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标题: 老张观察：自主可控/掌控/国产化程度高的自研DCI BOX受镁光事件的影响 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-5-30 20:43

作者: 通信老张 标题: 老张观察：自主可控/掌控/国产化程度高的自研DCI BOX受镁光事件的影响

老张观察：自主可控/掌控/国产化程度高的自研DCI BOX受镁光事件的影响

最近网信办的官宣，美光公司产品存在较严重网络安全隐患，影响中国国家安全，未通过网络安全审查，中国国内关键讯息基础设施的运营者，应停止采购美光产品。

老张之前了解过自研DCI BOX的主要供应链，如oDSP、WSS、光模块和光放等都是国外的，但确实没有关注到，类似CPU、内存和存储器等通用芯片，居然是第一个被主动限制的，有点超出老张的意料。

这次的官宣限制措施，让运营商和DCI BOX设备商都紧张了一把。一方面DCI BOX使用在IDC互联，IDC肯定是关键基础设施，因为各种政务、医院、保险、银行都关键数据都在IDC里面，那么IDC互联的DCI BOX自然是关键基础设施。运营商自然紧张供应风险，其实大部分是不太担心安全风险的（看不见、摸不着）。

据几个厂家的朋友都给我说，他们早期设计的产品确实用了镁光的芯片，需要更换芯片了，据说内存芯片可以找到平替的。虽然不涉及大的改动，但没有想到来的这么快，完全没有提前应对，现在又要重新引入新的器件，还是需要一定周期的。

过度的宣传，一波三折，且行且看吧。

时间: 2023-5-30 20:52

作者: 客家人

*，对开放光网络横竖看的不顺眼，不就是怕那一亩三分地被人染指么。
其实开放光网络在数据中心互联领域，得到大量的应用，甚至自己都可以定制设备，自己采购光模块，大量节省成本。甚至阿里等大厂家，都自己造设备。

时间: 2023-5-30 21:14

作者: 阿斗通

本帖最后由阿斗通于 2023-5-30 21:14 编辑

分析到位

时间: 2023-5-30 21:33

作者: 没事来看看

客家人发表于 2023-5-30 20:52
老张身为某司打手，对开放光网络横竖看的不顺眼，不就是怕那一亩三分地被人染指么。
其实开放光网络在 ...

DCN领域的开放解耦的确进度很快，产业生态也很繁荣，当然，技术方案也是五湖四海。

但以传输为代表的电信大网，开放解耦进度很慢，也谈不上啥产业生态，就这几个厂商；但核心技术与关键器件，的确是可以一定程度上自主可控。

这就看要什么了，要成本，要效率，还是要那之前看来飘渺，现在却很现实的安全了。

时间: 2023-5-31 07:51

作者: cnqq9999

让风暴来的更大些

时间: 2023-5-31 09:05

作者: 阿斗通

老美与我国的关系就不需要过多赘述了，已经成为了人尽皆知的事情，这几年更是愈演愈烈，甚至摆明就是针对我国科技企业，阻碍我国全方面发展。在5月18日，所谓的七国集团G7峰会在召开的前一天，日本首相岸田文雄召见了三星、英特尔、台积电的诸多高管，其中也包括美光公司的CEO。

而美光公司的CEO就是老美提出《芯片法案》的拥护者，并且表示一定会完成老美的任务。老美之所以会提出《芯片法案》直接原因有两个，第一个就是限制我国半导体产业发展，甚至想摧毁我国自研芯片能力，如果说三星、SK海力士、台积电这样的代工厂在美建厂，那么想要通过威胁的手段禁止给我国科技厂商代工芯片，也是有可能发生的。

时间: 2023-5-31 09:06

作者: 阿斗通

第二个就是老美也想通过吸纳像三星、台积电、SK海力士这样的芯片大企业，来提高本国的芯片技术，毕竟无论是英特尔还是英伟达在芯片领域也已经停滞不前很多年了，如果说大企业可以来美建厂，那么老美就可以从中获利，并且“窃取”技术，来帮助本土企业发展。所以，三星、SK海力士、台积电也不是“傻瓜”怎么会轻易就赴美建厂？

而在最近的英伟达发布会上，CEO黄仁勋也是罕见地用中文演讲，表示中国市场巨大，占据英伟达全球三分之一的销售额，所以无法与中国分开，失去中国市场对美企也是莫大的损失。其实，黄仁勋说的并没有错，之所以美企拿不定主意，主要原因是中国市场庞大，而且可以互惠共赢，对于企业来说生存才是根本。

同时，我国也有给老美立规矩的资格，毕竟美企的大量份额都是中国贡献的，如果说这些企业都会成为美光公司，那么美企肯定不干了！同时我国也一直在自研半导体产业，并且获得了一定的成就，虽然还是与世界顶端技术存在差距，但如果我们不需要产业链，可以完全实现自研，那么付出时间也值得。

时间: 2023-5-31 09:29

作者: oooooooo

客家人发表于 2023-5-30 20:52
*，对开放光网络横竖看的不顺眼，不就是怕那一亩三分地被人染指么。
其实开放光网络在数据中心互联领域 ...

