业务需求，例如传输视频，宽带系统能兼容窄带业务，反之窄带系统不能兼容宽带 ...

我个人的想法是700和900是优质频段 900的性能不亚于700的
反而是850可以扔出去干别的 CDMA现在还有其他国家在用吗？

蜂窝通讯这块目前呈现的需求是高频大于低频低频是很重要没错但是其使用场景是广覆盖欠发达地区比如山区再就是城市里补盲真正的流量主力还是高频尤其是N41和N78
再往后发展对频段的需求会更往高频走 N79是一个 6Ghz是另一个毫米波我不知道十年内是否实用
总之就是目前的蜂窝并不是很需求低频可以考虑频段给其他业务用

时间: 2023-12-30 20:59

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2023-12-30 20:55
给移动就剩下6MHz的900M有点侮辱移动了，这肯定移动是不能接受的，拿1.8G来换也是不乐意的。

所以我觉得移动如果还想要自己的sub1 电信的850最适合他
但我个人的看法移动已经有了广电的700 还需要更多的sub1吗？700不是很好用吗？

时间: 2023-12-30 21:05

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 20:57
我个人的想法是700和900是优质频段 900的性能不亚于700的
反而是850可以扔出去干别的 CDMA现在还有其他国 ...

其实对于运营商来说，最优质的频谱既不是<1GHz的低频，也不是>3GHz的高频，而是1.7G～2.7G之间的中频，既有容量，也有覆盖，可谓黄金频谱，这才是最宝贵的。

但低频和高频也不能或缺，广覆盖和深补盲也要搞，局部热点分流也要搞，这样总体体验才能好。

所以其他业务最好是只捡IMT不要的零碎频谱拿去用。

时间: 2023-12-30 21:06

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 20:57
我个人的想法是700和900是优质频段 900的性能不亚于700的
反而是850可以扔出去干别的 CDMA现在还有其他国 ...

850给铁路，电信就没低频了，这显然是不行的，除非电联合并成一家，一起用30MHz的900M，这样850可用甩给铁路，否则电联不合并，就必须给电信单独保留一段低频。

时间: 2023-12-30 21:07

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 20:59
所以我觉得移动如果还想要自己的sub1 电信的850最适合他
但我个人的看法移动已经有了广电的700 还需要更 ...

700M当然好，但那是广电的，除非移广合并，否则哪天拆伙了咋办？移动不就没低频了？

时间: 2023-12-30 21:13

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2023-12-30 21:07
700M当然好，但那是广电的，除非移广合并，否则哪天拆伙了咋办？移动不就没低频了？

所以那就是我1楼的想法了电移交换sub1 然后电联用26频宽的900 移动用850
2G退网之后这些都是4G打底可能是5G 也不需要报废设备

850给移动到底有多大意义得看700在移动手里怎么用要是把700当自家的那850就没多大意义要是面和心不和那就700和850都得有

话说5G-R不知道要不要考虑在国外的适用性否则他完全可以拿FA频段开刀看移动好像对FA频段不是很上心的样子

时间: 2023-12-30 21:17

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2023-12-30 21:05
其实对于运营商来说，最优质的频谱既不是3GHz的高频，而是1.7G～2.7G之间的中频，既有容量，也有覆盖，可 ...

啊中频
电联这块是傻瓜化的（他们什么时候不是？） 1.8 2.1
移动的中频其实不少的 1.8 1.9 2.0还有最主力的2.6特么也在中频范围内还有室分2.3

然并卵移动好像并没有利用好自己的频段尤其是FA 1.9和2.0
感觉现在移动也学电联傻瓜化了 1.8和2.6别的都不管了

时间: 2023-12-30 22:12

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 21:13
所以那就是我1楼的想法了电移交换sub1 然后电联用26频宽的900 移动用850
2G退网之后这些都是4G打底可能 ...

