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标题: 老张观察：某信DCI BOX的二次发标是业界趋势，还是运营商自研设备的闹剧式收场？ [查看完整版帖子] [打印本页]
时间: 2023-8-24 15:59
作者: 通信老张
标题: 老张观察：某信DCI BOX的二次发标是业界趋势，还是运营商自研设备的闹剧式收场？
老张观察：某信DCI BOX的二次发标是业界趋势，还是运营商自研设备的闹剧式收场？
2023年8月18日，某运营商发布《新型城域波分（2023年）集中采购项目资格预审公告》，重新（应该叫第二次，还是第三次）进行发标前的资格预审，面向公开市场进行第N次预审。大家应该记得去年某研究院的自研的DCI BOX进行了代工招标，3家同样价格中标。大家会不会疑惑，既然设备都已经成功自研了，还获得好几个“重磅级”的奖项（国资委？光华杯？），这还向公开市场进行的又招标，是不是意味着自研的DCI BOX走不下去了吗？既然自研都成功了，还获了奖，还要招标，还自研不行，还是因为还有雨露均沾，考虑外部利益？还是本来就是一体两面，一鱼两吃，前店后厂，老张实在是看不懂。
某个公众号，说是“再次树立全球运营商光网络标杆！”，在老张看来，这确实是全球首例，是不是标杆，各自评价吧。有必为了利益把这个吹的那么高吗？ 我看最近国内其他两家运营商在400G的新技术上进行了铺开的规模验证，也明确表示支持国产化的产业链；只有某信了，各种操作下来，既没有国内头部厂家的参与的，也没有国产化产业链的支持；老张敢说自研的设备90%的部件都是美国的，就这样，还能这么高调的非某信不可了。
老张敢肯定的说，这次根本不需要发标，能中标的厂家已经是确定，就在之前中标的厂家中，一家魔都的上要上市的公司，一家要江西的要代工美国公司的，还有1-2家大概率是帝都陪跑喝汤的。
立帖为证，且等各位网友看中标后，老张再来还愿！
时间: 2023-8-24 19:40
作者: liujialiujia200
本帖最后由 liujialiujia200 于 2023-8-24 19:42 编辑
说白了，银子在他手上。要么你就跟随去陪跑....说不定漏一点点给你。 要么你就有骨气，坚决不跟，有本事你就去海外挣钱去，把自家营收海外比例搞到50%甚至70%以上》.... 你想改变大环境，更加不切实际，还不如改变自己。 PS: 电信也没啥错， 钱怎么花是他家的事， 用了DCI 未必会网络全瘫痪，当然他也会为自家网络买单。
时间: 2023-8-24 20:52
作者: 六层马甲
那您直接说吧，，
两家选哪家，，价格乘以几？
时间: 2023-8-24 21:14
作者: 客家人
本帖最后由 客家人 于 2023-8-25 01:01 编辑
老张敢肯定的说，这次根本不需要发标，能中标的厂家已经是确定，就在之前中标的厂家中，一家魔都的上要上市的公司，一家要江西的要代工美国公司的，还有1-2家大概率是帝都陪跑喝汤的。
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那老张评价下广电核心网招标，2次流产，难道没内定？这还是几十亿的大标，就一家中标，更是吃相难看。
zte都懒得去投，也没人去陪标。
中国式投标大家还不知道，好多项目都提前锁定了，只是走个流程合法化而已。
时间: 2023-8-24 22:36
作者: nick0324
要不是某大厂在集团运维部那使劲的公关，这个标早就发了，呵呵
时间: 2023-8-25 00:51
作者: 客家人
nick0324 发表于 2023-8-24 22:36
要不是某大厂在集团运维部那使劲的公关，这个标早就发了，呵呵
老张作为国内三家光传输*，可以理解，却装作站在三方中立角度，对立志有所作为的二线厂家挑鼻子竖眼。揪住国产化辫子，使劲做文章。殊不知，好多年前，这三家不也是用国外解决方案么？
根本原因还是电信作为有想法的运营商，对三家垄断不满意，急需引入新的鲶鱼来搅动市场。就像5G小站，电信自己都推出自研5G小站，迫使某司推出廉价版lampsite。
DCI现在也许问题多多，但是总有一个场景适合DCI，现在大颗粒直连场景越来越多，这个最适合DCI，这也是电信看到趋势，自己下场干的原因。不给这三家一点压力，嘴巴都要翘上天了。
时间: 2023-8-25 09:22
作者: bfworld
1、DCI BOX有没有应用场景？ 绝对有
2、DCI BOX的宣传有没有吹嘘的成份？ 我个人觉得吹的有点过
