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标题: 信心比光刻机更重要  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2023-2-20 08:49

作者: 咖啡不放糖     标题: 信心比光刻机更重要

顾文军 芯谋研究

中国芯片的长征

信心比光刻机更重要，可以没有光刻机，但一定要有信心。

备受行业关注的美日荷三方协议又有新进展，据芯谋研究了解：日本方面的细则将于4月公开，东电的态度尤为关键；荷兰方面限制新型DUV，譬如ASML的2000系列可能禁售，但是新增条款杀伤巨大，可能对特定企业禁售，有些公司的某些产品的服务和维修可能会受到影响。

重重制裁压得中国半导体踹不过气来，整个行业弥漫着一股沮丧的情绪，甚至有人发问，中国半导体能不能行，中国芯片还能不能搞出来？这些年国内半导体产业习惯于依靠国际供应链，现在原有发展路径被彻底颠覆，如何破局，前路茫茫，大家难免无所适从。陷于围追堵截的中国半导体，像极了当年被围追堵截的红军。

1934年10月第五次反围剿失利，红军被逼迫长征，在围追堵截中，跌跌撞撞的红军，血战湘江之后，8万人马打成3万。可贵的是，尽管陷于重重包围，突破口在哪里，落脚点在哪里，红军一无所知，但必胜的信心并没有丢。从1935年的2、3月份四渡赤水开始，红军行军轻灵飘动，重获主动，摆脱围堵，走出失败阴影，走向新生，走向最终胜利。这给今天同样处于黑暗中的中国半导体产业莫大启示：无论困难多大，必胜的信心不能丢。只要斗志昂扬，坚持到底，就会出现转机，就能取得最终胜利。

必胜信念并不虚空。尽管从中美对抗的角度来看，中国半导体产业确实弱小，但我们在很多领域有积累，有市场，有人才，也有产品。尽管先进制程和设备受到制裁，国产设备突破也有困难，但我们在其他方面可以大有作为，随着时间推移，卡脖子问题总能找到办法。在这片饱含希望的热土上，如果连我们自己都没有信心，就没有人可以挽救中国半导体。现在要做的是，认清困难，坚定信心，调整思路，专业应对。

01
困难

一，美国制裁是中国半导体长期的禁锢。对美国放松、取消制裁不要心存幻想，美国对中国企业的制裁只会更严厉，不会放松。之前有企业试图通过律师、游说公关公司等渠道来应对制裁，个别企业有成功案列，但龙头企业和整个产业不能以此脱困。制裁中国是美国政客最大的政治正确，制裁中国高科技公司，更是政治正确中的政治正确。加之美国科技霸权主义炽盛，长臂管辖已成传统，制裁手段多样，所以不要幻想美国制裁有放缓的可能。

美国以一国之力来制裁一个企业时，无论多么优秀的企业，面临的不是好坏，而是生存问题。尽管有华为这种在制裁下屹立不倒的例子，但制裁还是对华为造成了严重的影响，而且中国只有一个华为，华为的自救能力不是其他企业可以效仿的。譬如某公司，被制裁之后，设备受限，发展逻辑和基本面完全改写，国际客户、国际合作伙伴全部流失，业绩严重下滑，不得不裁员缩编。一个大有前途的企业，好不容易实现技术突破，获得国际竞争力，正要大展拳脚，突然被卡住喉咙，生存成为最大的任务。这是中国半导体企业在制裁下的一个缩影。

美国制裁是一个新常态，牵扯的面会越来越广，措施会越来越严厉，节奏会越来越短促，这种局面下中国半导体必须做好长期戴着镣铐起舞的准备。

二、中国半导体的真实认知。前段时间，《美国打压，日荷跟进，中国芯片奋力一搏还是盖牌走人？》一文刷屏，产业发展现状触目惊心，在熟知产业的半导体圈内也引发大讨论，竟然也是一千个人有一千个哈姆雷特。意见很不统一说明，政府和产业界对中国半导体的认知和现实差距很大。

认知决定着决策，决策决定着行动。作为专注半导体产业的领先智库，芯谋研究有责任郑重其事地提出这个问题，请认清自己。知己知彼百战不殆，正确认识自己是产业取得成功的前提。

半导体产业比较复杂，长期以来，部分企业和媒体迎合揣测领导和民众心意，报喜不报忧，弄假当成真，或者模糊报道，夸大报道，譬如半导体产业的通线、量产、试产、样片这些前提性的、模糊性的、片断性的、容易混淆的概念在报道时不做清晰地阐释。有的干脆故意误导，给产业造成了很多误解。前段时间某著名经济学家以讹传讹：如果ASML不卖给中国光刻机，3年内中国攻克光刻机，将来中国光刻机成本低，ASML将不得不全面退出光刻机市场。

