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标题: 台积电创始人张忠谋：全球化、自由贸易几已死  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-12-8 09:34

作者: PH值     标题: 台积电创始人张忠谋：全球化、自由贸易几已死

「中国台湾半导体教父」台积电创始人张忠谋六日出席台积电亚利桑纳州新厂首部机台进厂典礼时表示，地缘政治已经大幅改变芯片制造业者面临的局势，他昨天站在悬挂印有美国制造的未来（A Future Made in America）旗帜前提出：「全球化几乎已经死亡，自由贸易也几乎消失」，不太可能回复。

日经亚洲报导，张忠谋表示，这是二十多年来台积电在美国设立的第一座先进芯片厂，移机典礼象征在美国努力行动获得回报的第一阶段落幕，「开始的浪漫正在消失，初期的兴奋正在消失」。他说，若要成功，还有许多「艰巨的工作」等待进行。

他把台积电最新的四百亿美元投资计划比拟为该公司1995年在美国首设工厂，当时距离台积电成立仅相隔八年。

他说：「二十七年过去了，半导体产业见证了世界大幅转变、世界的大幅地缘政治局势转变。」「全球化几乎已死，自由贸易几乎已死。许多人仍希望它们会回来，但我不认为它们将回来。」

此时正值各界日益担忧，美国与中国大陆在芯片议题上的紧张关系，将把全球科技供应链分成两个阵营。美国对中国大陆芯片雄心壮志处处打击，最近期的一次是在十月实施新的限制措施，让台积电等企业更难服务在大陆的客户。

张忠谋也提到，由于他在美国接受教育并工作长达数十年，曾梦想在美国盖一座芯片厂，但首次尝试却不顺利。

回忆创立台积电初期，张忠谋说：「我有一个梦：在美国创设晶圆厂。」但在奥勒冈设厂后，碰上成本、人和文化等问题，原本梦想实现，却变成是噩梦。「我们花了好几年才从我的噩梦中解脱出来，因此我决定我必须延后这个梦想。」

在接下来的数十年，台积电聚焦在中国台湾本土建立先进芯片的产能，这一策略协助台积电维持压低成本，并继续磨练技术知识。

张忠谋说，当刘德音接下董事长一职，必须共享这个梦想，决定赴美投资。

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时间:  2022-12-8 10:07

作者: ivanwxl

历史车轮碾压一切~~

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时间:  2022-12-8 10:19

作者: nodeb123

讲了句大实话？美帝不可能让中国顺顺利利发展的

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时间:  2022-12-8 10:33

作者: maxbird

我们以前小农经济自力更生自给自足的时候，西方灌输自由化、市场化、全球化的意识，等咱们会了全球化、市场化、自由化后，玩顺手了，烤，又把西方鬼子弄害怕了。

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时间:  2022-12-8 10:34

作者: 没事来看看

全球化几乎已死，自由贸易几乎已死。许多人仍希望它们会回来，但我不认为它们将回来。

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时间:  2022-12-8 10:42

作者: tek2

好日子 在后头

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时间:  2022-12-8 10:43

作者: szlanjack

所以要激发消费，发展内循环，我们国土相当于欧洲，人口是欧洲的几倍，欧洲都基本能内循环，我们为啥不行？所以打通各地地域限制，这才是后面重点。要做好全球化猝死的准备。没有全球化，美国和欧洲一定会陷入内卷，以前喝咖啡，上几个小时班，拿高薪的好日子将会一去不复返。

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时间:  2022-12-8 11:15

作者: bg7jns

很明显，美要的是剔除中国的全球化。仔细看看针对谁？

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时间:  2022-12-8 11:16

作者: bg7jns

有竞争才有进步，分成两个阵营，未必是坏事。

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时间:  2022-12-8 11:16

作者: bg7jns

全球大一统，更可能酝酿巨大危机，参考一战、二战。

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时间:  2022-12-8 11:40

作者: shuijiao

老谋子 虽然年纪大了点 但是不糊涂

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时间:  2022-12-8 12:46

作者: ziyanji2007

maxbird 发表于 2022-12-8 10:33
我们以前小农经济自力更生自给自足的时候，西方灌输自由化、市场化、全球化的意识，等咱们会了全球化、市场 ...