3、到底是不是自研， 自研率有多少？ 这个真就不好说了。
4、无论什么设备，都只有规模化应用才能不断完善。 现状是大家都不想用，上层为了推广设置了很多KPI奖励，非运维部门很想拿， 运维部门很不想拿。
5、反正目前为止这类号称自研的东西问题太多， 自研5G站上了一批，长期故障导致运维压力山大最后又被迫替换成大厂设备也不是个案。
6、我支持自研，但我不支持盲目推广。 但推动计划的人等不了，必须要尽快出成绩。 这是现实与理想的矛盾。
7、有些人鼓吹自研的动机可疑， 具体表现为： 1、 自研有问题，网络也不至于全部瘫，有故障可以接受。 2、啊，今天XX断网啦，XX信号太拉跨啦，XX网速不够啦， 我要换网。 根据上述表现，这些人的立场十分明确， 只要是对H Z不利的，就要支持， 凡是对H Z有利的坚决反对。
时间: 2023-8-25 11:39
作者: 没事来看看
bfworld 发表于 2023-8-25 09:22 
1、DCI BOX有没有应用场景？ 绝对有
2、DCI BOX的宣传有没有吹嘘的成份？ 我个人觉得吹的有点过
3、到 ...
研究院 和 云网发展部，对于DCI BOX这样的“科技创新”产品，是很来劲，这是他们的KPI。
也的确有人因为推动这个事情，从二级副升到了二级正，这是很好的“榜样”啊。
时间: 2023-8-25 11:40
作者: 没事来看看
六层马甲 发表于 2023-8-24 20:52
那您直接说吧，，
两家选哪家，，价格乘以几？
欣诺 山水光电
时间: 2023-8-25 13:52
作者: 通信老张
老张就是不看好，也看不惯假自研伪创新，还给自己戴小红花发奖状。国企内的D课上了不少的，还能这么高调，也就不怕老张评论评论。比如，有个几个研究院和设计院的朋友做了一个公众号，好几个人都还认识，但凡有点项目，就世界第一, 业界首创，行业标杆。殊不知，就这种让我们这些踏实做事的基层员工亚历山大。每每都被领导批评，你看看人家自研多好又得什么奖了，我们为啥就不能搞点声音，老张是被卷的不行不行的，才郁郁斗胆发点评论，希望业界有不同的声音，避免被过度卷废了。
时间: 2023-8-25 14:33
作者: 六层马甲
【自研】 如何定义，，能否先界定一下？？
自己画板，，冲压机箱，，才叫自研？？
运营商完全可以把制造环节，，外包出去，，
甲方把控好，，软/硬件方案，，就可以了，，
甚至可以要求，，不能有 Z/H 两家芯片出现，，
时间: 2023-8-25 14:37
作者: 六层马甲
硅谷大厂，，把定制设备交给 TW 人设计，，
难道这些设备，，都不算硅谷自研？？
时间: 2023-8-25 15:20
作者: oooooooo
六层马甲 发表于 2023-8-25 14:33
【自研】 如何定义，，能否先界定一下？？
自己画板，，冲压机箱，，才叫自研？？
对，管他用的是美国还是日本芯片，没有H/Z的芯片就好了
时间: 2023-8-25 16:58
作者: 六层马甲
我以前说过，，请你不要回我任何帖子，，
今天再说一遍
时间: 2023-8-25 17:13
作者: oooooooo
六层马甲 发表于 2023-8-25 16:58
我以前说过，，请你不要回我任何帖子，，
今天再说一遍
时间: 2023-8-25 21:34
作者: beyondsky_cn
“既然自研都成功了，还获了奖，还要招标，还自研不行，还是因为还有雨露均沾，考虑外部利益？还是本来就是一体两面，一鱼两吃，前店后厂，老张实在是看不懂”
华为以前手机芯片自研很成功吧，但也买高通的芯片？三星也有自研手机芯片，但也用高通芯片，老张也不懂吧？
时间: 2023-8-25 22:03
作者: 玛莎拉蒂321
关键是这东西意义有多大？不要上了后天天出故障
时间: 2023-8-26 08:43
作者: 客家人
玛莎拉蒂321 发表于 2023-8-25 22:03
关键是这东西意义有多大？不要上了后天天出故障
意义挺大的
1.这玩意成本低，可以有效减少投资
2.可以打破三家垄断，鲶鱼搅动市场
时间: 2023-8-26 19:08
作者: OCamel
每个群哦都有自己的KPI，但是这些KPI首先还是要建立在对中国整体利益最大化的基础上，基于这个去判断大家就有结论了。
时间: 2023-8-26 21:37
作者: coffee198375
客家人 发表于 2023-8-24 21:14
老张敢肯定的说，这次根本不需要发标，能中标的厂家已经是确定，就在之前中标的厂家中，一家魔都的上要上市 ...