当然要考虑在国外的适用性，而且TDD有季节性地区性大气波导干扰的问题，铁路不可能用的。

时间: 2023-12-30 22:13

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 21:13
所以那就是我1楼的想法了电移交换sub1 然后电联用26频宽的900 移动用850
2G退网之后这些都是4G打底可能 ...

只要公司不合并，就肯定要留个心眼的，谁也不敢担保以后不会拆伙，广电不会转过头去跟电/联合伙。

时间: 2023-12-30 22:15

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 21:13
所以那就是我1楼的想法了电移交换sub1 然后电联用26频宽的900 移动用850
2G退网之后这些都是4G打底可能 ...

电移交换sub1，那很麻烦，得交换设备，还得搬迁设备，有些机房不在一起的。

用户终端的支持率也不一样，虽然都是全网通了，但还是有少量的定制机，移动的定制机不支持电信的850频段。

总之，很难搞了。

时间: 2023-12-30 22:18

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2023-12-30 22:18 编辑

凤如流云发表于 2023-12-30 21:17
啊中频
电联这块是傻瓜化的（他们什么时候不是？） 1.8 2.1
移动的中频其实不少的 1.8 1.9 2.0还有最主 ...

FA太窄，只能搞搞4G，搞5G没意义，现在对4G本来就不上心了，维持现状，坏了用FDD代替，谁都知道只要不是64/32通道的AAU，普通4通道/2通道天线，FDD铁定比TDD好用。

FA被淘汰属于历史必然，要不然国外运营商咋都不愿用这些夹缝频谱呢？欧洲运营商搞4G也都用B7，你见有几个花大钱拍B38频谱的？没有。夹缝TDD没前途，有前途的TDD都是2.3G、2.6G、3.5G这种连续一大块儿的。

时间: 2023-12-30 22:23

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2023-12-30 22:18
FA太窄，只能搞搞4G，搞5G没意义，现在对4G本来就不上心了，维持现状，坏了用FDD代替，谁都知道只要不是6 ...

有人提过这事https://www.txrjy.com/thread-1310822-1-1.html

如果铁路不需要考虑国外适用性的话把FA拼接则得到15MhzFDD频段
当然这个频段是没有频段号的不可能拿到国外用

时间: 2023-12-30 23:31

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-30 22:23
有人提过这事https://www.txrjy.com/thread-1310822-1-1.html

如果铁路不需要考虑国外适用性的话把FA ...

铁路肯定也想降低成本，那么唯一的办法就是尽量用通用的东西，尽量少搞自我定制，这样可以少花钱。

时间: 2023-12-30 23:36

作者: 老周部落

1. 有些定制化项目模块就不会开 B5 的授权，甚至锁死了 B8 ，这种没法处理。
2. 电信需要补偿 B5 基站报废的损失，联通既有 B8 基站也开不了那么多频宽，移动也受损，等于三家都财务受损。
3. 多用点 900MHz 的益处抵消不了一堆既有基站报废外带 1.8G 给移动让利的损失。

联通与其推动这么不讨好的方案，还不如游说工信部在 GSM-R 退网之后进行 B8 重新划分，移动向低段移动 5M 完了联通从高段接收 5M ，对既有业务几乎无影响的同时也更容易获得批复。

时间: 2023-12-30 23:41

作者: 老周部落

至于电信的话，实话实说电信从目前来看没有对电信联通共享低频这个事情表现出很大的兴趣，那自然更不会接受这么不讨好的方案，有限的游说资源还不如游说点其他的事情。

时间: 2023-12-31 00:06

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-30 20:57
我个人的想法是700和900是优质频段 900的性能不亚于700的
反而是850可以扔出去干别的 CDMA现在还有其他国 ...

CDMA 退差不多了又不代表 850M 差不多了，低频资源肯定还是要抓到自己手里的。
700M 频率，一句专注主业这些基站能不能更新换代都是问题，所以 B8 和 B5 必须肉烂在锅里谁拿都不给。

时间: 2023-12-31 00:08

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-30 22:23
有人提过这事https://www.txrjy.com/thread-1310822-1-1.html

如果铁路不需要考虑国外适用性的话把FA ...