因为中国玩的实在太6了

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时间:  2022-12-8 12:47

作者: ziyanji2007

szlanjack 发表于 2022-12-8 10:43
所以要激发消费，发展内循环，我们国土相当于欧洲，人口是欧洲的几倍，欧洲都基本能内循环，我们为啥不行？ ...

中国可不是搞内循环，是搞排除美国和美国狗腿子的内外双循环。比如德国，希腊，这样的，中国都尽力合作。

全球200多国，美国和铁杆狗腿子也就20个左右。

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时间:  2022-12-8 13:07

作者: mryuri

真的好笑，没有美国就根本没有全球化。
二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了”

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时间:  2022-12-8 13:39

作者: 小鱼要躺平

全球化1.0已经结束了。新版本的经济全球化正在形成，不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外。

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时间:  2022-12-8 14:04

作者: lmzdgbzl

nodeb123 发表于 2022-12-8 10:19
讲了句大实话？美帝不可能让中国顺顺利利发展的

这还要你说，地球人都知道的事儿。

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时间:  2022-12-8 14:06

作者: lmzdgbzl

bg7jns 发表于 2022-12-8 11:15
很明显，美要的是剔除中国的全球化。仔细看看针对谁？

美帝怎么想是一回事，做不做得到是另一回事。你不看新闻吗？今天沙特首都利雅得在搞中阿峰会。

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时间:  2022-12-8 14:44

作者: scnc001

用你的规则打败你

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时间:  2022-12-8 14:48

作者: coolfire20

mryuri 发表于 2022-12-8 13:07
真的好笑，没有美国就根本没有全球化。
二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了”

改G越G越回去了，每天利用资本市场割韭菜，会反噬的

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时间:  2022-12-8 15:13

作者: 虚拟语气

szlanjack 发表于 2022-12-8 10:43
所以要激发消费，发展内循环，我们国土相当于欧洲，人口是欧洲的几倍，欧洲都基本能内循环，我们为啥不行？ ...

搞内循环就要提高工资，提高工资就没有竞争力了

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时间:  2022-12-8 15:28

作者: qkb_75@163.com

移动生产资料容易！！
移动生产关系困难！！

美国人又 ”硬核/勤奋/内卷/便宜“的 奴隶劳工吗？
美国工厂 光指望 台积电拿几个台湾人 三班倒搞生产吗？？

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时间:  2022-12-8 16:15

作者: 黑莓126

人性的本质？？还是资本的本质就是你死我活？资本不认同双赢？？

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时间:  2022-12-8 16:16

作者: 黑莓126

小鱼要躺平 发表于 2022-12-8 13:39
全球化1.0已经结束了。新版本的经济全球化正在形成，不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外。

“不讲规则的，不讲诚信的”？？——哪儿的

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时间:  2022-12-8 16:35

作者: 优质民工

顺我者昌 逆我者亡

大家都是这么玩的
只不过，有人玩的意识形态，有人玩的就是利益，有人玩的是王道，有人玩的是霸道~
大家的核心利益不一样

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时间:  2022-12-8 16:59

作者: Chien2008

ziyanji2007 发表于 2022-12-8 12:47
中国可不是搞内循环，是搞排除美国和美国狗腿子的内外双循环。比如德国，希腊，这样的，中国都尽力合作。 ...

目前世界上不存在限制或者不与美国发展贸易关系的发达国家，某种程度上可以说美国能决定别国的贫富，这也是美国脱钩的原因。

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时间:  2022-12-8 17:24

作者: mryuri

黑莓126 发表于 2022-12-8 16:16
“不讲规则的，不讲诚信的”？？——哪儿的

dddd，例如
“历史文件不具备现实意义”之类的。

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时间:  2022-12-8 18:16

作者: ziyanji2007

Chien2008 发表于 2022-12-8 16:59
目前世界上不存在限制或者不与美国发展贸易关系的发达国家，某种程度上可以说美国能决定别国的贫富，这也 ...

