通信人家园

标题: 强烈支持使用通用设备虚拟化来代替专用设备 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-8-19 10:07

作者: yz98061 标题: 强烈支持使用通用设备虚拟化来代替专用设备

以前我是不支持的，因为专用集成电路在处理专用业务的时候效率大于通用，对用户体验来说显然是专用设备更好。

但是近几年某些专用设备厂商越来越无法无天，已经成为了资费上涨的根源。

虚拟化最大优势就是成本大幅度降低，软件厂商无需投入大量人力开发专用芯片，只要这一块放开，国内肯定能给你价格卷下来。目前看来虚拟化也没有明显的劣势，已经满足商用条件。

只有市场上出现价格杀手，专用设备商才不会那么嚣张，现在是他们要喊多少价格你只能买，反正竞争对手都踢掉了。虚拟化至少在资费上，对用户是大大的好，而且弹性扩展空间极大，软件升级即可支持新业务。

时间: 2023-8-19 10:11

作者: 阿斗通

需要强大算力支撑

时间: 2023-8-19 10:23

作者: 老周部落

上层软件开发成本也很高，尤其是移动网络网元，从国外 NFV/SDN 部署来看稳定性好的大部分还是以往做盒子的厂商。

时间: 2023-8-19 10:26

作者: yz98061

老周部落发表于 2023-8-19 10:23
上层软件开发成本也很高，尤其是移动网络网元，从国外 NFV/SDN 部署来看稳定性好的大部分还是以往做盒子的厂 ...

民用业务只要比较稳定就可以了，然后就是价格敏感度高于质量了。做盒子的相比做软件的更暴利，软件行业卷有竞争，做盒子的现在外资都踢掉了，联手漫天要价，玩低价中标高价维护。

时间: 2023-8-19 10:27

作者: youx

最近几年这么多运营商事故事件还不够？

时间: 2023-8-19 10:28

作者: yz98061

youx 发表于 2023-8-19 10:27
最近几年这么多运营商事故事件还不够？

这么多事故全是黑盒设备商的设备故障，说明专用硬件水平也就那样

时间: 2023-8-19 10:29

作者: yz98061

阿斗通发表于 2023-8-19 10:11
需要强大算力支撑

运营商大把的闲置算力

时间: 2023-8-19 10:33

作者: 老周部落

yz98061 发表于 2023-8-19 10:26
民用业务只要比较稳定就可以了，然后就是价格敏感度高于质量了。做盒子的相比做软件的更暴利，软件行业卷 ...

主要是核心网市场门槛太高，互联网才不愿意挣这个慢钱（放贷、网游比这个挣钱），一般小厂家做根本不稳定，弄不好就是几个试点区域轮流挂，电信每年挂两三个省都会被骂，要真闭眼小厂设备怕不是当地都得骂疯了。
现在做盒子的嚣张是因为地域保护，真要是想明白了在非涉及高度敏感区域继续放给境外做那就好很多了。

时间: 2023-8-19 10:34

作者: 阿斗通

yz98061 发表于 2023-8-19 10:29
运营商大把的闲置算力

感觉也是在提前布局

时间: 2023-8-19 10:36

作者: 老周部落

阿斗通发表于 2023-8-19 10:34
感觉也是在提前布局

运营商早就在布局 SDN/NFV 了，不过现在采购基本上还是大厂商（也就是盒子厂商）的软件。
至于替换成小厂商的事情，目前来看国内运营商比较保守，楼主比较激进，主要差别在这里。

时间: 2023-8-19 10:40

作者: yz98061

老周部落发表于 2023-8-19 10:36
运营商早就在布局 SDN/NFV 了，不过现在采购基本上还是大厂商（也就是盒子厂商）的软件。
至于替换成小厂 ...

