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标题: DCI设备会是城域网的未来吗？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-5-31 15:07

作者: liujialiujia200 标题: DCI设备会是城域网的未来吗？

背景：
1、电信出于某些上层需要，大力推进DCI替代城域、县乡波分。II型已经采购部署一部分。
2、联通跟随采购，但是受到省内较大阻力，实际落地很小。
3、移动，仍旧在观望，甚至有可能提出自己的新型设备想法
4、大厂H/Z/F 都在反对，毕竟影响人家区域现网收入

反观网络演进趋势;
1、国内业务大颗粒互联需求增多，省干、城域逐步以DC为核心，互联业务增长
2、业内积极探索城域低成本相干模块方案，一旦低成本化，可重构网络架构，主干管道上实现”大水漫灌“，
接入侧八仙过海、各显神通。

竞争：只要是做传输厂家，没有不做DCI的，也没有不会做的，做到质量良莠不齐，另说
竞争局面从3/4到 30/40家......... 最后，，，，大家还能挣钱吗？

时间: 2023-5-31 15:46

作者: 阿斗通

不看好

时间: 2023-6-2 08:43

作者: 没事来看看

可以参考当年的固网接入侧的解耦，解耦之后，有些大厂就不玩了，因为竞争太激烈，完全是价格导向的。进来的一众小厂商，其实也没赚到什么钱，但把营业收入做上来了。

但也有一点不同，DCI这种东西，很多底层技术和产品，比较依赖于国外。这个东西的安全性和自主可控能力到底是什么样子，不好说。家宽这种东西，出不了啥大问题，但城域网就难说了。

现在这个时候，谁敢拿着这种东西开玩笑。

电信现在搞自主创新，推DCI-BOX的方案，但这个方案中有多少是自主可控的，还需要好好思考。

至于楼主所提到的三个运营商的态度，很正常。电信是主推，联通向来是跟随，移动肯定会另起炉灶，自己玩。

时间: 2023-6-2 09:15

作者: liyoo

1。这玩意用电吧，室外放置困难。2.骨干层有OTN，用不上；3.县乡汇聚层本就用不到多少纤芯，这玩意是鸡肋。4、接入层（乡镇-村）不如PON。5.城域网光缆（城区）需室外放置（代替原城域网光交），需引电，实施难度大啊

时间: 2023-6-2 09:22

作者: liujialiujia200

没事来看看发表于 2023-6-2 08:43
可以参考当年的固网接入侧的解耦，解耦之后，有些大厂就不玩了，因为竞争太激烈，完全是价格导向的。进来的 ...

底层核心没啥，就看几个光模块里边的核心DSP 以及高速 AD DA芯片就好了，其他基本可以国产；

时间: 2023-6-2 11:05

作者: 玛莎拉蒂321

只要它做的比现在更好，无所谓

时间: 2023-6-2 12:12

作者: 安防少尉

DCI在新型城域网中的应用前景广阔，大厂肯定是不想跟，因为卖利润不高啊！

时间: 2023-6-2 14:48

作者: bfworld

本帖最后由 bfworld 于 2023-6-2 14:58 编辑

所谓的DCI-BOX，说白了就是简配版的OTN，加强版的无源波分。主打的就是节点少，最好就是点对点传输。波分多节点传输需要关注的多种性能指标，它可以基本忽略掉。大网的WSS、OADM、ASON等功能统统没有，甚至连OPM都没有，维护手段十分有限。因此，最好的应用就是城区IDC核心互联，光缆质量稳定可靠的地方，省点光缆。用到县乡环都十分勉强，环上节点一般都是6-8个，光缆长期中断，经过长时间运行后，链路性能和波道性能都下降得厉害，如果没有中兴华为这些强大的硬件能力和网管能力支撑，我不敢想象是个什么情况。现在就连中兴华为的OTN维护起来都是如履薄冰，还嚷嚷把它弄进市县、县乡环。我个人坚决反对把这玩意儿搞到大网上去。
什么光电层解耦，就是个伪命题。要基于端到端的网络管理，最好的办法就是统一厂家统一单板。跨厂家的东西，你要端到端管理就得另外开发网管，恕我直言，现在传输的三方网管都是垃圾，我不是指某一个，我说的是所有传输三方网管全是垃圾。别跟我扯什么软件可以完善、可以开发。华为中兴玩了那么多年，多少研发人员，多少经费砸进去搞的东西，你说替代就替代。这么牛逼微软早该倒闭了，牛可以随便吹，得看听的人傻不傻。