是啊，中国也不与美国脱钩，还是大量做贸易啊。

只不过美国要限制，那也不要怂。你不卖芯片，我就自己研发，就这样。接下来你想卖也卖不了，因为我有了。

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时间:  2022-12-8 19:20

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-8 13:39
全球化1.0已经结束了。新版本的经济全球化正在形成，不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外。

我又看到一个笑话。这得有多单纯的小孩才能这么无邪天真。

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时间:  2022-12-8 19:21

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-8 13:39
全球化1.0已经结束了。新版本的经济全球化正在形成，不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外。

美国说，要按规则竞争，规则如下：我可以订规则，你不能。我可以用手打，脚踢，嘴咬，你不行，你只能用腿毛打。
好了，我们开打吧。
这就是规则。
还有，美国人不加班，晚上要睡觉，你们不能晚上发起突袭，否则就是破坏规则。
还有，只要损害美国利益的动作，哪怕少了一根毛，都是破坏规则。
如果大家对规则有异议，解释权在美国。
还有那些不是美国定的规则，我美国人不接受，但其他国家要违反这些规则，美国人有权惩罚这些国家。

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时间:  2022-12-8 19:27

作者: youyouran

qkb_75@163.com 发表于 2022-12-8 15:28
移动生产资料容易！！
移动生产关系困难！！

据说美国工程师又懒待遇又奇高，特别搞台湾外派工程师的心态

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时间:  2022-12-8 19:28

作者: youyouran

Desla的马甲 发表于 2022-12-8 19:21
美国说，要按规则竞争，规则如下：我可以订规则，你不能。我可以用手打，脚踢，嘴咬，你不行，你只能用 ...

上面那位，一切以美国的规则为规则，觉得美国规则就是国际规则。你们无法达成共识的

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时间:  2022-12-8 19:30

作者: Desla的马甲

youyouran 发表于 2022-12-8 19:28
上面那位，一切以美国的规则为规则，觉得美国规则就是国际规则。你们无法达成共识的

我是不明白他哪来那么多的天真和无邪这么看美国。连教皇和客总都做不到的。

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时间:  2022-12-8 19:34

作者: youyouran

Desla的马甲 发表于 2022-12-8 19:30
我是不明白他哪来那么多的天真和无邪这么看美国。连教皇和客总都做不到的。

人各有志而已。

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时间:  2022-12-8 21:04

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-12-8 13:07
真的好笑，没有美国就根本没有全球化。
二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了”

当年美国那么多康采恩，不搞全球化，怎么能控制全球的经济，他的跨国公司怎么能在全球扩张。这说白了，还是因为利好美国。
其实现在美国在芯片上的垄断水平远赶不上农业种子的垄断。阿根廷和巴西的大豆种子大都控制在美国公司手里。

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时间:  2022-12-8 22:41

作者: coffee198375

小鱼要躺平 发表于 2022-12-8 13:39
全球化1.0已经结束了。新版本的经济全球化正在形成，不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外。

例如一带一路。。。。

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时间:  2022-12-8 22:45

作者: coffee198375

mryuri 发表于 2022-12-8 13:07
真的好笑，没有美国就根本没有全球化。
二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了”

因为不听话的都被搞死了。。。。

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时间:  2022-12-8 22:45

作者: coffee198375

米帝成也全球化，败也全球化。。。。

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时间:  2022-12-9 08:39

作者: mryuri

虚拟语气 发表于 2022-12-8 15:13
搞内循环就要提高工资，提高工资就没有竞争力了

“中国人难道不配拿高工资么？”

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时间:  2022-12-9 08:53

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-8 19:21
美国说，要按规则竞争，规则如下：我可以订规则，你不能。我可以用手打，脚踢，嘴咬，你不行，你只能用 ...

呵呵了。美国当初力排众议，帮中国加入世贸，中国签字承诺的事情，早就过了过渡期，实现了几个？你成天自欺欺人，太可怜了。

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时间:  2022-12-9 08:55

作者: cxfree

Desla的马甲 发表于 2022-12-8 19:20
我又看到一个笑话。这得有多单纯的小孩才能这么无邪天真。

霉狗的孝子贤孙很多的

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时间:  2022-12-9 08:55

作者: taigerzhm

当前全球都在搞自主

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时间:  2022-12-9 08:56

作者: cxfree

Desla的马甲 发表于 2022-12-8 19:30
我是不明白他哪来那么多的天真和无邪这么看美国。连教皇和客总都做不到的。

哪来那么多天真无邪。其实是，1450的小钱钱不香么？

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时间:  2022-12-9 08:57

作者: uc浏览器

美国是世界上最强大的国家，当自由贸易符合最强大国家利益时，自由贸易必得以通行。当自由贸易不符合最强大国家利益时，自由贸易必不得以通行。

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时间:  2022-12-9 09:01

作者: sycl0012

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 08:53
呵呵了。美国当初力排众议，帮中国加入世贸，中国签字承诺的事情，早就过了过渡期，实现了几个？你成天自 ...