现在软件只采购华为的，中兴也有方案，但是从来没见过哪里采购了中兴的虚拟化方案。说白了上面现在连中兴都不信任了

时间: 2023-8-19 10:43

作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2023-8-19 10:44 编辑

老周部落发表于 2023-8-19 10:36
运营商早就在布局 SDN/NFV 了，不过现在采购基本上还是大厂商（也就是盒子厂商）的软件。
至于替换成小厂 ...

其实很多做通信的大厂入局虚拟化都比华为早，但是这些厂一般不涉及全业务。华为看别人有产品了就马上抄一个出来，还能跟他的其他业务整合。有些人要杠抄也是本事，但是设计思路、商业模式、应用场景这些都是第一个做出产品的想出来的，不知道专利是否保护这些

时间: 2023-8-19 11:34

作者: 老周部落

yz98061 发表于 2023-8-19 10:40
现在软件只采购华为的，中兴也有方案，但是从来没见过哪里采购了中兴的虚拟化方案。说白了上面现在连中兴 ...

那还真是有点奇怪了，北京华为多倒是可以理解，全国都这样确实奇怪。

时间: 2023-8-19 11:35

作者: 老周部落

yz98061 发表于 2023-8-19 10:43
其实很多做通信的大厂入局虚拟化都比华为早，但是这些厂一般不涉及全业务。华为看别人有产品了就马上抄 ...

纯 IDEA 的东西专利是不保护的，很遗憾。
不过既然有产品才会被抄按理说打这个时间差去找实验局应该能跑出点数据的，不至于 0 采购。

时间: 2023-8-19 11:52

作者: yz98061

老周部落发表于 2023-8-19 11:35
纯 IDEA 的东西专利是不保护的，很遗憾。
不过既然有产品才会被抄按理说打这个时间差去找实验局应该能跑 ...

有实验局，但是后面大肉全部华为吃了，小厂只能吃第一波

时间: 2023-8-19 12:11

作者: 老周部落

yz98061 发表于 2023-8-19 11:52
有实验局，但是后面大肉全部华为吃了，小厂只能吃第一波

这倒是个麻烦事很难支持迭代改进了就
不过不知道能不能打价格战+做偏远地区小站点的模式了，类似于华为起家那种模式

时间: 2023-8-19 12:52

作者: yz98061

老周部落发表于 2023-8-19 12:11
这倒是个麻烦事很难支持迭代改进了就
不过不知道能不能打价格战+做偏远地区小站点的模式了，类似于华为 ...

无线做不进去正常，主要是核心网、传输、IP网络这些相对没那么吃底子的东西，最终的采购也不给什么份额了，因为华为也做出来同类产品并且能无缝和老设备对接。当时看中小厂的产品就是因为成本低、管理方便、灵活性强，华为基本能在一年内就抄出同类产品并且完成和自家生态的对接

时间: 2023-8-19 14:15

作者: cyqisno1

阿斗通发表于 2023-8-19 10:11
需要强大算力支撑

不是强大的国产虚拟化技术支持吗？

时间: 2023-8-21 09:57

作者: 达摩在线

虚拟化设备，每个传统设备商都有，只是国内只采购hw和zte的，核心网六四分，没其他厂家的事。
别的小厂有个震有？做海外市场。

时间: 2023-8-21 10:50

作者: scnc001

除了运营商自己搞，没人搞的，费了力气还不挣钱，权益也得不到保障

时间: 2023-8-21 11:26

作者: bobo1745

虚拟化在故障定位方面是个隐患，尤其是当前核心网这种组网模式，今年电信这几起事故多少都都粘了边的。
现在各集团的技术部门已经开始反思这个问题了。

时间: 2023-8-21 11:28

作者: oxy_hazard

.......虚拟化最大优势就是成本大幅度降低，软件厂商无需投入大量人力开发专用芯片，只要这一块放开，国内肯定能给你价格卷下来。目前看来虚拟化也没有明显的劣势，已经满足商用条件。。。。。。。

呵呵呵，想多了.........oran搞了5 6 年了，核心网虚拟化都快10年了，可见到有大幅度降价??