这种说法在业界看来极其荒谬，但竟然被有很大影响力的经济学家认同并公开宣讲，可见对半导体的误读和误解到了什么程度。

著名学者做此类表达的不是一两个，而是一种常见现象。大牌学者对产业不熟悉，也不去做求证，他们牌子大，路子广，嗓门高，听众多，别管他们眼中的半导体是收音机还是芯片，他们都敢指点江山。这到底是他们认知有限，还是揣测领导想法故意迎合不得而知，但这种误读、误解、误判是半导体产业发展的很大障碍。

求真务实是我们做事的基本原则，我们没有必要掩饰产业的真实发展水平，也没有必要掩盖美国制裁后的痛苦。中国半导体产业取得巨大成绩，这是不争的事实；也正因为如此引来美国制裁，对我们造成巨大伤害，这也是事实。

在美国掌控全产业链的情况下，我们没有必要逞口舌之快，打肿脸充胖子，误导国内公众，也给美国保护主义的进一步制裁提供弹药。在敌强我弱，美国铁了心限制中国的形势下，示弱博取不了同情心，或许诱导美国得寸进尺，但逞强肯定会刺激美国政客变本加厉。美国在什么情况下制裁，都不是我们所能掌控的，无论虚张声势还是仰人鼻息都没有多少战略价值，反而最大的可能是假动作太逼真欺骗了队友。本来公众对半导体产业早有微词，“一卡脖子就翻白眼，不卡脖子就吹牛逼。”或许这句话的调侃有点过，但也反映现在某种现象。其实很多企业虚张声势，不是为了欺骗美国，而是迎合领导和资本。

现在最关键的不是外面的制裁，而是我们自己要全面认清产业现状，做出契合现实的应对之策。不真实反映产业现状，决策层和民众无法了解真实情况，就无法做出正确应对之策。

三，国际人才问题。华人半导体科学家、企业家是全球半导体产业最具战斗力的群体之一。此前部分国际华裔人才是很多项目和企业的研发核心，对国内半导体产业和技术的进步起了巨大的推动作用。但是美国对人才的禁令出台后，有的专家不得不离开中国，外籍的人才走了，部分华裔也走了，导致国际招聘变难了，国际人才的交流严重受限。

四，到了深水区啃硬骨头的关口。中国半导体经过几十年的拓荒，走到了半山腰，简单的活干完了，再也没有伸手就能摘到的“低垂果实”。剩下的都是难啃的硬骨头，譬如光刻机、量测机等这些高精尖的难题。科研是长途跋涉的苦行军，要有板凳坐十年冷的毅力。从发展历程看，我们现在是船到中流浪更急、人到半山路更陡。但从技术储备看，我们整体上刚刚起步，但半导体要么0，要么1，最艰难的地方也是最重要的地方，只有下苦功夫做科研才有出路。行百里者半九十，或许到最后看似只有十米，但这十米往往是最难的那一半。

五，产业资源将更加分散。资本市场新规在短期内使产业更加分散，尽管这是资本市场更加完善的必由之路，但在资本市场遴选机制成熟之前，对产业的短期冲击还是难免。由于上市门槛更低了，个体户创业也能画上市的大饼，他们就有本钱拉到投资，用远超正常薪资水平的高薪去挖成熟企业的墙角。本来国内半导体产业最突出的特点就是分散，现在又要被稀释一波。加上海外人才的撤离，人才问题将更加突出。海外正在不停地兼并整合，做大做强。我们在行业还未复苏之时又要低端内卷了。我们希望这种乱象不会持续太久，在各方面的努力下，资本市场能够尽快形成优胜劣汰的遴选机制，产业各方也会想办法聚拢资源，聚拢人才，扶大扶强。

困难如此之多，但正视困难会让我们无比清醒，这丝毫不影响我们无比的信心。

02
信心

一，中国依然是全球最大市场。这虽然是老生常谈，但在脱钩之声甚嚣尘上之时，第一大市场这五个大字每多看一眼，就多一份信心、希望。无论政治形势怎么多变，有完善的强大工业体系支撑的第一大市场是中国半导体的最大吸引力。尽管制裁加码，脱钩加速，中国市场依然足够争气。据美国半导体行业协会数据，2022年中国市场半导体销售额总计1803 亿美元，仍然占据半导体市场第一的位置，占全球市场的三分之一强。在先进半导体受到制裁时，市场地位保证了中国半导体广阔的生存空间，吸引欧洲、韩日企业继续留在中国。所有因素中，市场最大。就连美国内部也已经逐渐出现批评美国政府过度破坏贸易规则的声音。

二，中国资金充沛。发展半导体需要大量资金，中国是少有的既有资金，又有强大意愿的市场。从全球范围看，我国资本积累水平保持世界前列。今年中国经济被全球看好，普遍预估增速在6.5%左右，这保证了此后的持续投入。国家有决心发展半导体，投入很大，落实也很坚决。反而美国芯片法案貌似开出空头支票，由于效率低下，美国芯片企业建厂迄今没有拿到承诺的资金。从市场层面也能感受到国内资金的动能，即便现在是市场寒冬，但一旦有好项目，愁的不是募集不到资金，而是资金投不进去。