魔怔了

时间: 2023-5-31 10:37

作者: 通信老张

感谢客总一直住在我的帖子里面了。
我感兴趣的是传输的开放进展，以及国内外运营商自研设备的进展，提供一些观察和观点。我确实不看好开放解耦，你说的很对，所以挑剔多一些。如果确实有重大进展，也应该为运营商的创新点赞。

时间: 2023-5-31 10:39

作者: piview

没事来看看发表于 2023-5-30 21:33
DCN领域的开放解耦的确进度很快，产业生态也很繁荣，当然，技术方案也是五湖四海。

但以传输为代表的电 ...

因为没几个厂商做传输这个市场，要求也比DCN高很多。不过传输由SDH的硬管道体系走向OTN体系已经成为趋势。

时间: 2023-5-31 10:40

作者: oooooooo

通信老张发表于 2023-5-31 10:37
感谢客总一直住在我的帖子里面了。
我感兴趣的是传输的开放进展，以及国内外运营商自研设备的进展，提供一些 ...

楼主关注的是技术（当然客总不认可），客总关注的是PG

时间: 2023-5-31 11:07

作者: 通信老张

类似镁光的事情，对大部分业内设备厂家来说都是坏消息，大小厂的影响可能都差不多，不单单是DCI BOX厂家。

客总网友提到的互联网的定制，确实在阿里和腾讯是有的。据我了解，现在走的也很艰难。一方面，大家早期价格竞争，开始回归理性，两三年下来都不挣钱，甚至仅仅是为互联网厂家把国外相干模块过一道手，利润确实太薄，不断养不起研发团队，甚至这两年投资下降，厂家还得为互联网厂家背库存，现在连消耗也是问题。另一方面，已经有互联网厂家自己也不好过，缩减非主业，缩编人员，从定制开始转回标准产品。我们把周期拉长来看吧，看十年二十年的长期吧。

我心疼的是有运营商，赶了一个行业的尾巴；抄互联网的作业，既没有创新红利，还给自己煮了一个夹生饭。最早推到省内的产品成了孤版，配合使用的承担后果；自己新研发的会不会是第二个孤版，拭目以待。

时间: 2023-5-31 11:27

作者: beyondsky_cn

oooooooo 发表于 2023-5-31 10:40
楼主关注的是技术（当然客总不认可），客总关注的是PG

每次国内DCI设备有点啥进展，楼主老张都要跳出来阴阳怪气的点评一下，打着客观、技术的角度，其实PG早就不知道歪到哪里去了。
比如这次镁光事件影响的是可不只是DCI设备，所有通信设备都会受影响，镁光存储芯片跟开放解耦也没有半毛钱的关系，老张还能抓住这个热点往DCI设备上引，我也是服了。我看老张这个水平，肯定不只拿5毛，我估计至少是5k毛
DCI设备在国外早就大量部署使用，国内BAT们也用了多年，就算对于运营商的网络跟BAT们不太一样，但就一点价值都没有？BAT们都是傻子，就你老张是大聪明？运营商的那么多应用场景中，就没有一个可以用的？行业龙头HW不也做DCI设备吗？为啥运营商想了解一下都不行？
有的厂商垄断太久，已经忘记了初心是要为客户服务，为客户利益着想，才是企业长远发展的基础，而不是一切只为了自己的短期利益，把客户的利益、行业的发展放在后面，这样只会让人鄙视，也不利于企业和行业的发展

时间: 2023-5-31 11:41

作者: oooooooo

beyondsky_cn 发表于 2023-5-31 11:27
每次国内DCI设备有点啥进展，楼主老张都要跳出来阴阳怪气的点评一下，打着客观、技术的角度，其实PG早就不 ...

不认同楼主观点我相信楼主会欢迎讨论，可是非要带上人身攻击，这是不是也是PG问题？至少我认为比楼主PG歪。

时间: 2023-5-31 12:28

作者: 客家人

没事来看看发表于 2023-5-30 21:33
DCN领域的开放解耦的确进度很快，产业生态也很繁荣，当然，技术方案也是五湖四海。

但以传输为代表的电 ...