标的数量设置本身就是业主自主选择，厂家是否应标无非就是技术、价格、商务因素，不能因为你没去投就说有内定，冲标的情况多了去了。。。。
时间: 2023-8-26 21:43
作者: xilinx2001
这个参加投标的企业不少啊
时间: 2023-8-27 09:15
作者: 客家人
coffee198375 发表于 2023-8-26 21:37
标的数量设置本身就是业主自主选择，厂家是否应标无非就是技术、价格、商务因素，不能因为你没去投就说有 ...
既然内定是行业内潜规则，大家默认的，可是DCI招标内定就犯了错么？
几十亿的标都能内定，这个才几个亿吧。
时间: 2023-8-27 09:32
作者: asb-nsb
国内三大厂商垄断的结果是，招标最高报价，ZTE毛利都能到43%，运营商底层员工过的怎么样？国内三大传输厂商在互联网也卖这样小盒子，怎么就不敢支持运营商开发网络呢？
时间: 2023-8-27 10:58
作者: 没事来看看
asb-nsb 发表于 2023-8-27 09:32
国内三大厂商垄断的结果是，招标最高报价，ZTE毛利都能到43%，运营商底层员工过的怎么样？国内三大传输厂商 ...
这倒是，不能太双标。
时间: 2023-8-27 14:54
作者: 六层马甲
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时间: 2023-8-27 14:54
作者: 六层马甲
135反M，，246反R
让你不要回我贴，，
意思是，，别再浪费我时间
时间: 2023-8-27 16:44
作者: 六层马甲
在我看来，，某些 ID
就是无所事事，，闲得无聊，，上网找存在感的，，*
然你别回我任何贴，，
意思是别再浪费我时间，，
时间: 2023-8-27 17:28
作者: nj2177908
自研也信，呵呵
时间: 2023-8-27 17:38
作者: 通信老张
有网友说我双标，我不否认我的双标，很多事情都不是非黑即白，尤其是国内内卷的通信圈里。既有运营商和设备商的博弈，又有大厂小厂的博弈，还有运营商集团和省公司的博弈，也有个人/部门小利益和集团公司大利益的各种博弈，更有产业链（主要是国外和国内厂家、芯片厂家等）的博弈。所以，只要带有观点，一定会有双标的成本。很多话题，都会引起网友们的讨论，有支持的，也有反对的，这都正常。
时间: 2023-8-27 18:07
作者: 通信老张
我不知道大家有没有和我类似的感觉，现在通信圈的新闻，信息海量是越来越少。看C114网站，么就是各种高大上的会，要么就是千篇一律的解读；但能真把一个事儿，一个行业讲透的还真不多。老张作为运营商自研设备的局内人，虽不敢夸口说把DCI BOX和国内运营商自研标准通信设备看透，但这里里外外的利益关系，长期的项目走向，以及这类设备在实际网上运行的跟踪，我还是刻意的跟进，信息肯定不全面，但保证独立观察和尽量真实。
时间: 2023-8-27 19:31
作者: liuabcde
H\Z\F垄断了大光设备和高速领域。不过，小光设备雨后春笋的发育，所以运营商与小厂商合作就很尴尬。传输网H/Z/F本来依靠核心汇聚占地盘，依靠接入、末端设备赚钱的思路在OTN/PTN/PON领域其实已经被干翻了，所以他们只能在核心汇聚和干线、新兴市场去挣钱了，不过挣不了三年就有跟随者进来搅局。另外，H/Z被制裁的时候，运营商调研H\Z的干线OTN被替换或调整要花的巨额资金，H/Z绝望的还要服务，所以H/Z/F不得不在高端和新兴挣钱，才能在光领域一直领先和前行，否则阿尔卡特朗讯怎么可能被H/Z/F在国内给干光了。