三，中国政策持续。新一届领导履新之后，相信国家会更加重视和支持半导体。半导体从来不是单纯的市场经济，尤其当下半导体产业需要全方位的支持。就连一向标榜市场竞争的美国，也热衷于用政府之手推动美国本土半导体的发展。半导体等同国家安全，已经是全球共识，无论经济形势如何变化，外部环境如何变化，相信国家支持会更大力度，更加专业。半导体攻坚是一场马拉松，我们的体制保证了政策的连续性。

四，中国人的勤奋。中国改革开放取得巨大成功，中国人的勤奋起到相当大的作用。同样，中国芯片的成功，中国芯片人的勤奋也会发挥巨大作用。写这篇文章时已是凌晨，远远望去，张江几大半导体公司依旧灯火通明。

君不见，每天早晨7、8点钟，从张江的金科路地铁涌出一群群脚步轻快，满脸朝气的年青人，奔向各大半导体厂；傍晚6点，又一波精神抖擞的年青人来轮班；午夜时分，大厂门口的灯光下，又开始熙熙攘攘，意气昂扬的第三班年青人到岗。如此周而复始，日久弥新。其实，金科路与祖冲之路沿线的半导体公司，日夜灯火通明也是常态。中国制造、中国科技企业有浓厚的九九六传统，没有休息，没有周末，而半导体领域更是白加黑、五加二，尤其FAB厂长期坚持24小时on call。

这是艺术夸张，赞美加班文化吗？每个时代都有踏浪而行，立于潮头的年青人，他们既肩负着时代重任，也享有时代红利。前途如此广阔，岂能不奋发拼搏。

我们没有先发优势，我们缺乏国际资源，我们面临艰难困苦，但是天道酬勤，任何一个后发国家，任何一个后起产业，要想后来居上，都不是靠别人的怜悯、别人赏赐、别人给与，而是靠自己的争取与奋斗，在这个过程中勤奋是最必不可少的因素。天道酬勤这个朴素道理，会在中国半导体的崛起中默默地发挥巨大作用。

03
思考

一，必胜信心。目前形势确实很难，但越是艰难时刻越要有坚定的必胜信心。红军长征始于1934年10月，一路突围，一路前途迷茫，在重围中拼杀了一年，于1935年9月下旬到达甘肃陇南的哈达铺，因为在这里获得几份报纸得知还有个陕甘根据地，才确定长征的目的地是陕北，而此时“到陕北只有七八百里了”。没有强大的必胜自信，在强敌环伺，四顾茫然的情况下，不可能有如此旺盛而持久的战斗力。

目前中国半导体也要长征，也要突围。严酷的制裁之下，设备受限，没有办法按照既定计划走，或许我们还在寻找突围路径，或许还在制定攻坚方案，或许也无法预知什么时候、什么节点实现突围。但信心比光刻机更重要，可以没有光刻机，一定要有信心。困难再大也不怕。以中国的市场、经济的体量、芯片人的勤奋，国家的大力扶持，只要我们有坚持到底的信心，就必定会成功。

二，更加专业。这些年中国半导体有很大成绩，也有很多教训。在产业规模大幅扩张，制裁压力日益加大的情况下，我们的容错空间越来越小，一旦出错损失巨大，所以我们的发展蓝图必须要更加专业。中国半导体产业有一系列需要辩证的问题：如何兼顾市场的同时科学地发挥举国体制优势，如何聚集资源的同时用好资本市场，如何在做大做强的同时打通断点、痛点和堵点......我们有非常多的难关要过，而产业政策在半导体的发展中要发挥关键作用，所以蓝图的制定一定要尊重专业，尊重人才，尊重科学，尊重产业规律。

三，坚持开放。市场是我们最大的筹码，也是最重要的筹码。中国制造具有浓厚的外向型特征，在自力更生的基础上，两手都要抓两手都要硬，当前的重要任务是服务好外企，留住外企，这就要求我们要有更高水平的开放。要尽可能做到内外一视同仁，要合理缩减外资准入负面清单，吸引更多外资投向先进制造、研发等领域，甚至卡脖子项目包括光刻机等环节也可以信任国际企业，全球广发英雄帖，用全球之力解决我们的难题。对于有些环节的自主可控，在当下要改为自主与可控，有的环节是自主，有的环节是可控，有的环节则是为我所用。我们只求为我所用，不求为我所有。

四，低调务实。正确认识我们的发展水平、发展阶段，少说多做，埋头苦干。过去几年在有些方面我们急于求成，也有盲目自信，产生了负面后果。我们要清醒面对现实，减少虚假宣传，低调做事。中国半导体产业一直都在坎坷中前进，过去两年烈火烹油的“好日子”只是异象，没有多少资本自我表扬。习惯过“苦日子”应该是我们这种后发型经济体的自觉，低调“活着”才是我们产业的常态。

