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标题: 岛内担心台积电变成“美积电”，恐重演30年前的日本悲剧  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2022-11-24 09:42
作者: 咖啡不放糖     标题: 岛内担心台积电变成“美积电”，恐重演30年前的日本悲剧

台积电创办人张忠谋证实美国亚利桑那州12寸晶圆厂后续二期将投入3纳米制程的消息，此事持续在岛内发酵。民众和舆论都在质问，台积电未来真要变成美积电吗？

产能仍能留在台湾？

对于外界质疑“去台化”，台“经济部长”王美花22日抛出三大声明。据台湾《中国时报》23日报道，王美花在声明中称，台积电在美国的5纳米制程今年12月移机，2024年才投产，何时进入下一阶段并不确定。其次，半导体是一场时间的竞赛，台积电在台湾的3纳米制程已开始在台南试产，2纳米设厂也已在新竹整地，针对要继续突破的1纳米，当局也已宣布桃园龙潭科学园区再扩大，就是要把最先进的制程继续留在台湾。第三，在产能部分，全台半导体厂商合计每个月有约200万片的产能，台积电到美国的5纳米每个月预估产能2万片，绝大多数产能仍在台湾。

台经院产经数据库总监刘佩真附和称，美国3纳米进入量产时，台湾的产能制程将前进到2纳米，甚至进一步进入1.4纳米研发，所以先进制程生产重镇还是落在台湾，美国3纳米生产“象征意义较浓厚”。刘佩真说，台积电供应全球10纳米、7纳米以下比重分别占69%和78%，台积电即将量产的3纳米，几乎可囊括全球98%的市场占有率，“先进制程仍是台积电独霸情况下，三星、英特尔很难取代台积电，‘去台化’的议题难以操作”。

恐重演30年前的日本悲剧

对于这样的说辞，岛内舆论并不买账。有产业分析师认为，台积电赴美投资3纳米制程，有三大隐忧须谨慎应对。首先，在美生产芯片的成本高出三成到五成，与台湾芯片成本有一段差距，到时候台积电如何定价是一大难题，加上美国生产管理与台湾有文化落差，无形中也增加生产成本。其次，以往优质的高阶制程是“台湾只此一家（台积电）”，未来有美国加入，台湾的地域影响力会有所下降。而最让人担心的是先进制程的成本尤其3纳米以下会越来越昂贵，包括设备、技术等，台积电的客户在考虑价格成本与效能之后是否愿意跟上，也是一大考验。

前“立委”蔡正元23日称，台湾上世纪80年代创造的代工模式，经过了30年努力，终于在世界上产生重大影响力，结果又让美国人开始坐不住了，搞出“芯片法案”与“芯片四方联盟”，“说穿了就是再次玩弄30年前的把戏，逼着台积电搬去美国，逼着台积电交出重要资料，让台湾重演30年前的日本悲剧”。

谁来考虑台积电的未来？

11月初，第一批300名台积电员工飞到美国，未来半年还将有6架包机，满载着台积电工程师、家属及设备，一班班飞往亚利桑那州。有消息称，前后将有2000名左右的工程师及家属，到这个美国内陆州安营扎寨。

台当局前“外交官”介文汲称，台积电原本将在美国亚利桑那州建6座晶圆厂，现在只建1个5纳米厂，美国未来肯定会要求台积电填满。他认为张忠谋明显就是在求救，但蔡英文居然变成美国帮凶。针对外界近来将炮火指向张忠谋，他直言，这根本不关张忠谋的事，张之前就警告过，美国想复制台湾的半导体产业链是不可能的，终将白忙一场，但美国就是霸道，蔡当局现在做的则是“台积电娘家没人，还送一堆嫁妆过去”。蔡正元也说，台积电需要“经济部”点头同意，才能离开台湾去别的地方投资，王美花当然不敢批，必须得到“行政院长”苏贞昌和蔡英文的批准。他批评说，美国送含莱克多巴胺的猪肉给台湾人吃，我们运了台积电给他们；美国运了很多又烂又贵的武器给台湾，我们运了很多半导体的科技人才给美国。“请问，这是民进党政府？如果这不叫卖台，什么叫卖台？在掏空台湾嘛！”