时间: 2023-8-27 19:59
作者: 通信老张
我和好多人讨论过，为什么国内是电信研究院自研通信设备最主动，尤其传输的DCI BOX设备是有很多原因的。有集团公司战略的原因，在老张看来电信是讲科技创新、自主可控/自主掌控最多的运营商；有业务和股票压力的原因，相比移动在移网、家宽和政企上的超越，主营业务压力比较大，需要在鼓励创新的大环境下，给自己的科技型公司增加分量；也有技术上的原因，比如电信在传输的积累能力最强，集团的技术专家、标准专家最多等，现在院长就是一名传输的技术专家。还有历史的原因，电信一直对标美国，对标AT&T，觉得自研才是出路，不想被厂家绑住，要提升话语权（尤其强调自主掌控能力）。至于效果嘛，还得长期观察，有位省内的同事，给老张看过一张叫成果转化清单的表格，里面大几百项自研成果，在光传输上都有好几个项目成果转化；据说试用了给省内创新加分，老张自研产品能力如何，问用的咋样，他的原话叫做“大部分不能用，或者不好用。能力差的远，都是一些样机和样品，要真上网谁敢啊！”。
时间: 2023-8-27 22:00
作者: 通信老张
老张最近刷视频刷到的瓜，不知道大家注意到没有，CEC-IDE宣传自主研发国产化，结果被软件开发的网友说是开源软件换个皮，做了包装的自研国产化。 只是因为光传输确实是比较底层网络，所以没有引起网友大的关注。在老张看来，国内设备自研也是一样的闹剧，也是差不多了，无论是DCI BOX，还是STN路由器，基本都是这样。我去年底就八卦过运营商自研路由器和某小灵通厂家路由器很像；这一年也一直帮DCI BOX自研做免费宣传，一起为国产化和自主可控的创新“鼓掌”。
时间: 2023-8-27 22:26
作者: 客家人
通信老张 发表于 2023-8-27 22:00
老张最近刷视频刷到的瓜，不知道大家注意到没有，CEC-IDE宣传自主研发国产化，结果被软件开发的网友说是开源 ...
那老张解释下，为啥运营商对DCI自研，对5G小站自研，5G宏站为啥不自研？解释一下呗。5G小站电信自研后，很快某司就推出廉价版5G数字化室分。
DCI开始是电信招标，联通也开始搞，移动也在观望，但是不代表没想法。
归根结底还是DCI技术含量不高，应用场景简单。国内这三家卖给互联网DCI，却坚决不在运营商推，这是利益原因。
电信一直对光传输有自己的想法，不想被人掌控灵魂。包括韦乐平也是顶级传输专家，初期即使问题不少，但是会逐步完善，
时间: 2023-8-27 23:18
作者: coffee198375
客家人 发表于 2023-8-27 09:15
既然内定是行业内潜规则，大家默认的，可是DCI招标内定就犯了错么？
几十亿的标都能内定，这个才几 ...
谁说内定是潜规则了，谁敢说默认的，现在投标没有哪家敢说自己十拿九稳。。。。
时间: 2023-8-28 10:50
作者: oooooooo
客家人 发表于 2023-8-27 22:26
那老张解释下，为啥运营商对DCI自研，对5G小站自研，5G宏站为啥不自研？解释一下呗。5G小站电信自研后， ...
因为宏站搞不定吧，能自研的都是买买买
时间: 2023-8-28 20:56
作者: 六层马甲
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时间: 2023-8-28 21:01
作者: nick0324
客家人 发表于 2023-8-27 22:26
那老张解释下，为啥运营商对DCI自研，对5G小站自研，5G宏站为啥不自研？解释一下呗。5G小站电信自研后， ...
