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标题: 运营商不愿意提上行的几大原因  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2023-8-19 08:15
作者: youx     标题: 运营商不愿意提上行的几大原因

本帖最后由 youx 于 2023-8-19 20:59 编辑

运营商不愿意提上行的几大原因

转发自 oblivion 写的
https://www.v2ex.com/t/965431

最近跟运营商市 NOC 几个人接触比较多，闲暇时间里聊到了关于提上行的问题，
总结下来提升上行的阻力主要有：

1.上联建设不够
基建批预算是最难的，特别是近几年发展重心在 5G ，固网预算非常难批，
这就导致很多地方 OLT 上联仍然只有 2x10G 或 2x25G ，只有不到 10%的热点地区扩容到了 2x100G 上联，
一台 OLT 平均承担 5000 左右用户的接入量，在没有普遍扩容的情况下，业务部门是不敢推出大上行带宽业务的。
这个在以前铜改光，FTTB 改 FTTH 的阶段吃了很多投诉，同价不同速。


2.终端成本增加
运营商采购光猫的目录价超乎想象，
EPON/GPON 终端采购平均在 200~300 元，
10G EPON/XGPON 终端采购价平均在 600~800 元，
FTTR 主网关采购价平均在 900~1500 元，

而 PON 网络中使用的半导体突发激光器是寿命比普通光模块短得多，
下行带宽消耗 OLT 光模块寿命，上行带宽消耗光猫激光器寿命，
OLT 下行光不需要突发，寿命长的多，
光猫的突发激光器寿命有发光次数和发光时长两个维度，
上行带宽使用量越多，激光器寿命越短，
寿命末期会出现上行发光功率弱，误码率增高等现象会影响同 PON 下其他 ONU ，
提升上行带宽会给运营商带来额外的运维人力成本和终端采购成本。
目前的运营商估算出的是 50M 上行，终端寿命在 3-5 年左右是可接受的。

3.不合规业务增加
也就是你们的 PCDN ，直接高位端口开 HTTP/HTTPS 给运营商带来的很大的监管压力和成本。懂得都懂。
这个问题在第一个问题中也有体现，曾经的接入网建设是没有考虑大量的用户和用户间的 P2P 访问需求的，
因此运营商在改造接入网，拆分两级 BRAS ，改为 Full Mesh 结构，并且大量上云改造为 vBRAS ，
参考 /t/802962

4.License 真的很贵，而且是订阅制，场景细分到你无法想象。
至于是哪些就不提了，业内都懂。

5.最后才是你们第一反应认为的挤占运营商的商用业务，这部分在运营商的考虑中占比很少。


目前是 VBRAS 和普通 BRAS 共存的状态，

交换机是新增的，作为一套面向未来发展的拓扑结构，
正如 @[color=var(--link-color)]my2492 在 [color=var(--link-color)]/t/802962 提到的那样，

由于接入带宽越来越高，BRAS 越来越难承载，特别是现在 1000M 使用 PPPoE 接入，BRAS 还要外挂 PPPoE 加速卡，成本会很高，
因此在 OLT 和 BRAS 之间新增了一层交换机，未来改造为 IPoE+纯 IPv6 模式的接入网后，用户认证通过后由交换机（比如上面提到的 CE16800 ）直接进行三层转发 IPv6 业务数据，原有的 BRAS 放在交换机的旁路作为网关进行 IPv4/IPv6 的转换接入，比如 4in6 ，4to6 等技术，目前试点的是 4in6 比较多。

其中 OLT 上层的交换机作为 VBRAS 中的 UP 层使用，未认证的用户数据包需要转发到云上的 vBRAS UP VM 进行认证，认证通过后直接由交换机进行 bypass 三层转发进城域网，不再经过 BRAS 和 vBRAS ，节省 BRAS 性能和容量。
由于接入网纯 IPv6 化了，默认用户只能拿到 IPv6 地址，还要对用户的 IPv4 流量在光猫进行 4in6 、4to6 等技术隧道转换，这里 4in6 网关就是曾经的 BRAS （利旧传统 BRAS ）或者是 vBRAS 的 UP VM （池化 BRAS ），所以 IPv4 流量需要多一跳，带宽瓶颈多一道，特别是目前还是暂定 4in6 网关作为旁路节点挂在交换机下的设计。

另外新的网络结构增加了大量接入层 MESH 的连接，这样用户间的大量 P2P 互访流量在接入层就完成转发，不再挤占上联带宽和城域网带宽（利好 P2P ？）。

以上是未来完全改造完成的情况，目前阶段还是小规模试点，因此大部分用户还是 PPPoE 的方式接入，OLT 上层的交换机还是需要把 PPPoE 报文完整的转发给 BRAS/vBRAS 。

个人预测未来会出现 IPv6 带宽充足测速达标，IPv4 带宽测速不达标的情况，毕竟旁路 4in6 转换网关是利用现有投资进行利旧，带宽容量也只能停留在现阶段。


另外：
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500M上传 月费250元


时间:  2023-8-19 08:15
作者: youx

沙发自己坐
时间:  2023-8-19 08:49
作者: 命运安排

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
时间:  2023-8-19 08:54
作者: 阿斗通