有媒体问：2月16日美国贸易代表办公室发布《2021年中国加入世贸组织承诺报告》，否定中国履行加入世贸组织承诺方面的成绩，指责中国对多边贸易规则带来巨大挑战，严重影响全球产业和工人的利益。请问商务部对此有何评论？

答：中方注意到美方发布的这份报告。《报告》没有依据世贸组织规则客观评价中国履行世贸组织承诺情况，而是基于单边主义、贸易保护主义思维，无视中国在履行世贸组织承诺方面取得的巨大成绩，否认中国对多边贸易体制和世界经济作出的重要贡献，既缺乏法理依据，又缺乏事实根据。对此，中方坚决反对。

中国加入世贸组织20多年来，全面履行世贸组织承诺，不断扩大市场开放，关税总水平由15.3%降至7.4%，开放的服务部门增至近120个；完善社会主义市场经济体制和法律体系，激发了市场和社会活力；提高经贸政策透明度，履行世贸组织通报义务；完善知识产权保护体系并加强执法力度，全面实施准入前国民待遇加负面清单管理制度。世界各国分享了中国经济增长和改革开放的红利，中国的产品和服务惠及各国消费者。从去年完成的第八次对华贸易政策审议来看，中国履约、合规、改革开放的良好形象得到了世贸组织成员的广泛认可和积极评价。联合国贸发会议负责人不久前表示，中国在过去20年中的繁荣使全世界受益，中国履行世贸组织承诺加强了以规则为基础的多边贸易体制。

中国始终坚定支持多边贸易体制，践行真正的多边主义。20多年来，我们全面参与世贸组织谈判，推动达成《贸易便利化协定》、《信息技术协定》扩围协议，推动完成服务贸易国内规制谈判，促进了全球贸易自由化便利化进程。中国提出世贸组织改革立场文件和建议文件，引领和参与投资便利化、电子商务、塑料污染防治等谈判和讨论，推动世贸组织规则与时俱进。中国出资设立“中国项目”，帮助6个最不发达国家加入世贸组织。中方愿与各方一道，共同捍卫多边贸易体制的核心价值和基本原则，推动世贸组织第12届部长级会议取得具体成果。

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时间:  2022-12-9 09:01

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 08:53
呵呵了。美国当初力排众议，帮中国加入世贸，中国签字承诺的事情，早就过了过渡期，实现了几个？你成天自 ...

哈哈，这个“力排众议”用得何其的好啊。
另外，既然是世贸协议，要是中国没按协议做事，按规则，应该由世贸来判定和处理，不是由某一个国家或人来判断。现在还来谈美国做事按规则的人，不是脑子进水了就是三岁小孩逻辑。
美国自己都不敢说严格按规则做事，人家长挂在口上的除了“上帝保佑美国”，就是美国利益至上。
这个坛子里鲜见还在替美国辩护所谓的规则。哪怕精神美国人都不敢说美国守规则，可见坛子里大多数还是成年人。

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时间:  2022-12-9 09:03

作者: Desla的马甲

uc浏览器 发表于 2022-12-9 08:57
美国是世界上最强大的国家，当自由贸易符合最强大国家利益时，自由贸易必得以通行。当自由贸易不符合最强大 ...

那对美国来说，到底是里利益更大，还是规则更大呢。呵呵。

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时间:  2022-12-9 09:04

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:01
哈哈，这个“力排众议”用得何其的好啊。
另外，既然是世贸协议，要是中国没按协议做事，按规则，应该由 ...

美国改变他自己家的贸易规则，没要求别人，没要求世贸去追究，你这激动啥呢。

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时间:  2022-12-9 09:05

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:01
哈哈，这个“力排众议”用得何其的好啊。
另外，既然是世贸协议，要是中国没按协议做事，按规则，应该 ...

美国人可以随便说，所以上层的家属大多都在那边，少量在欧洲。最近马云特殊，去日本长住了。

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时间:  2022-12-9 09:07

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:04
美国改变他自己家的贸易规则，没要求别人，没要求世贸去追究，你这激动啥呢。

好一个改变规则的理由，不就是美国人自己改变规则是可以接受，别人改变规则就不可以接受吗。这种规则确实很美国。我可以打你，你不可以打我。你赢了。

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时间:  2022-12-9 09:10

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:04
美国改变他自己家的贸易规则，没要求别人，没要求世贸去追究，你这激动啥呢。

我看你是在激动吧，明明在说美国是否遵守规则，是你在避左言他，找中国遵守世贸协议说事哈。

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时间:  2022-12-9 09:11

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:07
好一个改变规则的理由，不就是美国人自己改变规则是可以接受，别人改变规则就不可以接受吗。这种规则确实 ...