合着产品服务集成都不需要花钱的是吧，你眼里只有硬件成本是吧....

那可以啊，硬件给你，整套系统自己开发集成测试去吧......

时间: 2023-8-21 11:40

作者: bfworld

yz98061 发表于 2023-8-19 10:28
这么多事故全是黑盒设备商的设备故障，说明专用硬件水平也就那样

你真是张口就来
干了20年， 90%以上的大面积故障都是人造成的。你要黑的设备商，我还没见过因为设备问题出事故的。

什么虚拟化，通用平台就是扯淡。开源的东西可以做得很普及，但永远不会是最稳定最牛批的。就是安卓最核心的东西也不会开源给你。硬件永远是基础，没有好的硬件，再牛批的软件也是白搭。看着人家做得好了，就想方设法黑。无脑鼓吹虚拟化，就是把某司的设备给你，你也做不出一样的产品。

时间: 2023-8-21 11:42

作者: bfworld

老周部落发表于 2023-8-19 11:34
那还真是有点奇怪了，北京华为多倒是可以理解，全国都这样确实奇怪。

有什么奇怪的，因为谁都不是傻子。有稳定好用的为什么要用次品？

时间: 2023-8-21 11:48

作者: oxy_hazard

老周部落发表于 2023-8-19 11:34
那还真是有点奇怪了，北京华为多倒是可以理解，全国都这样确实奇怪。

兄弟，你确认你是通信行业出身的？居然问得出这种话.......

通信行业是个只比价格的地方？

你们当设备毛利都低于20%？

核心网SDN/NFV都做了10年了，oran也5 6年了...... 你们以为通信设备就是一堆硬件？软件/集成解决方案都是可以无视的？那你去做做试试.....

时间: 2023-8-21 11:52

作者: bobo1745

bfworld 发表于 2023-08-21 11:42:05 有什么奇怪的，因为谁都不是傻子。有稳定好用的为什么要用次品？

主要还是小厂运维跟不上，华为运维售后比其他家强太多了。

时间: 2023-8-21 11:52

作者: bfworld

yz98061 发表于 2023-8-19 12:52
无线做不进去正常，主要是核心网、传输、IP网络这些相对没那么吃底子的东西，最终的采购也不给什么份额了 ...

别的专业不了解不跟你杠。传输你真懂？什么中小厂家成本低管理方便，灵活性强，扯淡。就说接入OTN，小厂家看似单价低，高低阶交叉能力只有华为的一半。用上了才发现还TM有很多限制，实际能力连一半都不到。价格也就差了20%。管理方便就更是一个笑话，网管全TM都是半成品，连路径管理功能都没有，网管通道管理也麻烦得很。灵活性强，来具体说说看怎么个灵活性强。

时间: 2023-8-21 11:54

作者: bfworld

yz98061 发表于 2023-8-19 10:43
其实很多做通信的大厂入局虚拟化都比华为早，但是这些厂一般不涉及全业务。华为看别人有产品了就马上抄 ...

有专利就告嘛，多简单的事。搞得好像受害者一样

时间: 2023-8-21 11:59

作者: youx

yz98061 发表于 2023-8-19 10:28
这么多事故全是黑盒设备商的设备故障，说明专用硬件水平也就那样

睁眼说瞎话

时间: 2023-8-21 12:07

作者: yz98061

本帖最后由 yz98061 于 2023-8-21 12:15 编辑

bfworld 发表于 2023-8-21 11:40
你真是张口就来
干了20年， 90%以上的大面积故障都是人造成的。你要黑的设备商，我还没见过因为设备 ...

我也认同90%都是人为造成的

我的意思是目前并没有观察到虚拟化实验网比专用设备网故障率明显更高，不管是人为还是设备因素

因此是否可以考虑在民用公网业务上推进部署虚拟化？骨干网不动可以理解，先从接入网开始搞搞？

时间: 2023-8-21 12:13

作者: yz98061

bfworld 发表于 2023-8-21 11:52
别的专业不了解不跟你杠。传输你真懂？什么中小厂家成本低管理方便，灵活性强，扯淡。就说接 ...