分析的很全面  
时间:  2023-8-19 09:01
作者: 种子选手

dddd
时间:  2023-8-19 09:25
作者: StephenShenLL

那么一个PCDN用户和普通用户比，光猫寿命差多少？
时间:  2023-8-19 09:25
作者: yz98061

我看原文很明显吐槽设备商捞油水、垄断，vBRAS的引入就是为了给28、26压力，全国第一批vBRAS试点是H3C提供的软件支撑
时间:  2023-8-19 09:32
作者: 寒雪飘影

家庭宽带下载速度到2000的天花板后，几年后肯定会有家运营商第一个吃螃蟹，用上行/上载/上传的做文章的。。
时间:  2023-8-19 10:02
作者: youx

阿斗通 发表于 2023-8-19 08:54
分析的很全面

天天看帖 就是不发帖？
时间:  2023-8-19 10:03
作者: youx

yz98061 发表于 2023-8-19 09:25
我看原文很明显吐槽设备商捞油水、垄断，vBRAS的引入就是为了给28、26压力，全国第一批vBRAS试点是H3C提供的 ...

原作者应该是运营商的供应商 系统集成商工作
时间:  2023-8-19 10:04
作者: youx

本帖最后由 youx 于 2023-8-19 10:04 编辑
yz98061 发表于 2023-8-19 09:25
我看原文很明显吐槽设备商捞油水、垄断，vBRAS的引入就是为了给28、26压力，全国第一批vBRAS试点是H3C提供的 ...

我第一次见vbras 是 panabit 的产品介绍
时间:  2023-8-19 10:06
作者: 阿斗通

youx 发表于 2023-8-19 10:02
天天看帖 就是不发帖？

发帖

附件: Screenshot_20230819_100540.jpg (2023-8-19 10:06, 139.72 KB) / 下载次数 1
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTkyNDA5fDQxY2EyNmIxfDE3MzI0MTYxNDR8MHww
时间:  2023-8-19 10:08
作者: aragom999

还有就是投收比  现在严重有问题
时间:  2023-8-19 10:08
作者: aragom999

天天看帖
时间:  2023-8-19 13:33
作者: 土豆不是豆

谢谢楼主分享
和了解的情况大致一样
主要问题还是投入产出比的问题
时间:  2023-8-19 13:59
作者: king_dgz

没有听说哪个光猫是因为激光器寿命到了损坏的，更多的还是因为网络升级，例如百兆换千兆，千兆换万兆而换掉的。况且个人认为上行由30/50/100提升到300/500并不会对寿命有很大的影响。之前移动上传给300/500，有大量用户跑pcdn的时候，没有听说过谁的光猫在很短的时间就坏的
时间:  2023-8-20 17:57
作者: 依人故

这，就叫专业
时间:  2023-8-21 09:01
作者: youx

本帖最后由 youx 于 2023-8-21 09:05 编辑
king_dgz 发表于 2023-8-19 13:59
没有听说哪个光猫是因为激光器寿命到了损坏的，更多的还是因为网络升级，例如百兆换千兆，千兆换万兆而换掉 ...

PON光模块，olt和onu， 上行部分电子成本确实高
xgs gpon 成本 差不多是 xg gpon 2倍
时间:  2023-8-21 09:08
作者: 114_starlight

时间:  2023-8-21 09:12
作者: glseda

湖北家宽30Mbps上行封顶了。所以大流量卡还是很有必要。
时间:  2023-8-21 09:30
作者: king_dgz

youx 发表于 2023-08-21 09:01:57 PON光模块，olt和onu， 上行部分电子成本确实高xgs gpon 成本 差不多是 xg gpo...

现在xgpon上行1.25Gbps，分光比1:32，完全可以开200/300M的上行（毕竟持续大上传的人是少数）原来中国移动家宽拿gpon都能开300M上行，到了xgpon反而不行了？
时间:  2023-8-21 09:33
作者: king_dgz

king_dgz 发表于 2023-08-21 09:30:15 现在xgpon上行1.25Gbps，分光比1:32，完全可以开200/300M的上行（毕竟持续大上传...

xgpon上行都可以开到2.5Gbps了，反而还不如移动1.25Gbps的能力？
时间:  2023-8-21 09:35
作者: haihuang

学习了，原来还有终端的问题
时间:  2023-8-21 09:59
作者: youx

本帖最后由 youx 于 2023-8-21 10:25 编辑
glseda 发表于 2023-8-21 09:12
湖北家宽30Mbps上行封顶了。所以大流量卡还是很有必要。