04
结语

凌晨三点，夜色深沉，从电脑屏幕抬起疲倦的眼睛，远方晨曦微露，启明星似乎明灭可见。闭眼沉思，我进入半导体产业已经二十一年，创业也有八年了。随着中国半导体一步步成长，我也从青涩小伙成长为成熟的产业分析师。最难忘的2000年至2012年，正是中国半导体产业在黑暗中艰难摸索的阶段，那是中国半导体最艰难的时刻，但越奋斗越精神。初时只觉得这只是一个好的职业机会，随着全身心的投入，对产业理解的加深，便下定决心将半导体作为终生托付的事业。所谓情怀，从情到怀，从怀到情，就是情感与胸怀之间的层层递进。

时光飞逝，当年的年青人已过不惑，坐望知天命之年，身与名早已牢牢地和集成电路产业绑定。要论对产业的情感，今年情人节时调侃，情人是芯片。尽管是调侃，又有多少真心话是借调侃说出来的。二十一年的陪伴，我见证了中国半导体从弱小到壮大、从黑夜到光明，又从光明坠入黑暗，甚至未来可能还要迎来至暗时刻。虽然一路辛酸与艰难，但我对中国半导体的信心没有磨灭过，没有动摇过。我有资格说我的心跳与产业的脉搏血肉相连，产业有多强大的生命力我闭着眼睛都能感受到。所以我坚信，这一次我们还会再一次冲破黑暗，走向光明。

1929年5月，有人发出红旗到底能打多久的灵魂之问，一封7000字的长信给出答案，星星之火，可以燎原。相比中国半导体刚起步的阶段，我们现在的技术能力、人才储备和市场空间有了巨大的进步，我们的生存与竞争能力比以前强大了很多。坐拥全球最大的市场，几十万勤奋的产业人，我们早已不是弱小的“芯芯之火”。

目前的苦难，是中国半导体成长之后注定要走的“长征”，只要信心坚定，应对专业，爬过雪山，越过草地，必达应许之地。胜利之日，不是今天，不是明天，或许也不是后天，但我们一定等得到。

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时间:  2023-2-20 09:03

作者: tianshancangxue

M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜艇难么？   你害怕，你会觉得难
你不怕，就不难

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时间:  2023-2-20 09:13

作者: cnqq9999

这是一次新的科技长征

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时间:  2023-2-20 09:14

作者: wxy1972

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时间:  2023-2-20 09:24

作者: 123就是123

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时间:  2023-2-20 09:30

作者: zqwzqw

我国并没有想象中的那样重视光刻机，和媒体吹嘘的不同，中国唯一一家光刻机研发公司上海微电，最新款是90nm没有量产，而且他们找人在上海只开得出一万多工资，可以看出并没有受到帮助与重视。

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时间:  2023-2-20 09:31

作者: Colombia.2005

tianshancangxue 发表于 2023-2-20 09:03
M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜 ...

你说对了， 光刻机比核潜艇更难！这个不仅是技术上，而还是经济上的，核潜艇只要能做出来就可以， 代价可以不计， 因为是军用； 但是光刻机就不行， 不仅技术要跟上，还价格合理，否则没有经济性，也不行。

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时间:  2023-2-20 09:32

作者: zqwzqw

tianshancangxue 发表于 2023-2-20 09:03
M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜 ...

你去调查一下光刻机我们是哪些人在研发，你就会发现他们没有得到国家的重视和资助，很奇怪，感觉一直在嘴炮没有付出实际行动

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时间:  2023-2-20 09:33

作者: Vladimir_lenin

本来以为作者是业界大牛，后来去翻了一下背景，好吧…

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时间:  2023-2-20 09:35

作者: wxy1972

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时间:  2023-2-20 09:36

作者: 大头you

tianshancangxue 发表于 2023-2-20 09:03
M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜 ...

这个比喻很贴切，我们没有搞出自产光刻机吗？我们有吧，只是不够先进。
就像我们也能自己搞出核潜艇，只是没有别人的先进。

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时间:  2023-2-20 09:39

作者: tek2

wxy1972 发表于 2023-2-20 09:35
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时间:  2023-2-20 09:43

作者: wxy1972

tek2 发表于 2023-2-20 09:39
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mayun

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时间:  2023-2-20 09:44

作者: SOHU2021

造14nm光刻机的重任应该交给华为 他才能集合产业界的力量公关  不知道鹏芯微怎样了 他可是承接去美化光刻机的重任 深圳市政府给那么多优惠 总不能啥都做不出来吧

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时间:  2023-2-20 09:51

作者: zqwzqw

鹏芯微根本不是造光刻机的！他只是负责采购14nm光刻机来造14nm芯片，中国唯一一家研发光刻机的公司上海微电，工资都开不起了

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时间:  2023-2-20 09:52

作者: zqwzqw

SOHU2021 发表于 2023-2-20 09:44
造14nm光刻机的重任应该交给华为 他才能集合产业界的力量公关  不知道鹏芯微怎样了 他可是承接去美化光刻机 ...