客总你说的不完全对，国内最先搞DCI的其实是联通，只不过用了一个比较别扭的方式，电子商城招募
时间: 2023-8-28 21:53
作者: 六层马甲
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时间: 2023-8-28 22:20
作者: 六层马甲
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
时间: 2023-8-29 09:10
作者: 通信老张
客家人 发表于 2023-08-27 22:26:06 那老张解释下，为啥运营商对DCI自研，对5G小站自研，5G宏站为啥不自研？解释一下呗。5G小站电信自...
你说电信做技术含量不高的产品自研，还拿这个到处宣传，电信的研发团队可不一定会很高兴的。电信可不认为DCI BOX技术含量不高的。
反倒是老张认可你的观点，DCI BOX确实就是传输模块加供电散热而已，当然电信确实做了些自己的定义，做了些差异化，不然完全抄作业台面上和内部汇报也说不过去。
韦老绝对是顶级传输专家，不仅仅是电信贡献很大，为中国通信业贡献巨大。当年和以色列合作绕过西方的禁运，确实大快人心。关于电信的自研设备，我曾当面请教过韦老的观点：他是不支持的，认为电信自己做设备自己用，没有产业链和规模优势，还和设备商相互踩脚，但无奈电信要举科创的大旗，他的声音很难被电信的研发团队听进去。
时间: 2023-8-29 09:46
作者: 通信老张
nick0324 发表于 2023-08-28 21:01:50 客总你说的不完全对，国内最先搞DCI的其实是联通，只不过用了一个比较别扭的方式，电子商城招募
你说的是对的，联通的这个招标我清楚，叫模块化波分，确实比电信还早，测试的很“XX”，使用的是电子商城招募。上架商城不久，在省内落地，就因为连续围标，很快就被举报到集团（据老张知道的至少两次），后来被集团公司叫停了。
时间: 2023-8-29 13:46
作者: 客家人
通信老张 发表于 2023-8-29 09:10
你说电信做技术含量不高的产品自研，还拿这个到处宣传，电信的研发团队可不一定会很高兴的。电信可不认为 ...
按照你的观点，电信就没必要自研5G小站，也没必要搞vBRAS。
事实上搞了5G小站，国内这2家被迫推出廉价版数字化室分，28和26有一百个不愿意搞vBRAS，现在拉H3C入伙，也搞成了。
光传输也是100个不愿意搞解藕，现在解藕后光模块和传输光端机价格大幅度下降。
现在当然这三家不愿意搞DCI，那就拉入新势力。
被人掌控灵魂，自己没点主动权，只有被挨宰的份。
时间: 2023-8-29 14:02
作者: oooooooo
客家人 发表于 2023-8-29 13:46
按照你的观点，电信就没必要自研5G小站，也没必要搞vBRAS。
事实上搞了5G小站，国内这2家被迫推出廉 ...
电信自研产品的灵魂被谁掌控了？
时间: 2023-8-29 16:37
作者: 客家人
oooooooo 发表于 2023-8-29 14:02
电信自研产品的灵魂被谁掌控了？
垄断就被人掌控了灵魂
你看现在5G核心网、5G宏站是爱买不买！
5G数字化室分，敢怎么搞么？
电信作为有想法和有志向的运营商，当然想在光传输上破这个局，就像vBRAS一样，你不搞，我拉H3C入伙
时间: 2023-8-29 16:44
作者: oooooooo
客家人 发表于 2023-8-29 16:37
垄断就被人掌控了灵魂
你看现在5G核心网、5G宏站是爱买不买！
5G数字化室分，敢怎么搞么？ ...
客总很有想法啊，以后把高通、Intel都拉入伙，灵魂就掌控在自己手里了，美滋滋
时间: 2023-8-29 16:49
作者: 客家人
oooooooo 发表于 2023-8-29 16:44
客总很有想法啊，以后把高通、Intel都拉入伙，灵魂就掌控在自己手里了，美滋滋
有本事某司不要用intel和高通的呗，还不是跪求人家的芯片。
时间: 2023-8-29 16:51
作者: oooooooo
客家人 发表于 2023-8-29 16:49
有本事某司不要用intel和高通的呗，还不是跪求人家的芯片。
客总说得对
时间: 2023-8-29 17:09
作者: fssw
nick0324 发表于 2023-8-28 21:01
客总你说的不完全对，国内最先搞DCI的其实是联通，只不过用了一个比较别扭的方式，电子商城招募
DCI最先不应该是互联网公司先用起来的吗？
国内传输届最先玩自研的就是鹅厂，那叫一个态度强硬。
时间: 2023-8-29 17:27
作者: 客家人
fssw 发表于 2023-8-29 17:09
DCI最先不应该是互联网公司先用起来的吗？
国内传输届最先玩自研的就是鹅厂，那叫一个态度强硬。
鹅厂能自研，阿里巴巴能自研，电信不能自研？
28 26和FH是怕切了自己蛋糕吧？
时间: 2023-8-29 17:42
作者: nick0324
fssw 发表于2023-08-29 17:09:44 <p>DCI最先不应该是互联网公司先用起来的吗？</p><p>国内传输届最先玩自研的就是鹅厂，那叫一...