《中国时报》23日评论称，尽管张忠谋曾说过在美国制造芯片的成本比台湾贵50%，在美生产是昂贵浪费，但面对美国政府和蔡当局的内外夹攻，也只能就范。美国的理由是：美国是全世界最安全的地方，只有把芯片生产搬到美国，才能确保一旦台湾发生任何情况，美国产业的供应链都不会中断。但美国真的是最安全的地方吗？文章称，美国如巨鳄般想吞下台积电，蔡当局无力反抗，反而拿台积电作为政治筹码，不断吹嘘“愿协助全球在半导体供应链重整上进行最佳的配置”，“美国政府要台积电想到的是美国的利益，蔡政府想到的却是政治上的利益，又有谁真正考虑到台积电的未来和台湾人的利益？”

时间:  2022-11-24 09:48
作者: snzgh

符号？俺班的肉
时间:  2022-11-24 10:04
作者: 虚拟语气

F-16，阿帕奇，E2D，黑鹰如果台湾自己搞，会又好又便宜？
时间:  2022-11-24 10:32
作者: wqfreebird

老美这么做，对我们来说有几个好处：
1、台湾最拿得出手的就是微电子行业，老美这招釜底抽薪，强行收割别人优质资产的行径，短期看得了便宜，但是长期看失了做大哥的领导力。老美收割了欧洲、日本，这次借台积电问题又开始收割台湾。这将一定程度上增强台湾人民反美，期望回归的民心。
2、3nm工艺已经算对大陆禁售了，反正也用不到了。而且即使不搬到美国去，前面一阵子也能够看出来，3nm的工艺用户聊聊，用不起或者没有必要用这么贵的工艺。如果搬到美国，将进一步减缓3nm的规模应用时间。这在一定程度上能够缓解大陆厂商拿不到3nm的芯片的竞争压力。
时间:  2022-11-24 10:43
作者: mryuri

wqfreebird 发表于 2022-11-24 10:32
老美这么做，对我们来说有几个好处：
1、台湾最拿得出手的就是微电子行业，老美这招釜底抽薪，强行收割别人 ...

那不是我们赢麻了？开心
时间:  2022-11-24 10:49
作者: wqfreebird

mryuri 发表于 2022-11-24 10:43
那不是我们赢麻了？开心

事情不是非黑即白这么简单的逻辑。关键是你能够阻止老美收割台积电的高端人才吗？
时间:  2022-11-24 10:52
作者: wqfreebird

mryuri 发表于 2022-11-24 10:43
那不是我们赢麻了？开心

第一，我要是台湾人民，我肯定是反对的，最好有人组织去上街游行，反对老美的霸权。
第二，任何一个事情，都有矛盾的多面性。因此看一个问题，从另外一个角度看看就变成赢吗了？你可以反对我上面列的两点好处有什么逻辑错误。
时间:  2022-11-24 10:54
作者: szlanjack

还用担心吗？这不都变成现实了不，难道湾湾们还存在幻想？后面岛上就会只剩下农产品，唯一能改变的就是下次不要投菜头的票。
时间:  2022-11-24 10:57
作者: taigerzhm

台积电是个无心的纯商业的公司
时间:  2022-11-24 11:32
作者: Ebates

民进党本来就是美国扶持起来的，步调一致，也没什么意外，搬空去美国也不用去惊讶
时间:  2022-11-24 14:17
作者: s00129475

taigerzhm 发表于 2022-11-24 10:57
台积电是个无心的纯商业的公司

不完全是，命根子被捏住了，也没有办法
时间:  2022-11-24 15:44
作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2022-11-24 10:04
F-16，阿帕奇，E2D，黑鹰如果台湾自己搞，会又好又便宜？

兔子搞就会。。。。
时间:  2022-11-24 15:47
作者: coffee198375

湾湾还指望着米帝救驾，硬上弓也只能享受。。。。
时间:  2022-11-24 17:21
作者: szlanjack

wqfreebird 发表于 2022-11-24 10:52
第一，我要是台湾人民，我肯定是反对的，最好有人组织去上街游行，反对老美的霸权。
第二，任何一个事情 ...