这个还是要为中国电信点赞，中国电信这几年不惧251、26和FH的垄断，在STN传输引入H3C和欣诺，有限的拉低了传输商务，给自己带来了不少的益处，促进了行业的发展。
同时勇敢的第一个吃螃蟹，引进DCI，即使初期不是那么完美，但是既然数据中心互联都得到大量应用，久经考验，我相信在城域网也能得到一定应用。

时间: 2023-5-31 12:51

作者: 阿斗通

帮忙核实一下真假

附件: Screenshot_20230531_124927_com.ss.android.ugc.aweme.jpg (2023-5-31 12:51, 136.88 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTgwNjIxfDhhNzNmMTVjfDE3MzI0NDg0MTR8MHww

附件: Screenshot_20230531_124931_com.ss.android.ugc.aweme.jpg (2023-5-31 12:51, 101.99 KB) / 下载次数 0
https://www.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTgwNjIyfDUwZjBmYTVifDE3MzI0NDg0MTR8MHww

时间: 2023-5-31 13:29

作者: beyondsky_cn

阿斗通发表于 2023-5-31 12:51
帮忙核实一下真假

光芯片，一般就是激光器、PIC这些光器件，一般对工艺要求不高，全国产的难度相对低一些

时间: 2023-5-31 18:47

作者: 穿裤衩的狗

国内搞芯片骗津贴的一大片，关键还是要有大厂顶上去

时间: 2023-5-31 19:57

作者: 通信老张

   这次事件对大小厂估计都有影响，毕竟内存是通用芯片，只是影响大小不同，影响长久与否，来得及替换与否。

   有个厂家朋友给我说，他们影响不小，原来就没有测试过国产厂家，现在有省内客户明确带镁光芯片的不能用了，后面要用必须换芯片，他们才慌了手脚，重新认证。芯片国产化的事儿、靠吹牛是不好用的，保险柜不也没有救某为的5G手机嘛！

   老张不赞成的是扯大旗谋虎皮，也是为啥一直关注此话题的原因。网友随便在网上一搜，用自研DCI BOX、白盒解耦宣传实现自主可控、自主掌控、国产化的，信息很多。老张早就谈过，白盒、解耦的本质，至少在国内芯片问题基本解决前，这个态度是不会变的当。DCI BOX的国产化宣传，不信的网友自己可以搜索一下，现在公众号还有正式的介绍和宣传。

   阳光是最好的消毒剂。

时间: 2023-5-31 22:24

作者: 通信老张

阿斗通发表于 2023-05-31 12:51:08 帮忙核实一下真假<img src=https://download.txrjy.com/forum/...

某为高端光芯片在美国制裁之前好几年就规模量产了，光传输业内很多人知道，在武汉有专门的工厂，就在光谷，老张周围好多同事都受邀参观过工厂车间的，这不算啥密码和敏感信息了。
其实不仅某为，武汉光谷还有其他几家在激光器、光芯片都有量产，只是一些业外的自媒体夸大炒作话题而已。

时间: 2023-6-1 09:14

作者: 客家人

  菊司也有DCI，只是不卖给运营商，卖给数据中心，价格很低，比传统光传输设备低多了。
  光传输是一个特殊市场，核心技术集中在光模块，并且愈发标准化，而光模块大厂都是独立的厂家，主设备厂家无法掌控，就像旭创等大厂最近几年业绩大增，主要来源于数据中心互联市场。甚至有家光模块厂家走网上直销模式，也卖的不错。
  三大运营商看到251、26和FH把别人光模块买过来，几倍价格卖出去，看不下去，直接就单独集采光模块。

时间: 2023-6-1 10:07

作者: 微信关注我

客家人发表于 2023-6-1 09:14
菊司也有DCI，只是不卖给运营商，卖给数据中心，价格很低，比传统光传输设备低多了。
光传输是一个特殊 ...

这位兄台是不是一直没理解什么是光传输？你以为光传输就是光模块啊；就是你看到的DCI BOX这样，买个模块加个铁皮就完事了？
真正的光传输除了光模块，还有WSS等各种光层器件，各种自动化保护协议，以及上层的管理系统，整机安全性等等，而251、26和FH这些设备厂商就是靠做这些集成才逐渐发展起来的。不然这么多年以来，运营商为啥要花更贵的价格从设备厂商买设备，咋不直接从器件厂家买光模块呢？
电信的光传输ROADM大网之所以到处获大奖，也是靠“32维ROADM全光交换，WSON全面部署，实现业务故障自动恢复”等功能，这些才是光传输最核心的技术和能力，光模块仅是其中的一个基础器件。

时间: 2023-6-1 11:45

作者: oooooooo

微信关注我发表于 2023-6-1 10:07
这位兄台是不是一直没理解什么是光传输？你以为光传输就是光模块啊；就是你看到的DCI BOX这样，买个模块加 ...

说！你是不是也收大厂钱了，肯定是！

时间: 2023-6-2 08:53

作者: bfworld

本帖最后由 bfworld 于 2023-6-2 08:57 编辑

微信关注我发表于 2023-6-1 10:07
这位兄台是不是一直没理解什么是光传输？你以为光传输就是光模块啊；就是你看到的DCI BOX这样，买个模块加 ...