其实当时就应该这么给，现在甚至我都觉得应该考虑找铁总谈一下把这个换过来。
对铁总来说频率低还能少建点儿基站成本更低，还避免了铁路专网占用宝贵频率资源的问题。

时间: 2023-12-31 00:13

作者: 凤如流云

老周部落发表于 2023-12-31 00:08
其实当时就应该这么给，现在甚至我都觉得应该考虑找铁总谈一下把这个换过来。
对铁总来说频率低还能少建 ...

不好说啊尤其是铁路那头可能想着连着整套铁路规范一起输出到国外通中东和通东南亚
如果是这样的话则需要符合当地的频段规定而当地可能占用了FA频段

2.1至少是常用蜂窝频段不会被别的乱七八糟的东西占用

时间: 2023-12-31 00:27

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-31 00:13
不好说啊尤其是铁路那头可能想着连着整套铁路规范一起输出到国外通中东和通东南亚
如果是这样的话则需 ...

这两个没啥关系吧，通信模块支持多个频率的成本相较于铁路来说可以几乎等于0，沿途有啥频段用啥频段就完了。
我觉得把这个搞好和以后开多国跨国专列沿途都需要腾指定的频段要现实的多。

时间: 2023-12-31 13:28

作者: jjxjjx

时间: 2023-12-31 18:59

作者: lzghit

凤如流云发表于 2023-12-29 10:31
其实700也一样只有30频宽

低频还指望什么自行车想像N41N78那样直接开100甚至200？有30就不错了知足吧 ...

关键说只有移广有啊

电联也要发展啊

时间: 2023-12-31 19:23

作者: 凤如流云

lzghit 发表于 2023-12-31 18:59
关键说只有移广有啊

是啊所以有1楼的那个想法了 900可以凑26 如果GSM-R退了可以凑30
700也只不过30频宽

时间: 2023-12-31 20:40

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2023-12-31 20:41 编辑

老周部落发表于 2023-12-30 23:36
1. 有些定制化项目模块就不会开 B5 的授权，甚至锁死了 B8 ，这种没法处理。
2. 电信需要补偿 B5 基站报废 ...

GSM-R如果真退了，第一个跳出来的肯定是电信，肯定要求900M频段直接往上缩4MHz，从885MHz缩到889MHz。

这样电信的B5就可以在全国任何地方都用满15MHz、同时还能和移动900M保持5MHz的隔离带了。

时间: 2023-12-31 20:44

作者: 马云的云

老周部落发表于 2023-12-31 00:27
这两个没啥关系吧，通信模块支持多个频率的成本相较于铁路来说可以几乎等于0，沿途有啥频段用啥频段就完了 ...

通信模块支持多频段的成本可不是0，当然如果终端销量足够高，可以分摊到接近0，但铁路专网的终端数量非常有限，很难像普通手机这样分摊到如此低。

所以专网想降低成本的唯一做法就是少提定制化需求，尽量直接复用公网的那一套技术及其参数。

时间: 2023-12-31 22:41

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2023-12-31 20:40
GSM-R如果真退了，第一个跳出来的肯定是电信，肯定要求900M频段直接往上缩4MHz，从885MHz缩到889MHz。

...

看这个虽然有点老https://zhuanlan.zhihu.com/p/633710804?utm_id=0
你想让b5有15频宽下行你拿880-884了上行呢？你往哪挪？

且你这个操作拆开了GSM-R的上下行频段 930-934你打算怎么用？
人本来就是和900贴着的你非要拆碎了放850里合适吗？

时间: 2023-12-31 23:39

作者: 老周部落

马云的云发表于 2023-12-31 20:40
GSM-R如果真退了，第一个跳出来的肯定是电信，肯定要求900M频段直接往上缩4MHz，从885MHz缩到889MHz。

...