我们在聊运营商呢
时间: 2023-9-1 16:40
作者: YouHuiRan
客家人 发表于 2023-8-27 22:26
那老张解释下，为啥运营商对DCI自研，对5G小站自研，5G宏站为啥不自研？解释一下呗。5G小站电信自研后， ...
移动九月份要开始极简OTN(DCI-BOX换了个说法)的试点测试了
时间: 2023-9-2 14:28
作者: 客家人
YouHuiRan 发表于 2023-9-1 16:40
移动九月份要开始极简OTN(DCI-BOX换了个说法)的试点测试了
能大幅度节省成本，不用才怪，DCI适合大颗粒直传场景，现在这种场景越来越多。
看来移动也动心了，毕竟光传输被28 26 FH掌控灵魂，确实不好受。
电信还是比移动有追求多了，有想法，5G小站自研，拉入H3C搞vBRAS，打破强势供应商的垄断和壁垒，自己也收益不少。
时间: 2023-9-4 23:40
作者: penlzh
扯这么多没用的，整天拿国产化来道德绑架。到现在为止，Z的设备不是还在用老美的核心模块吗？
时间: 2023-10-8 17:44
作者: fgy719960141
客家人 发表于 2023-08-29 17:27:10 鹅厂能自研，阿里巴巴能自研，电信不能自研？ 28 26和FH是怕切了自己蛋糕吧？
其实用的都是26的
时间: 2024-4-14 12:27
作者: tbm1980
nick0324 发表于 2023-8-24 22:36
要不是某大厂在集团运维部那使劲的公关，这个标早就发了，呵呵
那个老张装作看不见装作不知道
时间: 2024-8-16 11:44
作者: tan529184275
发标了，等老张的新贴
时间: 2024-8-16 12:16
作者: 客家人
tan529184275 发表于 2024-8-16 11:44
发标了，等老张的新贴
老张习惯性装die，
时间: 2024-8-16 14:30
作者: oooooooo
客家人 发表于 2024-8-16 12:16
老张习惯性装die，
人家才发过几个帖子，哪像客总，装死是客总的拿手好戏
时间: 2024-8-17 07:20
作者: bbsabc2008
本帖最后由 bbsabc2008 于 2024-8-17 07:48 编辑
骨干汇聚自然垄断没办法，接入领域甭管招标还是自研，就是时不时把玩一下当面镜子而已，没有这面镜子，三大厂在地市城域那里还不瞎报价。同样的技术标书，同样的东西，你好意思在DCI集采里报2千，在城域集采里却报2万？DCI呀小型化呀啥的，哪怕每次集采都落不了地，起码也能当镜子照，羞辱一下三大厂的价格，羞辱一下地市土蕃们，自研不自研的无所谓，我不说自研，你三大厂说不定国产化比进口还贵，我哪怕只是在纸上自研了一下，我把bom贴墙上了，你大厂报价的时候也得参考参考。所以经常这种集采三大厂你即使十八个不乐意，还得陪标。没有小型化招标前之前，开一条专线拿一万的小设备放用户侧，因为地市和大厂都默认便宜的“没有”，有了小型化招标，奇怪，突然就有了，虽然不至于像小厂的几百，也只一千多，你看，不敢说没有了，说没有那就是等于说自己有fb。一句话：真不关技术啥事。
时间: 2024-8-20 22:25
作者: xga521
本帖最后由 xga521 于 2024-8-21 15:19 编辑
coffee198375 发表于 2023-8-26 21:37
标的数量设置本身就是业主自主选择，厂家是否应标无非就是技术、价格、商务因素，不能因为你没去投就说有 ...
还真不是这样
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