客总又不是传输出身，你就别为难他了。他对光传输的认知也就光模块。

把DCN和光传输相提并论的人必然对传输没啥认识。全程全网的概念也就传输独有，本来就是系统性的东西，竟然想着拆分来用。弄点IDC局间中继就以为大网也能弄，真的是可笑。真正搞光传输的就知道大网解耦就是尬吹，有几个人看好？

时间: 2023-6-2 10:59

作者: liyoo

时间: 2023-6-7 08:56

作者: fgy719960141

微信关注我发表于 2023-6-1 10:07
这位兄台是不是一直没理解什么是光传输？你以为光传输就是光模块啊；就是你看到的DCI BOX这样，买个模块加 ...

对头，据说wss都是某wq的，很多小厂并搞不定。

时间: 2023-6-25 16:27

作者: penlzh

oooooooo 发表于 2023-5-31 10:40
楼主关注的是技术（当然客总不认可），客总关注的是PG

笑喷了，老张拿镁光事件说事儿，然后有人说楼主关注的是技术。

时间: 2023-6-25 16:29

作者: penlzh

beyondsky_cn 发表于 2023-5-31 11:27
每次国内DCI设备有点啥进展，楼主老张都要跳出来阴阳怪气的点评一下，打着客观、技术的角度，其实PG早就不 ...

有的厂商垄断太久，已经忘记了初心是要为客户服务，为客户利益着想，才是企业长远发展的基础，而不是一切只为了自己的短期利益，把客户的利益、行业的发展放在后面，这样只会让人鄙视，也不利于企业和行业的发展

哥们儿这话说的对头，赞你

时间: 2023-6-25 16:40

作者: penlzh

你这帖子写的还真是有失偏颇啊，或者说你的帖子大部分都有失偏颇。但凡啥坏事儿和开放扯上点儿关系你都要拿出来黑一下，还义正言辞的，也真是没谁了。
镁光做为全球做大的存储芯片厂商之一，别说开放设备用了，国内做通信设备得大厂又有几个没用过的。屎盆子直接就扣在开放上了，只要开放一天不死，就要不停往上泼脏水。只要有人反击，马上就站出来义正言辞的说反对的是扯大旗谋虎皮，反对的是国产化宣传、反对的是自主可控、自主掌控。XXXXX

时间: 2023-6-25 16:57

作者: 客家人

penlzh 发表于 2023-6-25 16:40
你这帖子写的还真是有失偏颇啊，或者说你的帖子大部分都有失偏颇。但凡啥坏事儿和开放扯上点儿关系你都要拿 ...

说的太对了，明明是屁股坐歪了。如果大张旗鼓说是菊司、中兴和FH阵营，可以理解，非要说是中立的角色。
镁光作为存储大厂，不用镁光用谁的？现在镁光不让用，就用别的呗。

时间: 2023-6-25 17:41

作者: oooooooo

penlzh 发表于 2023-6-25 16:27
笑喷了，老张拿镁光事件说事儿，然后有人说楼主关注的是技术。

反正比看你的回复学到的东西多

时间: 2023-6-25 17:42

作者: oooooooo

客家人发表于 2023-6-25 16:57
说的太对了，明明是屁股坐歪了。如果大张旗鼓说是菊司、中兴和FH阵营，可以理解，非要说是中立的角色。 ...

客总说别人PG歪，先让我乐一会儿

时间: 2023-6-25 17:55

作者: 六层马甲

有的国内芯片公司，，
甚至拒绝承认 [国产] ，，你爱用不用，，

人家看中的是全球市场，，

时间: 2023-6-25 18:48

作者: 六层马甲

运营商哪怕，，自己不下场做设备，，
也得把产业链建立起来，，

整机 -> 单板 -> 芯片，，
所谓的国产化链条，，不是到 ZX HW ，，就算完事能交差了，，

设备拆开来看一下，，
你发出去的包，，最后养活了哪几个国内芯片厂家，，

假如还是 ZX HW 两家全部包圆，，
哪天再来个制C令，，往航KM舰上面扔Z弹，，运营商岂不是很被动？

作为甲方，，要么扶持 3耗/4耗设备商，，
要么学 IBM，，强制 intel 向其他厂家授权，，生产 x86

时间: 2023-7-13 12:05

作者: penlzh

oooooooo 发表于 2023-6-25 17:41
反正比看你的回复学到的东西多

上下翻了很多楼，也没看到你发什么技术见解，只是在不停的提PG，学到的就这？

时间: 2023-7-13 13:55

作者: oooooooo

penlzh 发表于 2023-7-13 12:05
上下翻了很多楼，也没看到你发什么技术见解，只是在不停的提PG，学到的就这？

我不懂传输，当然没什么见解，至于PG我也是顺着别人说的，看不惯可以忽略。

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