为了一点性能指标废掉这宝贵的五兆低频资源，这是捡芝麻丢西瓜。
即使联通运作不到频点互换那大概率移动也能运作到使用权，真弄成隔离带那就是下下策，甚至有概率触发这 5M×2 被别人要走的最坏结局，毕竟少 1M 隔离带这种理由在这么宝贵的低频资源面前根本不算什么。

时间: 2023-12-31 23:42

作者: 766626696

共享共建是共享的，自建是自建的，电信为啥会自己搞800M，联通搞900M，未来移动说不定也会900建设5G

时间: 2023-12-31 23:49

作者: 老周部落

马云的云发表于 2023-12-31 20:44
通信模块支持多频段的成本可不是0，当然如果终端销量足够高，可以分摊到接近0，但铁路专网的终端数量非常 ...

这种常规设备肯定是基于成熟方案做定制，成熟方案默认对国内支持主流频率就差不多，所以要定制频段肯定也只需要定制 1.9G 这一个频段，其余频段都是已支持的。
因为 5G-R 不等于 5G ，所以市场上的通信模块不可能不经定制直接使用，至少那些扩展功能就需要单独定制，那定制一个频率这个需求本身的价码也就那么回事儿了。

另外铁路专网本身就是专网定制设备，为了提高整体频率利用效率要求专网定制设备用定制频率是很合理的要求，地铁列控也是单独分配的非标频率就没有这么多事。

时间: 2024-1-1 00:10

作者: 老周部落

凤如流云发表于 2023-12-31 22:41
看这个虽然有点老https://zhuanlan.zhihu.com/p/633710804?utm_id=0
你想让b5有15频宽下行你拿880-884 ...

对电信没影响，电信上行频率低 5M 没业务，高 5M 业务是超近距离的通信所以没干扰。
而且一般干扰都是 B5 发射干扰 B8 接收，其实相对来说问题还是可控的。

时间: 2024-1-1 00:29

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-31 22:41
看这个虽然有点老https://zhuanlan.zhihu.com/p/633710804?utm_id=0
你想让b5有15频宽下行你拿880-884 ...

你给我看的链接，上行（825-839）本来就在电信范围啊，不用挪啊。

时间: 2024-1-1 00:30

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-31 22:41
看这个虽然有点老https://zhuanlan.zhihu.com/p/633710804?utm_id=0
你想让b5有15频宽下行你拿880-884 ...

FDD上下行之间的GAP本身就是垃圾频段，做隔离，一般不用的啊，干嘛非要用。

时间: 2024-1-1 00:34

作者: 马云的云

老周部落发表于 2023-12-31 23:39
为了一点性能指标废掉这宝贵的五兆低频资源，这是捡芝麻丢西瓜。
即使联通运作不到频点互换那大概率移动 ...

850下行和900上行之间是必须要有隔离带的啊，方向不一致，必须有隔离带，隔离带至少5MHz宽。

现在电信把B5往上扩了4MHz，那是地理范围受限的，就是没部署GSM-R的地方，电信才能往上扩4MHz，部署了铁路GSM-R的地方，电信只能乖乖的用回11MHz的B5。

所以这5MHz隔离带少不了，无非是放在哪儿的问题。850要多用4MHz，900就得少用4MHz。

时间: 2024-1-1 00:54

作者: 马云的云

老周部落发表于 2023-12-31 23:49
这种常规设备肯定是基于成熟方案做定制，成熟方案默认对国内支持主流频率就差不多，所以要定制频段肯定也 ...