鹏芯微根本不是造光刻机的！他只是负责采购14nm光刻机来造14nm芯片，中国唯一一家研发光刻机的公司上海微电，工资都开不起了

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时间:  2023-2-20 10:03

作者: 西湖小雨

呵呵
楼上各位你们没被关小黑屋已经是对你们的宽宏大量了
要什么自行车？！

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时间:  2023-2-20 10:04

作者: 西湖小雨

多难兴邦
信心比黄金重要
我只记得这些，呵呵

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时间:  2023-2-20 10:05

作者: tek2

wxy1972 发表于 2023-2-20 09:43
mayun

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时间:  2023-2-20 10:16

作者: XJLadmin

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时间:  2023-2-20 10:33

作者: wxy1972

红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
更喜岷山千里雪，三军过后尽开颜。

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时间:  2023-2-20 10:34

作者: zyq1972

都是在自HAI，半导体装备完全市场化运作肯定不行的，需要有实际动作，组织国家大团队，集体攻关，专利共享才行

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时间:  2023-2-20 10:51

作者: 科信通信

tianshancangxue 发表于 2023-2-20 09:03
M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜 ...

赞

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时间:  2023-2-20 10:57

作者: zhshlcom

tianshancangxue 发表于 2023-2-20 09:03
M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜 ...

一个是GJ主导，不计成本，一个是企业主导，要考虑经济性。不可同日而语。再加上现在在企业做研发的收入还不一定比抖音上扭屁股的赚的多，想想还是扭屁股去算了，搞啥研发。

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时间:  2023-2-20 11:01

作者: axuan

百姓生活艰难感趋重 年轻人一个个躺平 总是干嚎信心 咱过往何曾不是带着信心走过来的 关键你要给出有效果的举措么

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时间:  2023-2-20 11:04

作者: nodeb123

一定要脚踏实地，先做90nm, 再做28nm, 不要指望一下做14nm,7 nm

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时间:  2023-2-20 11:05

作者: 车大炮

这个顾文君，马上要被领阿三认证，哈哈哈哈哈

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时间:  2023-2-20 11:14

作者: shuijiao

快拉倒吧

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时间:  2023-2-20 11:27

作者: 走向辉煌

国家队去做，企业都是逐利的，太长远的投入，都担心风险

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时间:  2023-2-20 11:56

作者: 伤心小镇

车大炮 发表于 2023-2-20 11:05
这个顾文君，马上要被领阿三认证，哈哈哈哈哈

人家三观不是挺正的吗？阿三你想多了吧？

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时间:  2023-2-20 12:49

作者: tek2

wxy1972 发表于 2023-2-20 10:33
红军不怕远征难，万水千山只等闲。
五岭逶迤腾细浪，乌蒙磅礴走泥丸。
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。 ...

希望能带着我们再次四渡赤水出奇兵的能人早日出现。

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时间:  2023-2-20 12:52

作者: SOHU2021

tek2 发表于 2023-2-20 12:49
希望能带着我们再次四渡赤水出奇兵的能人早日出现。

大嘴就可以啊

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时间:  2023-2-20 12:55

作者: wbcongcong

从50年代就很有信心，超过英国，赶上美国，结果呢

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时间:  2023-2-20 13:26

作者: cmcc999

tianshancangxue 发表于 2023-2-20 09:03
M主席当年说：
核潜艇，一万年也要搞出来。12年后，中国核潜艇横空出世，没用1个进口零件。
光刻机比核潜 ...

光刻机肯定比核潜艇难

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时间:  2023-2-20 13:32

作者: cmcc999

Colombia.2005 发表于 2023-2-20 09:31
你说对了， 光刻机比核潜艇更难！这个不仅是技术上，而还是经济上的，核潜艇只要能做出来就可以， 代价可 ...

说的对
武器只要造出来就对敌人有威胁。就像2个人对峙，一个人拿枪一个人拿刀，拿枪的未必敢完全忽视拿刀的，因为战术得当的话刀一样可以要命。
但光刻机造芯片不一样，造出来的东西不如别人就没市场没有经济效益就不会持续投入。

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时间:  2023-2-20 13:35

作者: cmcc999

zhshlcom 发表于 2023-2-20 10:57
一个是GJ主导，不计成本，一个是企业主导，要考虑经济性。不可同日而语。再加上现在在企业做研发的收入还 ...