价格差20%那只是采购价格，贵的从来不是采购价，而是用起来了发现要加点东西了，要售后了，这个才是成本大头。弱势厂商在这上面就便宜多了

时间: 2023-8-21 12:22

作者: yz98061

bobo1745 发表于 2023-8-21 11:26
虚拟化在故障定位方面是个隐患，尤其是当前核心网这种组网模式，今年电信这几起事故多少都都粘了边的。
现在 ...

这个确实，原本一个集成硬件被分拆成多个模块了，增强弹性也必然会带来问题，只能说目前实验结果来看，故障率其实还可以，之前没有这玩意的时候故障其实也不少。

时间: 2023-8-21 14:11

作者: bobo1745

yz98061 发表于 2023-08-21 12:22:23 这个确实，原本一个集成硬件被分拆成多个模块了，增强弹性也必然会带来问题，只能说目前实验结果来看，故障...

现在运营商的顾虑就在于故障定界和流程没有以前清晰了，同时数据配置要求比以前更高。比如电信的那个故障，就是备用策略没起作用，以前设备故障自动就切了。
而且以前可以说是设备商的问题，现在全是维护部门数据配置的责任。

时间: 2023-8-21 14:37

作者: 老周部落

oxy_hazard 发表于 2023-8-21 11:48
兄弟，你确认你是通信行业出身的？居然问得出这种话.......

通信行业是个只比价格的地方？

我可没说您说的这些话，只是绝大多数运营商不管是什么采购都会考虑搭配多家供应商实现各种商务或者技术目的，至少 5G 以前一直是这样的。
上个月中国移动云化核心网设备新建（主要是虚拟化网元）部分竞争性谈判出来了，照样是华为、中兴两家分。我为啥不能奇怪楼主说核心网虚拟化池只有一家全包呢？

时间: 2023-8-21 14:45

作者: 老周部落

bfworld 发表于 2023-8-21 11:42
有什么奇怪的，因为谁都不是傻子。有稳定好用的为什么要用次品？

很简单，规模大了之后如果只买一家的设备，那运营商买设备就从市场竞争变成了设备商要多少价钱都得给。
今天设备涨价，明天维保涨价，后天 license 涨价，大后天板卡涨价，大大后天委托维护涨价，大大大后天告诉您我这个型号 EOS 了您换设备吧。别说运营商了，国家电网运营都得亏死。

时间: 2023-8-21 15:09

作者: deepsong

以前专用设备有多家，份额分分蛮好，这不是由于ZZ原因才让国内设备份额上升了么。
专用设备的故障率比虚拟设备，差的数量级可不止一级两级，虚拟化的兼容性和标准化都还是实际问题，想急也急不来的。
大厂设备相对小厂，从架构、设计、开发到测试交付质量，的确差别很大，这点要承认。
而且，26和菊厂就算一开始做2G和3G时的投入，也是现在其他小厂难以比拟的，他们一开始就怀着大厂的雄心。
现在的小厂很难这样，为了先生存，只能拼凑个能用的产品出来，试问有几个敢用在宏网络上的？

时间: 2023-8-21 15:23

作者: yz98061

deepsong 发表于 2023-8-21 15:09
以前专用设备有多家，份额分分蛮好，这不是由于ZZ原因才让国内设备份额上升了么。
专用设备的故障率比虚拟 ...