但还存在一个问题，就是移动虽然对FA不上心了，但由于现网上百万存量FA设备，也不大可能短时间就退网，所以频率不大可能短时间给铁路用。

而铁路5G已经等不及了，从2020年就开始实验了，今年正式批复了频率，明年就要拿出一条或几条线组网试验了，很可能20205年就要开始规模运用了。

而2025年之前，移动是不愿意让FA设备全部报废的，所以这个频率很难在短期内让给铁路。

时间: 2024-1-1 01:18

作者: 马云的云

凤如流云发表于 2023-12-31 19:23
是啊所以有1楼的那个想法了 900可以凑26 如果GSM-R退了可以凑30
700也只不过30频宽

700M在我国至少有40M频宽，甚至45M都能用，只是目前只给广电批了30M。

我又仔细想了一下你这个提议，认为也是有意义的，因为电联除了Sub 1G频段，其它好像都一样，B3、B1、n78，都是一模一样的，所以中频高频都能共建共享。低频之所以不能，就是因为频段不一样。所以让电联用一样的低频，使得可以像中频、高频那样共建共享，是有积极意义的。

但是，就实现路径来说，肯定不会像你说的那样，直接电信移动互换设备和频率，那样会对现网运营造成过大的、不可接受的中断。只能采用循序渐进的办法。也就是说，移动先退网900，电信退网850，他们都挪到一个新频段上面去，等退网完毕后，业务全部迁走后，设备接近报废后，才能互换频率。

所以，事到如今，只能是尽快发展5G，取代4G，让移动4G用户尽快升级到5G，使用700M，等移动4G退网后，电信接手900M，到时候可能就2028年了，电信用900M也不可能再做5G了，到时候，电信联通共建共享6G-900M。

然后2030年，电信建设5G6G-900M多模基站，先发射5G-900M信号，把存量5G用户全部从850M迁移到900M，因为存量5G用户的终端设备大概率应该同时支持n5和n8，所以迁移频率不会对用户造成影响。这样电信就可以退出850M频率。

等到了2025年，铁路5G-R已经成熟，可以正式铺开建设，同时开展GSM-R存量线路向5G-R升级的过程。经过5年时间，到了2030年，基本上GSM-R应该全部升级到5G-R了，此时GSM-R也可以退网退频，把900M频率全部交给电信/联通使用，两家各分配15MHz，总共30MHz一起用。

而到了2030年，移动面临700M和广电是不是继续的问题，如果能继续共建共享最好，如果不能继续，移动就需要用850M建设5G/6G兜底网。当然，大概率还是会继续共建共享的。  而此时移动也需要低频6G，如果能要来600M频段搞6G是最好的。如果要不来，那就只能在700频段后10M和850频段10M中挑一个发展低频6G，这俩哪一个都不太合适，太窄了。实在不行还是700频段后10M比较好，毕竟能跟前面30M连上，到时候可以把5G压缩到前20M，后20M开6G。

最后，850可以保留一个存量4G网，接收移动联通电信的全部不愿升级到5G的遗留4G用户，由电信运营。

时间: 2024-1-1 01:21

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 00:34
850下行和900上行之间是必须要有隔离带的啊，方向不一致，必须有隔离带，隔离带至少5MHz宽。

现在电信 ...

电信用频范围到 884M ，那说明 1M 是隔离带，如果要维持 5M 隔离带那不如直接批 885M 了，821-825 还可以再开一个 N26 的 5MHz*2 。
反正现在这个频率规划思路确实迷惑就是了。

时间: 2024-1-1 01:24

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 01:21
电信用频范围到 884M ，那说明 1M 是隔离带，如果要维持 5M 隔离带那不如直接批 885M 了，821-825 还可以 ...

电信B5频率已经批复的就是869-880了啊，已经有11M了，只需要再多4M，就凑够15M了，你再多批1M，搞到16M，没必要啊。

时间: 2024-1-1 01:25

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 00:54
但还存在一个问题，就是移动虽然对FA不上心了，但由于现网上百万存量FA设备，也不大可能短时间就退网，所 ...