硕士、博士毕业的研发工程师头发掉光了还不如初中毕业的中介卖套房的中介费多

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时间:  2023-2-20 14:09

作者: j7889

人有多大胆，地有多大产

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时间:  2023-2-20 14:10

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2023-2-20 14:12

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2023-2-20 14:40

作者: lkliang77

对，先处理心情再处理事情！

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时间:  2023-2-20 14:42

作者: 笑三笑

加油，多写点ppt, 啥都有了。

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时间:  2023-2-20 14:46

作者: huaweizhongxing

wbcongcong 发表于 2023-2-20 12:55
从50年代就很有信心，超过英国，赶上美国，结果呢

GDP老早就超过英国了，瞎子

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时间:  2023-2-20 14:58

作者: passer2021

这里殖人多，恨国Qu多，说了没用

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时间:  2023-2-20 15:02

作者: wbcongcong

huaweizhongxing 发表于 2023-2-20 14:46
GDP老早就超过英国了，瞎子

傻子，50年代说的是3年超过英国

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时间:  2023-2-20 15:03

作者: wbcongcong

笑三笑 发表于 2023-2-20 14:42
加油，多写点ppt, 啥都有了。

同意，还有多汇报，多补贴，马上就可以出来。

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时间:  2023-2-20 15:12

作者: LN_TF

有信心是好事，但文化、土壤多方面不匹配，很难啊

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时间:  2023-2-20 15:31

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2023-2-20 16:04

作者: 和其光同其尘

着实是见解独到啊，

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时间:  2023-2-20 16:28

作者: wbcongcong

云中云 发表于 2023-2-20 15:31
您该有多老，80了有吗？50年代的事情那么了解。

不了解历史多去看看书，别强词夺理。亩产万斤，超英赶美的报纸现在还找的到。问问你的爷爷辈，他们肯定知道

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时间:  2023-2-20 16:42

作者: taigerzhm

，认可标题

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时间:  2023-2-20 17:14

作者: 小水桶

zqwzqw 发表于 2023-2-20 09:51
鹏芯微根本不是造光刻机的！他只是负责采购14nm光刻机来造14nm芯片，中国唯一一家研发光刻机的公司上海微电 ...

据说产品不行。主要还是吹。

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时间:  2023-2-20 17:24

作者: 小水桶

西湖小雨 发表于 2023-2-20 10:04
多难兴邦
信心比黄金重要
我只记得这些，呵呵

这种没逻辑的话，从来没用。

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时间:  2023-2-20 17:25

作者: 小水桶

被卖了还帮人家数钱，真不是故事，而是现实。

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时间:  2023-2-20 17:26

作者: 小水桶

wbcongcong 发表于 2023-2-20 15:03
同意，还有多汇报，多补贴，马上就可以出来。

补贴被弄走很多钱了，有报道说5千多家所谓的芯片公司已经倒闭了。基本都是骗补的。尤其是那个宏芯

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时间:  2023-2-20 17:42

作者: 大树wan

zqwzqw 发表于 2023-2-20 09:52
鹏芯微根本不是造光刻机的！他只是负责采购14nm光刻机来造14nm芯片，中国唯一一家研发光刻机的公司上海微 ...

工资都开不起了？虽然我不懂行，但是别瞎说啊，这个国家战略，工资都开不起了。。。这个好像不太可能啊。

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时间:  2023-2-20 17:45

作者: CTUSER

不想看这些车轱辘话
只想要光刻机 拿出来吧！

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时间:  2023-2-20 19:00

作者: wujianlin2020

zqwzqw 发表于 2023-2-20 09:30
我国并没有想象中的那样重视光刻机，和媒体吹嘘的不同，中国唯一一家光刻机研发公司上海微电，最新款是90nm ...

自己不努力，他人如何帮助？
如果他们自己努力的话，也不至于这么多年90nm还不能量产！
如果按照原来的传言，调小徐总去接管这个企业，也许10年后会有较大的进步！
半导体已经成了死结，我想还远远没到低谷，高科技的苦日子，估计还早！

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时间:  2023-2-20 19:13

作者: huaweizhongxing

wujianlin2020 发表于 2023-2-20 19:00
自己不努力，他人如何帮助？
如果他们自己努力的话，也不至于这么多年90nm还不能量产！
如果按照原来的 ...

谁跟你说90纳米不能量产？

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时间:  2023-2-20 21:18

作者: wycx

支持，越是困难越是要坚定信心坚定必胜的信念！锚定方向，一步一步前行！这方面需要国家加大力度支持，发挥举国体制优势！

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时间:  2023-2-20 21:20

作者: axuan

高精尖的技术要的是人的灵感与创造力 不是人多就出的来

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时间:  2023-2-20 21:22

作者: bdzfz

多难兴邦，为什么要多难才能兴邦呢，这么多的难，是什么原因造成的呢？美丽国才200多年的历史，为什么人家一直这么繁荣？不值得思考一下原因吗？

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时间:  2023-2-20 21:45

作者: zqwzqw

huaweizhongxing 发表于 2023-2-20 19:13
谁跟你说90纳米不能量产？

90nm的国产光刻机只弄出了原型机，目前还不能交货。要分清芯片设计公司、芯片制造公司，光刻机制造公司三者的区别，量产芯片确实能14nm，但是用的进口14nm光刻机制造的！

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时间:  2023-2-20 23:35

作者: 云中云

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2023-2-21 08:12

作者: huaweizhongxing

zqwzqw 发表于 2023-2-20 21:45
90nm的国产光刻机只弄出了原型机，目前还不能交货。要分清芯片设计公司、芯片制造公司，光刻机制造公司三 ...