时间: 2023-6-2 14:58

作者: XJLadmin

DCI是啥

时间: 2023-6-2 15:40

作者: longlongaiss

bfworld 发表于 2023-6-2 14:48
所谓的DCI-BOX，说白了就是简配版的OTN，加强版的无源波分。主打的就是节点少，最好就是点对点传输。波分 ...

同感，如您所言，可用场景就是点对点的传输而已；

时间: 2023-6-2 18:31

作者: beyondsky_cn

bfworld 发表于 2023-6-2 14:48
所谓的DCI-BOX，说白了就是简配版的OTN，加强版的无源波分。主打的就是节点少，最好就是点对点传输。波分 ...

这个总结不太准确，电信的DCI 2.0里已经把WSS、OADM功能加进去了，组ROADM是没有问题的。DCI设备简单，主要就是把传统波分的电子架给砍了，就剩原来的光子架，光子架的功能还是可以做得比较完善的。电子架本来是处理OTN统一交换，但新型城域网承载的家宽、5G回传网都是分组业务，而且上面都是跑SR-v6这类路由协议，电子架的统一交换也处理不了，所以干脆就把电子架拿掉了，这样设备就简化了，厂家就多了。

时间: 2023-6-2 18:38

作者: beyondsky_cn

运营商的网建部门：传统波分就剩3个大厂玩，市场份额已定，没有新厂家，无法降价，因此需要通过简化设备要求，引入新的厂家，降低建网成本，他们是相对积极的
运营商的网运部门：传统波分都是大厂设备，实力强大，技术支撑更有保障，大厂网管也用熟了，现在要引入新的小厂，钱是省了，但出了问题影响网运的KPI，这个肯定有抵触。
这都是相互的博弈，最终肯定也不会一堆小厂把城域波分市场分完了，大厂都退出，这是不可能的，大厂的波分肯定还是主流，但小厂的波分在某些场景也可以用用，而且大厂也可以做DCI啊，HW就有DCI设备，可以卖给国外，可以卖给BAT，就是不卖国内运营商。

时间: 2023-6-5 09:23

作者: liujialiujia200

beyondsky_cn 发表于 2023-6-2 18:38
运营商的网建部门：传统波分就剩3个大厂玩，市场份额已定，没有新厂家，无法降价，因此需要通过简化设备要求 ...

非常赞同你这个说法啊。大厂的优势的确是有，但是传输设备的技术也是逐渐摊开的，大厂设备无非就是现网应用经验足，在细节上稳定性上有一定优势。但是你们想过没有，传输设备真的需要 L0 L1 L2 L3层层技术的无限往上叠加吗？我看未必，大多是大厂为了卖设备主动画蛇添足的一些功能。 DCI技术就是化繁为简，将场景典型化，设备典型化，技术简洁化网络简洁化。主要瞄准大颗粒城域传输场景，从L0 L1基本的需求往上做，光层的管控、OADM、 WSS在2.0产品里边逐步叠加，也是一个很好的思路。
很多时候，是利益格局限制了，并不是技术本身多么高大上。唯大厂论该歇歇了， OTN 波分搞了这么多年，并没有什么革命性技术出现，无非是 CT\IT技术的反复组合叠加再组合，仅此而已，大厂能做的，小厂也能从小的场景着手把它做好。

时间: 2023-6-7 08:44

作者: fgy719960141

liujialiujia200 发表于 2023-6-2 09:22
底层核心没啥，就看几个光模块里边的核心DSP 以及高速 AD DA芯片就好了，其他基本可以国产；

真不是那么回事，很多东西都是某wq的。你不信去了解一下那些厂家有多少是自己做的。

时间: 2023-6-7 09:19

作者: bfworld

beyondsky_cn 发表于 2023-6-2 18:31
这个总结不太准确，电信的DCI 2.0里已经把WSS、OADM功能加进去了，组ROADM是没有问题的。DCI设备简单，主 ...