每个国家自己的贸易规则是自己的内政，只要不与对外承诺矛盾，就可以调整。你一点常识都没有。

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时间:  2022-12-9 09:12

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:10
我看你是在激动吧，明明在说美国是否遵守规则，是你在避左言他，找中国遵守世贸协议说事哈。

呵呵。你又在歪曲了。我前面是对哪个事，写得很清楚。你语文老师的感受，我们能体会到。

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时间:  2022-12-9 09:14

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:11
每个国家自己的贸易规则是自己的内政，只要不与对外承诺矛盾，就可以调整。你一点常识都没有。

那你撤啥遵守规则的事呢？都不知道你在说啥了。

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时间:  2022-12-9 09:19

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:12
呵呵。你又在歪曲了。我前面是对哪个事，写得很清楚。你语文老师的感受，我们能体会到。

我们说话还是不能脱离主题吧。主题是来自于你说的这几话“不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外”。
你的潜台词是美国很遵守规则，
我的意见是美国经常不遵守规则，虽然美国就是定规则的人但也是经常破坏规则的人。美国是利益大于规则，规则合则用，不合则不用。各种全球协议，美国是退出最多的。这就是我跟你的根本差异之处。

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时间:  2022-12-9 09:26

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:19
我们说话还是不能脱离主题吧。主题是来自于你说的这几话“不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外”。
你 ...

认为美国不守规则的自然会不跟美国做生意。你看朝鲜就是。

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时间:  2022-12-9 09:27

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:14
那你撤啥遵守规则的事呢？都不知道你在说啥了。

你语文老师还健康吧？

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时间:  2022-12-9 09:36

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:26
认为美国不守规则的自然会不跟美国做生意。你看朝鲜就是。

你这话的逻辑好感人，
我不知道你是什么逻辑得出来其他国家认为美国不遵守规则就不会跟美国做生意。
你的意思是美国除了没遵守朝鲜的规则，他遵守了其他所有跟他做了生意的国家的规则？我看美国自己都不敢这样为自己辩护。
退一万步来说，在你看来，中国不遵守很多规则，但全球那么多国家跟中国做生意，这逻辑在美国和中国两边都说不通啊。

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时间:  2022-12-9 09:43

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:36
你这话的逻辑好感人，
我不知道你是什么逻辑得出来其他国家认为美国不遵守规则就不会跟美国做生意。
你 ...

全球多少国家跟中国做生意呀，看看护照的免签数量就知道了。你别说买双袜子也是你所谓的生意哦。那你可真是跟中国移动签了个单，跟中国石油合作了一下，跟中国烟草达成协议。。。共消费50元。哈哈

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时间:  2022-12-9 09:58

作者: wr0454

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时间:  2022-12-9 10:07

作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:36
你这话的逻辑好感人，
我不知道你是什么逻辑得出来其他国家认为美国不遵守规则就不会跟美国做生意。
你 ...

所以你看美帝都不怎么鸟wto了，就按照自己的规则来和具体组织谈判，建议商务部建议wto把美国踢掉，看看wto会不会严肃对待。
再说啦，wto规则这种历史文件不具备现实意义啦

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时间:  2022-12-9 12:02

作者: profdong

小鱼要躺平 发表于 2022-12-8 13:39
全球化1.0已经结束了。新版本的经济全球化正在形成，不讲规则的，没有诚信的，会被排除在外。

你是说美国吗？wto被告次数最多的国家是美国。

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时间:  2022-12-9 12:07

作者: profdong

mryuri 发表于 2022-12-8 17:24
dddd，例如
“历史文件不具备现实意义”之类的。

历史文件就是历史性的，历史过去了，当然就效力结束了。并且只是个声明，不是个合同条约，不具有对双方权利义务的约束效力。
你懂什么叫做声明吗？声明的效力是対世的，不是对人的。你先了解一下対世效力和对人效力的区别再来说话。

想让一个声明当做合同条约来用？想让一张历史文献绑住中华子孙千秋万代？哪来这么大的脸？做梦去吧！

法盲一个，太搞笑了。

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时间:  2022-12-9 12:08

作者: profdong

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:04
美国改变他自己家的贸易规则，没要求别人，没要求世贸去追究，你这激动啥呢。

“自家”的贸易规则？你把wto协议当成美国自家规则？
多读点书去吧。

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时间:  2022-12-9 12:11

作者: profdong

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 08:53
呵呵了。美国当初力排众议，帮中国加入世贸，中国签字承诺的事情，早就过了过渡期，实现了几个？你成天自 ...