湖北电信
5G 199 商务领航 上传80M
5G 239 fttr 36个合约， 另外加30 2000M上传100M
5G 299 默认2000M上传50M


时间:  2023-8-21 10:04
作者: lihao82

youx 发表于 2023-8-19 10:02
天天看帖 就是不发帖？

斗通有专号发贴，哈哈
时间:  2023-8-21 10:12
作者: kod

土豆不是豆 发表于 2023-8-19 13:33
谢谢楼主分享
和了解的情况大致一样
主要问题还是投入产出比的问题

要是都去“投入”了，设备价格会不会能降下来呢？
时间:  2023-8-21 10:15
作者: 阿斗通

lihao82 发表于 2023-8-21 10:04
斗通有专号发贴，哈哈

本人小号都是将军了，发帖量秒杀楼主  
时间:  2023-8-21 10:27
作者: youx

本帖最后由 youx 于 2023-8-21 10:35 编辑
kod 发表于 2023-8-21 10:12
要是都去“投入”了，设备价格会不会能降下来呢？

通信设备厂家 授权费用也不便宜

华为ap6760-X1 3000元
mu-mimo 从6到8增加2射流 和 802.3bt poe++ 48V 2A 90W供电，
RTU授权要1000元


时间:  2023-8-21 10:30
作者: youx

king_dgz 发表于 2023-8-21 09:30
现在xgpon上行1.25Gbps，分光比1:32，完全可以开200/300M的上行（毕竟持续大上传的人是少数）原来中国移动 ...

上海电信 企业商务领航宽带
100M上传 月费50元
200M上传 月费100元
300M上传 月费150元
400M上传 月费200元
500M上传 月费250元
时间:  2023-8-21 10:53
作者: benben418

山东电信千兆家宽也是30M上行不动。。。
时间:  2023-8-21 11:26
作者: yuhan_shu

记得之前武汉电信下行1000的时候，上行还有50，后来也只有30了
时间:  2023-8-21 11:28
作者: youx

本帖最后由 youx 于 2023-8-21 11:29 编辑
yuhan_shu 发表于 2023-8-21 11:26
记得之前武汉电信下行1000的时候，上行还有50，后来也只有30了

一直是市场30M啊 实际30-35M吧
上传50M 实际50-60M
上传80M 实际80-90M
上传100M 实际100-120M

时间:  2023-8-21 11:36
作者: webseeking

运营商不愿提上行，这样用户也不愿意加钱提速，难搞
时间:  2023-8-21 11:37
作者: youx

webseeking 发表于 2023-8-21 11:36
运营商不愿提上行，这样用户也不愿意加钱提速，难搞

上海电信 企业商务领航宽带
100M上传 月费50元
200M上传 月费100元
300M上传 月费150元
400M上传 月费200元
500M上传 月费250元
时间:  2023-8-21 11:39
作者: webseeking

在不能普遍提升上行的情况下，应该针对个人也推出一些上行提速包，满足用户差异化需求
时间:  2023-8-21 11:47
作者: XJLadmin

时间:  2023-8-21 11:51
作者: youx

本帖最后由 youx 于 2023-8-21 12:26 编辑
webseeking 发表于 2023-8-21 11:39
在不能普遍提升上行的情况下，应该针对个人也推出一些上行提速包，满足用户差异化需求

早就有啊 中国电信集团定价
上传50M 月费50
上传100M 月费80
时间:  2023-8-21 12:18
作者: webseeking

youx 发表于 2023-8-21 11:51
早就有啊 中国电信集团定价
上传50M 月费50
上传00M 月费80

那就是深圳电信的客服经理不专业，上次专门问她有没，告诉我没有
时间:  2023-8-21 12:27
作者: youx

webseeking 发表于 2023-8-21 12:18
那就是深圳电信的客服经理不专业，上次专门问她有没，告诉我没有

中国电信集团定价
5G 299 2000M上传50M
时间:  2023-8-21 12:34
作者: 矿石5G基站

我在v站见过楼主。楼主有无视某设备的线路嘛？
时间:  2023-8-21 13:05
作者: 土豆不是豆

webseeking 发表于 2023-8-21 12:18
那就是深圳电信的客服经理不专业，上次专门问她有没，告诉我没有

其实很多通信圈里的人都不懂通信圈的专业内容
上次还看到一个在客服混不下去的小弟弟跟装维师傅出来学习的
时间:  2023-8-22 07:14
作者: huasai

yz98061 发表于 2023-08-19 09:25:42 我看原文很明显吐槽设备商捞油水、垄断，vBRAS的引入就是为了给28、26压力，全国第一批vBRAS...

28这几年割运营商韭菜也割得非常爽。
时间:  2023-8-22 08:43
作者: demon999

对绝大多数人来说，够用了
时间:  2023-8-22 08:59
作者: demon999

而且大多数人也不关心
时间:  2023-8-22 15:31
作者: 穿越的小萌新

我认为楼主说的基本正确，但都基于一个前提，正常用户大约都不会对上行太敏感，因为没有用得到的业务场景。其实最关键的是，上行放开后，P2P,PCDN，各大软件服务商怕是把你电脑手机当成CDN了，能省钱，更有甚者可以赚钱，可是运营商挣不到钱呢，还导致业务网络拥挤，影响设备寿命。
时间:  2023-8-22 15:40
作者: youx

穿越的小萌新 发表于 2023-8-22 15:31
我认为楼主说的基本正确，但都基于一个前提，正常用户大约都不会对上行太敏感，因为没有用得到的业务场景。 ...

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