谁跟你原型机，现在模拟IC，特殊制程的量产最少90纳米，SMEE中兴绍兴，燕东微，积塔工厂都中标了，制程在90—65纳米

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时间:  2023-2-21 08:31

作者: wbcongcong

小水桶 发表于 2023-2-20 17:26
补贴被弄走很多钱了，有报道说5千多家所谓的芯片公司已经倒闭了。基本都是骗补的。尤其是那个宏芯

是这样的，靠补贴，计划出不来的

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时间:  2023-2-21 09:33

作者: 雪超超超

Colombia.2005 发表于 2023-2-20 09:31
你说对了， 光刻机比核潜艇更难！这个不仅是技术上，而还是经济上的，核潜艇只要能做出来就可以， 代价可 ...

换个角度，核潜艇没有任何经济效益，而半导体是有的，这一点来说比投资核潜艇的经济效益要高

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时间:  2023-2-21 11:19

作者: qsdys

抬头看天，低头看路

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时间:  2023-2-21 13:47

作者: cmcc999

云中云 发表于 2023-2-20 14:10
现在硕博挣得还挺多的吧，人工智能的，芯片的，都是高薪

或许国企的挣得少，可是国企的福利和安定也不 ...

你就看不懂这是个调侃的话吗？
还回复的一本正经，情智双差！！！

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时间:  2023-2-21 13:49

作者: cmcc999

笑三笑 发表于 2023-2-20 14:42
加油，多写点ppt, 啥都有了。

自媒体们再添油加醋一下，立马可以战胜美美

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时间:  2023-2-21 13:51

作者: cmcc999

huaweizhongxing 发表于 2023-2-20 14:46
GDP老早就超过英国了，瞎子

别人说的是那个年代的口号“超英赶美”
结果呢？
口号说的时间内超了吗？

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时间:  2023-2-21 13:52

作者: cmcc999

wbcongcong 发表于 2023-2-20 16:28
不了解历史多去看看书，别强词夺理。亩产万斤，超英赶美的报纸现在还找的到。问问你的爷爷辈，他们肯定知 ...

菊水们就是喜欢硬杠

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时间:  2023-2-21 13:54

作者: 阳光飞舞2018

信心？问题是它们自己一次又一次打脸，除了喊口号外，没有实质性进展。

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时间:  2023-2-21 17:13

作者: Colombia.2005

雪超超超 发表于 2023-2-21 09:33
换个角度，核潜艇没有任何经济效益，而半导体是有的，这一点来说比投资核潜艇的经济效益要高

这个不好说， 军事的价值并不是争多少钱来衡量的，能让对手不敢打你就是最大的经济价值。

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时间:  2023-2-21 17:23

作者: 雪超超超

Colombia.2005 发表于 2023-2-21 17:13
这个不好说， 军事的价值并不是争多少钱来衡量的，能让对手不敢打你就是最大的经济价值。

那半导体其实也有军事意义，现在的高科技武器也离不开半导体，单纯从军事角度，大力发展半导体也有充足理由

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时间:  2023-2-21 19:22

作者: czzkx2019

中国只有拥有独创不可或缺的科技，才有筹码交换其他国的科技，从而打破任何封锁，获得所有需要的所有科技。

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时间:  2023-2-21 19:23

作者: czzkx2019

中国不可能，也不必要研发所有项目的科技。

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时间:  2023-2-21 19:56

作者: Colombia.2005

雪超超超 发表于 2023-2-21 17:23
那半导体其实也有军事意义，现在的高科技武器也离不开半导体，单纯从军事角度，大力发展半导体也有充足理 ...

从经济价值上来说， 你说得没有错！

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时间:  2023-2-21 21:58

作者: Colombia.2005

提问： ICT在2023年开始进行战略突破，您对规模、利润有什么期望？

答： 以前奖金分配机制是利润占40%， 收入占40%，以后考虑调整比例为利润占35%、收入占45%，鼓励大家再扩大销售，对于具体措施，你们还是跟各个管理口协商达成目标，不同产业的规模期望不一样， 还是强调有效增长， 有质量的增长。