这个影响是可控的，提前沟通好相关事宜，到时候请移动配合关闭铁路线附近几公里范围内的 1.9G 就完事了。
这个问题甚至还不如调整频率本身怎么给移动补偿来的关键。

时间: 2024-1-1 01:29

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2024-1-1 01:31 编辑

老周部落发表于 2024-1-1 01:21
电信用频范围到 884M ，那说明 1M 是隔离带，如果要维持 5M 隔离带那不如直接批 885M 了，821-825 还可以 ...

上下行隔离带1M肯定是不够的，5M是至少的，而且5M隔离，还要求电信/铁路的天线如果距离小于xx米，则方向不能正对，否则还是会造成不可接受的干扰。

所以电信增加4M的频率只能在远离GSM-R铁路线的地方使用，靠近铁路线的地方，老老实实的用原来的频率。

时间: 2024-1-1 01:31

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 01:18
700M在我国至少有40M频宽，甚至45M都能用，只是目前只给广电批了30M。

我又仔细想了一下你这个提议， ...

补充一点，这点积极意义远比不上移动、电信一起关闭低频 4G 的损失，两家都需要为此准备大量的中频站补盲并且为自家锁定 B8/B5 的物联网用户补偿损失，所以这个很理想化的方案是很难落地的。

时间: 2024-1-1 01:41

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 01:29
上下行隔离带1M肯定是不够的，5M是至少的，而且5M隔离，还要求电信/铁路的天线如果距离小于xx米，则方向不 ...

1M 不够的话那就能解释为啥迟迟拿不到频率许可了，因为这么分配相当于是浪费既有频谱资源了。
希望 6G 时代的时候能正式给 N26 频率许可吧，这样这烂摊子就能彻底理顺了。

时间: 2024-1-1 01:41

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2024-1-1 01:42 编辑

老周部落发表于 2024-1-1 01:31
补充一点，这点积极意义远比不上移动、电信一起关闭低频 4G 的损失，两家都需要为此准备大量的中频站补盲 ...

对，所以还有一种可能，就是不完全退网4G，4G还是要维持运行。

但互换设备，只能等到下一次制式升级的契机。也就是说，搞低频6G的时候。

比如，2030年，批准电信在900M上搞低频6G，批准移动在850M上搞低频6G。由于存量4G手机和物联网设备基本上同时支持B5和B8频道，所以4G网络换个频段对用户影响很有限。

移动在搞6G-850M的时候，顺带着发射一下LTE850信号。电信在搞6G-900M的时候，顺带着发射LTE900信号。兼顾各自的4G用户。

同时反正搞低频6G要买新设备，所以低频老设备的报废也不算浪费。

时间: 2024-1-1 01:43

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 01:41
对，所以还有一种可能，就是不完全退网4G，4G还是要维持运行。

但互换设备，只能等到下一次制式升级的 ...

是的，这是更妥协版本了，好处是用户侧设备不用动，坏处是电联为移广 4G ，移动为电联 4G 做托底，低频彻底成一张交织网了。

时间: 2024-1-1 01:55

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2024-1-1 02:19 编辑

老周部落发表于 2024-1-1 01:43
是的，这是更妥协版本了，好处是用户侧设备不用动，坏处是电联为移广 4G ，移动为电联 4G 做托底，低频彻 ...

电联合用900M还是有重大意义的。

甚至可以让850M缩频5M，从869-880缩到869-875。900M扩频，从885-915扩到880-915（依然符合3GPP B8/n8频道带宽定义）。

这样的话，900M有35MHz频率，给移动保留910-915的频率（移动现网4G设备都支持该频率，调一下设备参数就行，虽然该频率目前属于联通）。给联通分配895-910频率（联通现网设备也都支持该频率）。最下面的880-895在铁路GSM-R退网后分配给电信搞低频5/6G。电信拿到895-910频率后彻底退网缩频后的850频段，让给铁路搞n5 5G-R，也合理。

这个方案的好处是，移动的FDD900设备基本不用换（只需要改参数），联通和电信要搞6G-900，肯定要换设备，这个支出不可避免。铁路搞5G-R，让GSM-R淘汰退网也不算浪费。这应该算是一个投资最小化的方案。看起来就是让电信和铁路互换了频段。联通和移动互换了频率位置。850频段从公网中退出，公网终端可以减少支出一个频段（减少一对滤波器），也降低了成本。

时间: 2024-1-1 02:25

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 01:55
电联合用900M还是有重大意义的。

甚至可以让850M缩频5M，从869-880缩到869-875。900M扩频，从885-915扩 ...