“帮中国”？没阻挡就是“帮”？你没被打是不是要感恩所有人？
你懂什么是世贸组织吗？是“世界”贸易组织，不是“美国”贸易组织！美国只是其中一员，不是家长，你先搞清楚了再跳出来舔。

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时间:  2022-12-9 12:22

作者: profdong

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 08:53
呵呵了。美国当初力排众议，帮中国加入世贸，中国签字承诺的事情，早就过了过渡期，实现了几个？你成天自 ...

“力排众议”？哪来的“众议”？有异议的都是中国自己去谈的，跟美国也是单独谈的，只不过美国一直设置重重阻碍而已，你去查查，中国入世最大的障碍是谁，中国谈判时间最长的国家是谁？到了你这，美国反倒成了大恩人了？要不是因为美国需要反恐、中东方面也需要中国配合，你所谓的“大善人”会松口？
为了洗地宣传，连脸面都不要了吗？

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时间:  2022-12-9 12:28

作者: profdong

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:26
认为美国不守规则的自然会不跟美国做生意。你看朝鲜就是。

认为不遵守规则，有上诉机制予以纠正或制裁，与断绝贸易往来有一毛钱关系吗？
你是逻辑能力低下，还是有意混淆是非？

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时间:  2022-12-9 12:31

作者: uc浏览器

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 09:03
那对美国来说，到底是里利益更大，还是规则更大呢。呵呵。

规则就是用来获得利益和保护利益的，以及让获得利益时有安全感。

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时间:  2022-12-9 12:34

作者: profdong

mryuri 发表于 2022-12-9 10:07
所以你看美帝都不怎么鸟wto了，就按照自己的规则来和具体组织谈判，建议商务部建议wto把美国踢掉，看看wt ...

wto是条约，对成员国有约束力，规定了缔约国的权利义务。
中英联合声明是针对香港交接问题的双方立场声明，仅表明双方立场，不规定双方权利义务。交接工作早就完了，就是历史文件了。你是不是认为，英国可以用这个联合声明能永远地约束中国？以后凡香港事务永远都要和英国商量？那还算主权回归吗？
你不仅政治上反动，还在法律上无知，而且逻辑能力低下。

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时间:  2022-12-9 13:13

作者: mryuri

profdong 发表于 2022-12-9 12:34
wto是条约，对成员国有约束力，规定了缔约国的权利义务。
中英联合声明是针对香港交接问题的双方立场声明 ...

你说是就是，你说的对！棒棒哒

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时间:  2022-12-9 13:22

作者: mryuri

profdong 发表于 2022-12-9 12:07
历史文件就是历史性的，历史过去了，当然就效力结束了。并且只是个声明，不是个合同条约，不具有对双方权 ...

所以，美帝拿历史文件不具备现实意义最准则也没什么大不了吧？难道让一堆历史文件规定今后几十年的贸易规则？真的可笑。
把原话送给你哦... 嗨呀，美帝实在太坏了，请问251厂还在发售基于美帝企业高通公司cup的手机，这合理么？应该么？怎么能和一个这样说话不算数国家的公司还有合作？你还不要买251厂的产品！

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时间:  2022-12-9 13:56

作者: hotheart

mryuri 发表于 2022-12-8 13:07
真的好笑，没有美国就根本没有全球化。
二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了”

全球化并不是美国人开启的，早年间的荷兰、西班牙、英国殖民帝国时代，也是全球化。西班牙的双柱银元，就是$符号的来源。美国海军那时候还在被北非海盗欺负，陆地上在西进运动，和墨西哥人印第安人抢土地。
利比里亚、菲律宾，那不仅仅是和美国搞好关系了，国体政体都是抄的美国的，现在发展咋样，世人都清楚

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时间:  2022-12-9 13:57

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-12-9 09:43
全球多少国家跟中国做生意呀，看看护照的免签数量就知道了。你别说买双袜子也是你所谓的生意哦。那你可真 ...