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时间:  2023-2-22 08:24

作者: wxy1972

czzkx2019 发表于 2023-2-21 19:22
中国只有拥有独创不可或缺的科技，才有筹码交换其他国的科技，从而打破任何封锁，获得所有需要的所有科技。

这个中央早有安排，黑洞武器今年就会正式官宣，届时所有国家只有一天时间考虑是死是降

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时间:  2023-2-22 08:42

作者: axuan

氧化钙

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时间:  2023-2-22 08:53

作者: wbcongcong

wxy1972 发表于 2023-2-22 08:24
这个中央早有安排，黑洞武器今年就会正式官宣，届时所有国家只有一天时间考虑是死是降

这么牛？能不能占领银河系？

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时间:  2023-2-22 11:45

作者: cmcc999

wbcongcong 发表于 2023-2-22 08:53
这么牛？能不能占领银河系？

这个武器是征服全宇宙的而且还是华为的专利技术

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时间:  2023-2-22 13:00

作者: wbcongcong

cmcc999 发表于 2023-2-22 11:45
这个武器是征服全宇宙的而且还是华为的专利技术

厉害了，我的国

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时间:  2023-2-22 20:35

作者: Colombia.2005

cmcc999 发表于 2023-2-22 11:45
这个武器是征服全宇宙的而且还是华为的专利技术

这个牛是华为吹的， 还是你CMCC999强加给华为的？

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时间:  2023-2-23 09:11

作者: zhangshuangxi

我看很多人在讲待遇问题，但是这种级别的国与国之间的竞争如果是一群盯着待遇的人在努力，你到时候成果不知道会不会被别人摘了桃子。

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时间:  2023-2-23 09:50

作者: 大头you

zhangshuangxi 发表于 2023-2-23 09:11
我看很多人在讲待遇问题，但是这种级别的国与国之间的竞争如果是一群盯着待遇的人在努力，你到时候成果不知 ...

奖勤罚懒不是人类文明进步的基本逻辑吗？

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时间:  2023-2-23 10:04

作者: zhangshuangxi

没毛病，但是国之重器显然不是奖勤罚懒这么简单，所以其实这个半导体显然不在国之重器的范畴，因为这本就是个充分商业化的东西，是有其资本和市场逻辑，所以其实我觉得国家没有像搞两弹一星和航天那么投入是有道理的，因为美日荷所谓的制裁不过搬起石头砸自己的脚。

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时间:  2023-2-23 10:16

作者: axuan

14亿人有6亿栋房 依然在疯狂的投入 国之神器没跑了

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时间:  2023-2-23 10:42

作者: 大头you

zhangshuangxi 发表于 2023-2-23 10:04
没毛病，但是国之重器显然不是奖勤罚懒这么简单，所以其实这个半导体显然不在国之重器的范畴，因为这本就是 ...

同意前面的话，依托于市场进行资源的配置才能最大化提高资本效率。
但是国家有没有天量吗？有多少公司成立不就是奔着补贴去的吗？比如武汉红心

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时间:  2023-2-23 11:41

作者: cmcc999

Colombia.2005 发表于 2023-2-22 20:35
这个牛是华为吹的， 还是你CMCC999强加给华为的？

我认为现在全世界所有的高科技都必须出自菊花
不出自菊花就不对
不出自菊花就不科学

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时间:  2023-2-23 13:04

作者: CTUSER

EUV光刻机确实重要 希望早日

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时间:  2023-2-23 18:32

作者: Colombia.2005

cmcc999 发表于 2023-2-23 11:41
我认为现在全世界所有的高科技都必须出自菊花
不出自菊花就不对
不出自菊花就不科学

你应该进医院看看是不是有毛病！

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时间:  2023-2-23 18:32

作者: Colombia.2005

CTUSER 发表于 2023-2-23 13:04
EUV光刻机确实重要 希望早日

没有那么容易，非常难。

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时间:  2023-2-23 20:22

作者: rocking2008

只有信心，没有技术，我觉得那啥也不是。还是得有真技术。

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时间:  2023-2-23 22:09

作者: cmcc999

Colombia.2005 发表于 2023-2-23 18:32
你应该进医院看看是不是有毛病！

我说出了菊水们的心声

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时间:  2023-2-23 23:17

作者: axuan

新闻联播今天第一条 重视基础教育 看看怎么个重视法 下面会不会走样

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时间:  2023-2-24 08:44

作者: 余_9943

赞

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时间:  2023-2-26 17:24

作者: 手机信号很好

有光刻机就有信心了

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时间:  2023-2-26 21:44

作者: 六层马甲

HW 做的光刻机，，
成本/良率，，先不去说，，

你猜，，ZX FH 敢不敢用，，
头铁用了会有啥后果，，，，

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时间:  2023-2-27 09:15

作者: zhangshuangxi

大头you 发表于 2023-2-23 10:42
同意前面的话，依托于市场进行资源的配置才能最大化提高资本效率。
但是国家有没有天量吗？有多少公司成 ...

所以说呀，中国是真聪明，可惜大部分用的不是地方，这个民族不被逼到生死存亡的墙角，就是一盘散沙，所以历史就是在轮回

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