都加上，那还叫DCI么？

去掉电层不就是传统波分么。传统波分除了华为的OXC，现在有哪个厂家具备光层的调度能力，新型城域网是去中心化的更加复杂的结构，组网方式和传统波分天然对立，是不可能用传统波分承载的。

纯波分小厂家能做的不少，但是维护功能很辣鸡，我手上就有一个，特别是网管，连半成品都算不上，顶多算个毛坯房。

现阶段用到大网就是扯淡。

时间: 2023-6-7 11:03

作者: bfworld

liujialiujia200 发表于 2023-6-5 09:23
非常赞同你这个说法啊。大厂的优势的确是有，但是传输设备的技术也是逐渐摊开的，大厂设备无非就是现网 ...

你说的化繁为简说白了就是回归传统波分。 OTN不配置电层就完事了。

OXC算不算是革命性的技术？？？

波分原理说起来简单， 10分钟都说完了。旁观者极度容易出现错觉，认为这东西没什么技术含量。

能做和能做好，好用是两个概念，别混为一谈。一分钱一分货的道理千古不变。

DCI的初衷说的很高大上，自主可控，降低成本，巴拉巴拉一大堆。  有多少是可信的我就不说了，咱就说说降低成本这一项。

为什么总要把设备的采购价格就当做是全部呢？一张网建好最少运行10-15年，  期间的技术支撑，备件供应，软件升级。是不是都要钱？

我告诉你为什么要用三大：
1、出现任何疑难问题，随时可以需求800技术支撑，并且一定可以得到及时的解决。有片区督导，随时响应现场支撑，二线专家随时候命，遇到疑难问题，直接线上研发介入支撑团队随时在线，直到问题闭环。
2、硬件故障，随时备件库响应，本地几乎不需要存备件，哪怕运行了10年，就连光模块都能给你换新，整个本地网20几个环，一年的维保也就象征性的给了几万块。
3、有完整的软件升级计划。别看波分已经是个成熟的东西了，不同时期的硬件一定有各种各样的BUG，能不能及时的解决，有没有能力解决。在网已经运行了13年的波分，华为还在做主机软件升级。我手上一个小厂家的OTN，从2019年底建成，到现在无数的BUG，主机软件、板卡软件升级了N次，每次旧的问题解决了又出新的问题，前年建的两台设备，一年多了还TM每天不停的脱网，研发拉了一圈查了两个月找不原因，现在直接摆烂不处理了。  这事三大可没遇到过。

时间: 2023-6-8 09:34

作者: liujialiujia200

bfworld 发表于 2023-6-7 09:19
都加上，那还叫DCI么？

去掉电层不就是传统波分么。传统波分除了华为的OXC，现在有哪个厂家具备光 ...

1、OXC设备不是什么新技术，就是连纤简化+光层集成（PS: DCI也是走的光层集成，原理一样的），而且三大家设备商都已经成熟商用。OXC的本质就是ROADM， DCI一样有ROADM 底层是一样的东西；也可以实现光波长调度。
2、新型城域网有两个层次，一个是分组层面上，需要SRV6+EVPN等复杂技术连接，的确复杂。但是还有一个层面是管道层，就是大颗粒连接的MESH化波分组网。
3、纯波分设备剥离了更复杂的上层功能，回归传输本身，运维逐步简单化，这是大趋势，网页版的轻量级的网管海外应用的很火。

时间: 2023-6-8 09:36

作者: liujialiujia200

fgy719960141 发表于 2023-6-7 08:44
真不是那么回事，很多东西都是某wq的。你不信去了解一下那些厂家有多少是自己做的。

大家都懂，完全国产化是不可能的，只是在经常提到的核心芯片等，大家投入了最多的目光，因此，这块的国产化往往是三大运营商用来考核的标准

时间: 2023-6-8 09:38

作者: liujialiujia200

bfworld 发表于 2023-6-7 11:03
你说的化繁为简说白了就是回归传统波分。 OTN不配置电层就完事了。

OXC算不算是革命性的技术？ ...