先不说全球100多个国家，跟中国贸易额高于美国的国家远多于跟美国贸易多于中国的。就说你觉得买双袜子就不算生意。那我觉得没必要跟你谈了，纯属胡搅蛮缠的心态。
在你看来，你已经认为中国不好，美国好的心态下，确实不能指望你能客观看待美国是否遵守规则这个事情了。

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时间:  2022-12-9 14:01

作者: Desla的马甲

mryuri 发表于 2022-12-9 10:07
所以你看美帝都不怎么鸟wto了，就按照自己的规则来和具体组织谈判，建议商务部建议wto把美国踢掉，看看wt ...

是啊，破坏规则最多的是美国，不在乎多破坏几个。毕竟全球都拿他没办法。

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时间:  2022-12-9 14:05

作者: 小鱼要躺平

profdong 发表于 2022-12-9 12:28
认为不遵守规则，有上诉机制予以纠正或制裁，与断绝贸易往来有一毛钱关系吗？
你是逻辑能力低下，还是有 ...

谁断绝啥贸易了，你别到处歪曲呀。

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时间:  2022-12-9 14:07

作者: 小鱼要躺平

profdong 发表于 2022-12-9 12:11
“帮中国”？没阻挡就是“帮”？你没被打是不是要感恩所有人？
你懂什么是世贸组织吗？是“世界”贸易组 ...

美国帮忙说服其他国家，这在中国关于加入世贸的介绍里写过。当然了，你也可以继续戴你的墨镜。

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时间:  2022-12-9 14:07

作者: 小鱼要躺平

profdong 发表于 2022-12-9 12:08
“自家”的贸易规则？你把wto协议当成美国自家规则？
多读点书去吧。

我说的是啥你都没看懂，你真可怜。

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时间:  2022-12-9 14:08

作者: 小鱼要躺平

profdong 发表于 2022-12-9 12:02
你是说美国吗？wto被告次数最多的国家是美国。

是呀，没有不满意声音的是苏联。

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时间:  2022-12-9 14:09

作者: 小鱼要躺平

profdong 发表于 2022-12-9 12:07
历史文件就是历史性的，历史过去了，当然就效力结束了。并且只是个声明，不是个合同条约，不具有对双方权 ...

你这是说XX联合公报没用，以后别拿那个讲话了？

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时间:  2022-12-9 14:26

作者: 虚拟语气

hotheart 发表于 2022-12-9 13:56
全球化并不是美国人开启的，早年间的荷兰、西班牙、英国殖民帝国时代，也是全球化。西班牙的双柱银元，就 ...

国体如果抄苏联的，比现在更好？

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时间:  2022-12-9 14:29

作者: mryuri

Desla的马甲 发表于 2022-12-9 13:57
先不说全球100多个国家，跟中国贸易额高于美国的国家远多于跟美国贸易多于中国的。就说你觉得买双袜子就不 ...

有主张是好事，不能编造事实呢，美国确实是最大的国际贸易流动性供应国，而这些流动性一个最大的去处（至2020年）是华夏

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时间:  2022-12-9 14:30

作者: mryuri

hotheart 发表于 2022-12-9 13:56
全球化并不是美国人开启的，早年间的荷兰、西班牙、英国殖民帝国时代，也是全球化。西班牙的双柱银元，就 ...

照这么看，大清是在拒绝全球化咯啰？有被笑到

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时间:  2022-12-9 15:10

作者: hotheart

mryuri 发表于 2022-12-9 14:30
照这么看，大清是在拒绝全球化咯啰？有被笑到

全球化是个中性词，别盲目崇拜

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时间:  2022-12-9 15:35

作者: mryuri

cxfree 发表于 2022-12-9 08:55
霉狗的孝子贤孙很多的

可不是么，你看那个251厂，拿着高通芯片做手机，妥妥的帮美帝赚中国人的钱

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时间:  2022-12-9 15:58

作者: hotheart

虚拟语气 发表于 2022-12-9 14:26
国体如果抄苏联的，比现在更好？

我是反驳mry总的“二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了””言论，这不符合事实

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时间:  2022-12-9 16:00

作者: coffee198375

上面几条米帝的友仔貌似在互锤？。。。

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时间:  2022-12-9 16:49

作者: whsjun

张讲这些目的是什么？
对国人警醒吗？还是美帝投名状？
记得，佩窜访时，张发过警告，一旦开战，大陆就没有高端芯片用了！
一个人说过什么不是紧要，重要是做了什么。
台积电还能不能给大多数湾湾和国人带来利益？
丑国想要什么，正在做什么，只是一个百年未遇之变革时代背景。