移动只保留 5M 频率的话百分之百会废了这个方案。
不如之前谈的一家拿 N26 剩下两家拿 N8 来的现实，这样虽说 N26 和 N8 之间隔离带只能有 4M ，但每家都能拿到 15M 频点。
这频率难受就难受在当年电视频率的历史包袱，电视频率 8MHz 对齐而数字化频率 5MHz 对齐带来了很多问题，但现在木已成舟了只能想办法。

时间: 2024-1-1 02:27

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 02:25
移动只保留 5M 频率的话百分之百会废了这个方案。
不如之前谈的一家拿 N26 剩下两家拿 N8 来的现实，这样 ...

另外700M后10M明确分给移动做补偿，移动应该也没意见。

毕竟900M只用来服务还没迁移到5G的少量存量4G钉子户，5M带宽够了。

时间: 2024-1-1 02:31

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 02:25
移动只保留 5M 频率的话百分之百会废了这个方案。
不如之前谈的一家拿 N26 剩下两家拿 N8 来的现实，这样 ...

考虑到电联合作的必然性，频率挨着构建单频点大带宽的必要性就很显著。

现在的格局，移+联用900，电信用850，广电用700，就很别扭。

改成，广+移用700，电+联+移用900，铁路自己用850，明显更优。

时间: 2024-1-1 02:43

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 02:27
另外700M后10M明确分给移动做补偿，移动应该也没意见。

毕竟900M只用来服务还没迁移到5G的少量存量4G钉 ...

另外700M后10M明确分给移动的话广电百分之百会废了这个方案，这么多年没任何部门从广电频率里分走什么肉就可以看出来人家把频率看多死，不然这么多低频早就被瓜分干净了。
把移动的频率拆散的话移动也未必认可，毕竟 15M 900M 换 10M 700M + 5M 900M 纯亏，至少要保证 4G 退网结束之后可以自己开 11M 甚至 14M N26 之外再拿点频率补偿比如 10M 700M 或者其他 FDD 中频估计才能成交。

时间: 2024-1-1 05:16

作者: jlt2003

马云的云发表于 2024-1-1 02:31
考虑到电联合作的必然性，频率挨着构建单频点大带宽的必要性就很显著。

现在的格局，移+联用900，电信 ...

国际刚开会讨论600频段用于通信。

时间: 2024-1-1 08:32

作者: 老周部落

jlt2003 发表于 2024-1-1 05:16
国际刚开会讨论600频段用于通信。

开会归开会，广电让频的概率几乎没有。
近十年电视业务基本可以说是越来越不行，低频紧缺程度反倒是逐年加剧，但从来就没人能在频率问题上从广电划走其实可以说明一些问题。

时间: 2024-1-1 08:47

作者: 老周部落

jlt2003 发表于 2024-1-1 05:16
国际刚开会讨论600频段用于通信。

这频率要能让运营商这么容易拿走，下一步估计各大委办局都会有大量用频的东西了。今天 A 搞个 XX 无线视频传输工程，B 搞个 XX 无线视频调度平台，C 搞个 XX 重点信息无线保密传输系统，D 搞个 XX 无线互联互通平台。
想要理由？大把专家马上写，里面全是比运营商通信业务重要的理由，建不起来的危害都能写几百页。这口子一开马上就是把把要炸，广电就有 1GHz 频率资源也不够这么玩的。

时间: 2024-1-1 10:15

作者: 马云的云

jlt2003 发表于 2024-1-1 05:16
国际刚开会讨论600频段用于通信。

关中国啥事儿？

时间: 2024-1-1 10:15

作者: 马云的云

jlt2003 发表于 2024-1-1 05:16
国际刚开会讨论600频段用于通信。

能强迫中国执行吗？

时间: 2024-1-1 10:17

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 02:43
另外700M后10M明确分给移动的话广电百分之百会废了这个方案，这么多年没任何部门从广电频率里分走什么肉就 ...