他们莱猪肉和日本核食都能接受的，还能不接受台积电去美国？再说就湾湾个人而言，不都喜欢去美国吗？那大腿多粗啊。
时间:  2022-11-24 17:22
作者: ziyanji2007

wqfreebird 发表于 2022-11-24 10:32
老美这么做，对我们来说有几个好处：
1、台湾最拿得出手的就是微电子行业，老美这招釜底抽薪，强行收割别人 ...

老美根本不担心什么领导力，当年把小弟日本直接搞残了，这都几十年了，依然是西方的大哥。
时间:  2022-11-24 17:23
作者: ziyanji2007

szlanjack 发表于 2022-11-24 17:21
他们莱猪肉和日本核食都能接受的，还能不接受台积电去美国？再说就湾湾个人而言，不都喜欢去美国吗？那大 ...

我看台湾那边的评论，挺多气愤的，说菜菜子把台积电当礼物到处送
时间:  2022-11-24 17:37
作者: szlanjack

ziyanji2007 发表于 2022-11-24 17:23
我看台湾那边的评论，挺多气愤的，说菜菜子把台积电当礼物到处送

毕竟湾湾那边有脑子分析的人已经是少数，在选票面前翻不起大浪。湾湾已经完全西化，看看美国大选，很多选民只选自己认识的熟悉的名字，最喜欢特朗普这种大V，只要上台不要太过分，连任就没大问题。其实你很难想象为啥湾湾不接受一国两制和平统一？保持高度自治，全民安居乐业，都可以拥有军队，大陆都不驻军，这么好的条件都没人来谈。靠，搞不好国民党还能搞个政协副主席和人大副职当一下，不都是为了少部分人的利益才搞成现在这样子不，台D是个三岁小孩都知道死路一条。
时间:  2022-11-25 09:38
作者: wlyppm

肉又少一块
时间:  2022-11-25 09:50
作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2022-11-24 15:44
兔子搞就会。。。。

2500万美元搞出用40年的10吨通用直升机？
时间:  2022-11-25 10:34
作者: qkb_75@163.com

“美积电”是可能的，但是要做到“台积电”一样，怎么可能？？

“某积电”的工厂设备都可以统统原样搬移到美国，可惜血汗奴隶确搬移不过去。

“某积电”的利润，到底是谁创造的？？
绝对不是工厂厂房光刻机设备创造的！！
而是三班倒拿着低工资流血流汗勤勤恳恳任劳任怨的那群奴隶创造的！！
美国人当中，有这种奴隶么？？

橘子生淮南淮北，大家就当作一个笑话看吧！

时间:  2022-11-25 10:42
作者: 室见立华

本来就是美资企业吧
时间:  2022-11-25 10:43
作者: 圈圈叉叉

wqfreebird 发表于 2022-11-24 10:52
第一，我要是台湾人民，我肯定是反对的，最好有人组织去上街游行，反对老美的霸权。
第二，任何一个事情 ...

台积电的人怕是大多数都愿意去老美定居，包括家属
时间:  2022-11-25 10:45
作者: 圈圈叉叉

ziyanji2007 发表于 2022-11-24 17:23
我看台湾那边的评论，挺多气愤的，说菜菜子把台积电当礼物到处送

部分精英闹一闹，短期内对百姓影响不痛不痒
时间:  2022-11-25 10:46
作者: axuan

如果不是迫不得已 谁想颠沛流离
时间:  2022-11-25 10:46
作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2022-11-25 09:50
2500万美元搞出用40年的10吨通用直升机？

2500万美元是单次投入还是累计投入，计算通胀了吗，外形一样并不表示就是同一种飞机（尤其米帝的军用装备更不能以外形或者工程代号判断型号归属），草率了吧。。。。
时间:  2022-11-25 10:46
作者: 圈圈叉叉

szlanjack 发表于 2022-11-24 17:37
毕竟湾湾那边有脑子分析的人已经是少数，在选票面前翻不起大浪。湾湾已经完全西化，看看美国大选，很多选 ...

上层被欧美日掌控了，看来我方引以为傲的敌后工作做的不好
时间:  2022-11-25 11:10
作者: szlanjack

圈圈叉叉 发表于 2022-11-25 10:46
上层被欧美日掌控了，看来我方引以为傲的敌后工作做的不好

那已经是过去式了，我方要是有美帝CIA这种强力流氓组织，早就完成湾湾的和平统一大业了。
时间:  2022-11-25 11:14
作者: 小小小小小小

qkb_75@163.com 发表于 2022-11-25 10:34
“美积电”是可能的，但是要做到“台积电”一样，怎么可能？？

“某积电”的工厂设备都可以统统原样搬移 ...