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时间:  2022-12-9 17:13

作者: mryuri

hotheart 发表于 2022-12-9 15:58
我是反驳mry总的“二代也强调“凡是和美国搞好关系的国家都富了””言论，这不符合事实

额 我只是引用邓二代的话，不认同的话，我也没太大意见 嘻嘻

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时间:  2022-12-9 17:19

作者: hotheart

whsjun 发表于 2022-12-9 16:49
张讲这些目的是什么？
对国人警醒吗？还是美帝投名状？
记得，佩窜访时，张发过警告，一旦开战，大陆就没 ...

作为一个个人而言，我是认为他对于我们的故国情怀比较淡的，哪怕是有，大多也是对那个小朝廷的；和西南联大杨振宁一代不同。
作为一个阶层而言，他们是全球化的既得利益者，所以对于现在这种产业链割裂很不习惯
上面my总提到的286，对于老美还是过于轻信了，典型的，286不听杨振宁的谏言，拿宝贵的资金发展正负电子对撞机，而不是投入在集成电路领域，当时的提法是“中国应该对人类科技有所贡献”，浪漫的国际主义，和“造不如买”的思路沿袭至今，导致这个领域一直赶不上，相反像韩台，有多少米做多少饭，没有这么多不切实际的思路，反而发展的不错。

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时间:  2022-12-9 17:24

作者: hotheart

mryuri 发表于 2022-12-9 17:13
额 我只是引用邓二代的话，不认同的话，我也没太大意见 嘻嘻

my总也是入行多年的，引用别人的话维护自己的观点，我一驳你就往回缩，太缺担当了

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时间:  2022-12-9 17:41

作者: mryuri

hotheart 发表于 2022-12-9 17:24
my总也是入行多年的，引用别人的话维护自己的观点，我一驳你就往回缩，太缺担当了

我们不存在驳斥不驳斥的，你站在你的世界观里肯定是对的，我站在我的世界观里，表示对286的认同也没错。然后这两个世界观看起来不太兼容，都没问题。

我们也不用架空争吵谁对谁错，只需要静静等着事物发展就好了。不过呢，我不会说这个事情没按照我的想法发展（或者说“我”本身没什么想法，只是被宣传成）就是“玩双标”，“坏规则”，“脸都不要了”... 只要基于客观的描述探讨就好。

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时间:  2022-12-9 17:42

作者: mryuri

hotheart 发表于 2022-12-9 17:24
my总也是入行多年的，引用别人的话维护自己的观点，我一驳你就往回缩，太缺担当了

ps 是mr.yuri 不是my

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时间:  2022-12-9 18:19

作者: 虚拟语气

mryuri 发表于 2022-12-9 08:39
“中国人难道不配拿高工资么？”

参见法家御民五法之贫民

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时间:  2022-12-9 18:27

作者: 伤心小镇

whsjun 发表于 2022-12-9 16:49
张讲这些目的是什么？
对国人警醒吗？还是美帝投名状？
记得，佩窜访时，张发过警告，一旦开战，大陆就没 ...

他是为自己的行为解释，因为台湾舆论的压力

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时间:  2022-12-9 19:42

作者: czzkx2019

一带一路正是解药

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时间:  2022-12-10 07:57

作者: bluegj

szlanjack 发表于 2022-12-8 10:43
所以要激发消费，发展内循环，我们国土相当于欧洲，人口是欧洲的几倍，欧洲都基本能内循环，我们为啥不行？ ...

很多人被房贷绑得死死的，哪有余钱消费

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时间:  2022-12-10 21:24

作者: y_enw_en

cxfree 发表于 2022-12-9 08:56
哪来那么多天真无邪。其实是，1450的小钱钱不香么？

你有领钱的渠道吗？

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时间:  2022-12-11 11:06

作者: 794093879

姓张的也不是啥好货，数典忘祖

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时间:  2022-12-11 20:47

作者: 土土1

苦啊

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时间:  2022-12-11 21:46

作者: h200hh

说要说清楚，是台积电已死，管别的什么事啊？

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