看来大家都很关注运维啊，未来智能运维的方向是自智网络，智能化，无人化，三大家都发布了白皮书了，你们可以解脱了。

理想很丰满现实很骨感

时间: 2023-6-8 10:24

作者: bfworld

liujialiujia200 发表于 2023-6-8 09:38
看来大家都很关注运维啊，未来智能运维的方向是自智网络，智能化，无人化，三大家都发布了白皮书了， ...

吹牛逼不上税

时间: 2023-6-8 10:58

作者: liujialiujia200

bfworld 发表于 2023-6-8 10:24
吹牛逼不上税

你可以自己搜三大运营商的各自的自智网络白皮书看看，2025年全面达到L4自智水平，吹也是他们先吹，我们配合就好了

时间: 2023-6-8 10:59

作者: bfworld

本帖最后由 bfworld 于 2023-6-8 11:01 编辑

liujialiujia200 发表于 2023-6-8 09:34
1、OXC设备不是什么新技术，就是连纤简化+光层集成（PS: DCI也是走的光层集成，原理一样的），而且三大 ...

OXC什么时候提出的概念，什么时候实现的，这都不算新技术？  那不知道新技术的定义是啥。另外ROADM只是OXC的特殊呈现方向，和真正的OXC不是一个层次的东西。

DCI本来就是打着简化的名号弄出来的东西，结果回头又往上加各种功能。本来简化完就是WDM，加上就是OTN。  那我就不明白了，  一边说三大OTN太复杂，要简化。  完了自己又在各种加，这不是自己打脸么。我横看竖看这个东西都不像是纯为技术和成本而生。

海外的东西在国内往往水土不服。 40KM内非必要，只能采用裸纤直驱。要到一个什么量级需要波分？  你说的这种组网，绝大部分场景裸纤+无源波分就解决了。剩下的那一丢丢用三大还是DCI，恐怕还得要考量一番。一个产品没有规模化的应用，没有足够的利润支撑，最后必定沦为垃圾。

手机功能都差不多，哪个手机厂家都搞明白了。一万块的手机和一千块的手机都能打电话刷视频，你问问修理店一千块的小米烂得多，还是五千块的华为烂得多。

牛皮吹得再响，是骡子是马得拉出来遛遛。撇开运维谈原理就是耍流氓！

时间: 2023-6-8 11:06

作者: liujialiujia200

bfworld 发表于 2023-6-8 10:59
OXC什么时候提出的概念，什么时候实现的，这都不算新技术？那不知道新技术的定义是啥。另外ROADM ...

OXC真不是什么创新，就是个大号的ROADM 组网，把一大把连纤放背板上了，就这~ 哎，不好意思告诉你我之前是做OXC的，哈哈哈
DCI是OTN L1层设备，不是纯WDM，上边也遵循 OTN G.709协议的，颗粒也是要封装到ODUk的，也是支持Oduk 复用解复用颗粒调度的，只是接入颗粒很大，调度必要性没那么高。
海外的趋势代表的不是纯中国厂商，很多还有有竞争力的厂商有自己的引导方向ADVA CIENA NOKIA，轻量级网管国外的客户接受程度很高

时间: 2023-6-28 12:48

作者: kilomatrix

DCI技术的推动力并不是运营商，而是互联网运营商，其对成本的极致追求才造成了DCI这样的怪物出现。“简单，粗暴，有效”是DCI用于互联网运营商场景的标签，看看马斯克的星舰，就知道人家是怎么玩的。

时间: 2024-4-29 17:08

作者: Archer-FS

感觉设备上没撒变化，把复杂的功能简单化了，更注重软件服务，但是又没做的那么重，就是给没那么懂的人用了一个比较简单的设备

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