能做这个的实力也不会太差，中兴和H3C在虚拟化技术路线上都有方案，宽带接入网已经有地方用H3C方案了，也没出问题

时间: 2023-8-21 15:53

作者: zdnet

小厂家怎么保证自主可控，用的硬件都是老美的玩意儿

时间: 2023-8-21 16:00

作者: deepsong

有个类比，音乐市场：
当初以磁带和CD实体媒介的音乐产品盛行的时候，虽然大家都要攒钱去买，可从歌星、音乐、再到随身听等设备市场都呈现繁荣景象；
MP3后，音乐被虚拟化了，如今唱片公司也没了，大家都用手机放音乐，年轻歌手挖掘不出，只能被好声Y这样的平台欺负，有的只是选秀和流量小鲜肉，只能听听老牌歌星的怀旧金曲了。
回想一下，这个虚拟化是我们想要的么？？？
不是说基站虚拟化不好，只是也存在一种可能会不那么美好

时间: 2023-8-21 17:36

作者: xtreme_x

出了问题要有明确的人背锅
多供应商集成出了问题分锅就很麻烦

时间: 2023-8-21 19:19

作者: youyouran

bfworld 发表于 2023-8-21 11:40
你真是张口就来
干了20年， 90%以上的大面积故障都是人造成的。你要黑的设备商，我还没见过因为设备 ...

他是专门宣传三星手机的。。。啥时候精通通信设备了

时间: 2023-8-22 08:32

作者: bfworld

老周部落发表于 2023-8-21 14:45
很简单，规模大了之后如果只买一家的设备，那运营商买设备就从市场竞争变成了设备商要多少价钱都得给。
...

抛开事实不谈是吧？

我只见过设备、维保、license费用不断跌的，没见过不断涨的。 EOS也全是一二十年老设备。麻烦你举几个实际案列说说

时间: 2023-8-22 08:34

作者: bfworld

yz98061 发表于 2023-8-21 12:13
价格差20%那只是采购价格，贵的从来不是采购价，而是用起来了发现要加点东西了，要售后了，这个才是成本大 ...

摆脱不要意淫

集采框架签订了都是有标准的，不是你今天喊五百，明天喊五千。你讲的小厂家是一样一样的，别说什么便宜，我经手的就没见过小厂家有多便宜的。

时间: 2023-8-22 10:52

作者: 老周部落

bfworld 发表于 2023-8-22 08:32
抛开事实不谈是吧？

我只见过设备、维保、license费用不断跌的，没见过不断涨的。 EOS也全是一二十年 ...

1. 现在运营商还没傻到所有产品只买一家，所以自然还没到这个程度。
2. 不过这样的结果是完全可预见的，最简单的看 https://www.txrjy.com/thread-1246079-1-1.html 和 https://www.txrjy.com/thread-1255045-1-1.html ，因为电信是和 DCI BOX 硬件厂家合作 "自研" 因此能保证合作厂家能拿到份额，而联通 DCI BOX 是纯市场化招标。结果就是同样的厂家、同样的产品、仅相差2个月，联通的价格就低于电信 "自研" 产品的 50% 。

时间: 2023-8-22 14:34

作者: oooooooo

yz98061 发表于 2023-8-21 15:23
能做这个的实力也不会太差，中兴和H3C在虚拟化技术路线上都有方案，宽带接入网已经有地方用H3C方案了，也 ...

这话很有客总的风范

时间: 2023-8-22 14:40

作者: yz98061

oooooooo 发表于 2023-8-22 14:34
这话很有客总的风范

这句话没问题，我了解到的消息是江苏宽带接入网虚拟化就是和H3C合作，第二批开始换华为，同时也开始替换第一批的H3C设备，最终全部换成华为

时间: 2023-8-22 19:10

作者: xianghui

yz98061 发表于 2023-8-22 14:40
这句话没问题，我了解到的消息是江苏宽带接入网虚拟化就是和H3C合作，第二批开始换华为，同时也开始替换第 ...

华为的服务能力要远强于其它厂商，而且越是基层越明显，即使它的三方公司响应速度和技术水准也是一流的，别的厂家你和它客客气气那就等着吧，当然客观来讲别的厂商基层员工收入差距大工作热情不足也是可以理解的。

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