时代不一样了，没发现吗？广电系的LD们已经越来越多的都是通信界的人了。

时间: 2024-1-1 10:26

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 02:43
另外700M后10M明确分给移动的话广电百分之百会废了这个方案，这么多年没任何部门从广电频率里分走什么肉就 ...

700M后面15M如果要全部分给IMT的话其实还是很有吸引力的，毕竟一个频段可以解决15MHz的带宽。

时间: 2024-1-1 11:19

作者: 老周部落

马云的云发表于 2024-1-1 10:17
时代不一样了，没发现吗？广电系的LD们已经越来越多的都是通信界的人了。

那在核心利益面前还是没那么容易妥协的，跟刚才回复的问题一样，知道广电愿意让频那各个委办局都得抢了。
如果给 15M 的 700M 那确实可以让移动让 10M 900M ，但前者几乎不可能实现。

时间: 2024-1-1 13:59

作者: 凤如流云

马云的云发表于 2024-1-1 00:29
你给我看的链接，上行（825-839）本来就在电信范围啊，不用挪啊。

频段是已经有搭对的电信要扩可以往上走3 拿到821-824 866-869 这是已经搭对好的频段
同理GSMR有4频宽 885-889 930-934 也是已经搭对好的
而且这些方案都不涉及rfid等其他用途的频段

把频段拆开了塞在850里不理智

时间: 2024-1-1 14:24

作者: 干活吧

凤如流云发表于 2024-1-1 13:59
频段是已经有搭对的电信要扩可以往上走3 拿到821-824 866-869 这是已经搭对好的频段
同理GSMR有4频宽 8 ...

电信原有频率是869-880M，新增4M后频率是869-884M，铁路频率是885-889M，所以电信目前的策略是铁路附近用原来的11M防干扰，没有铁路的开满15M

时间: 2024-1-1 14:37

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 11:19
那在核心利益面前还是没那么容易妥协的，跟刚才回复的问题一样，知道广电愿意让频那各个委办局都得抢了。 ...

不知道为啥不能实现，我看《无线电频率划分规定》，其中798-803MHz也没啥关键业务啊，就一个固定和移动。

航空无线电导航和无线电定位（雷达）属于次要业务，不影响移动业务的使用。

798—806
固定
移动 5.317A
[航空无线电导航]
[无线电定位]
CHN31

5.317A：划分给作为主要业务的移动业务 2 区 698-960 MHz 频段的部分以及 1 区 694-790 MHz 频段和 3 区 790-960 MHz 频段已确定由希望实施国际移动通信(IMT)的主管部门使用 – 视情见第 224 号决议(WRC-19，修订版)、第 760 号决议(WRC-19，修订版)和第 749 号决议(WRC-19，修订版)。这种确定不妨碍已在该频段获得划分的业务的任何应用对这些频段的使用，亦未在《无线电规则》中确定优先权。(WRC-19)

CHN31：798-806 MHz 频段现指配的地面电视台站设备用到报废为止。(2018 年)

时间: 2024-1-1 14:39

作者: 马云的云

老周部落发表于 2024-1-1 11:19
那在核心利益面前还是没那么容易妥协的，跟刚才回复的问题一样，知道广电愿意让频那各个委办局都得抢了。 ...

移动可以让60M的n41（2615-2675）给广电，相当于拿一部分n41换一部分n28。

其实这种互换对移动更有利，相当于「绑死了广电」，想不共建共享都不行了，因为5G频段完全一致。

时间: 2024-1-2 08:56

作者: liu569575739

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