手机网络的2/3/4g普及程度就是这样，4g时代标准比较统一所以市场就大，2/3/5g这些都存在着各种拉锯问题市场规模很难和4g相比
时间:  2022-11-25 12:30
作者: hao150

wqfreebird 发表于 2022-11-24 10:32
老美这么做，对我们来说有几个好处：
1、台湾最拿得出手的就是微电子行业，老美这招釜底抽薪，强行收割别人 ...

老大做事需要考虑小弟的想法么？不论对你好或坏，老大依然是老大！！！
时间:  2022-11-25 12:42
作者: ziyanji2007

圈圈叉叉 发表于 2022-11-25 10:45
部分精英闹一闹，短期内对百姓影响不痛不痒

乌克兰这样的么。最后就是老百姓付出最沉重的代价。
时间:  2022-11-25 13:06
作者: mryuri

coffee198375 发表于 2022-11-25 10:46
2500万美元是单次投入还是累计投入，计算通胀了吗，外形一样并不表示就是同一种飞机（尤其米帝的军用装备 ...

有被笑到，黑鹰直升机搞了这么久逆向工程了吧，照样得买对方的零件。别聊机械，我专业就是机械
时间:  2022-11-25 15:06
作者: coffee198375

mryuri 发表于 2022-11-25 13:06
有被笑到，黑鹰直升机搞了这么久逆向工程了吧，照样得买对方的零件。别聊机械，我专业就是机械

我兔什么时候搞过黑鹰的逆向工程？买了对方的飞机再买零件维护保养不是很正常吗？你专业可多了，何止机械。。。。
时间:  2022-11-25 15:20
作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2022-11-25 10:46
2500万美元是单次投入还是累计投入，计算通胀了吗，外形一样并不表示就是同一种飞机（尤其米帝的军用装备 ...

当然没算通货膨胀。
最新hh-60w，7000万刀，又贵又烂的话，这个价舍西科斯基哪个能造出来？
时间:  2022-11-25 15:51
作者: 虚拟语气

coffee198375 发表于 2022-11-25 15:06
我兔什么时候搞过黑鹰的逆向工程？买了对方的飞机再买零件维护保养不是很正常吗？你专业可多了，何止机械 ...

图16,安12,su27,cfm56，斯贝，d30kp，b29，超黄蜂,哪个没逆向过，逆不逆得出来是另外回事，1950年代的c130都逆向不出来，80年代的不用想。
进口su27就可以不用进口零件
时间:  2022-11-25 17:00
作者: 圈圈叉叉

ziyanji2007 发表于 2022-11-25 12:42
乌克兰这样的么。最后就是老百姓付出最沉重的代价。

真干起来了肯定遭殃的都是两岸百姓，年终奖什么的就再也不要想了
时间:  2022-11-25 17:14
作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2022-11-25 15:20
当然没算通货膨胀。
最新hh-60w，7000万刀，又贵又烂的话，这个价舍西科斯基哪个能造出来？

烂是不烂的，贵是真的贵，但是米军也必须捏着鼻子买，因为就没有授权其他国家制造。。。。
时间:  2022-11-25 17:19
作者: coffee198375

虚拟语气 发表于 2022-11-25 15:51
图16,安12,su27,cfm56，斯贝，d30kp，b29，超黄蜂,哪个没逆向过，逆不逆得出来是另外回事，1950年代的c13 ...

外形像就是逆向？非也！有没有逆向我不知道，我的权限也接触不到密级的东西，从公开资料来看我兔就没有逆向过C130系列。。。。
时间:  2022-11-25 17:53
作者: shine612

小民尊严的代价
时间:  2022-11-25 20:19
作者: ziyanji2007

圈圈叉叉 发表于 2022-11-25 17:00
真干起来了肯定遭殃的都是两岸百姓，年终奖什么的就再也不要想了

看代价大小了。比如统一导致我损失1万元，这是我完全可以接受的。
时间:  2022-11-25 21:45
作者: uc浏览器

美也要搞强迫技术转移，而且还要更进一步产业转移和人员转移。
时间:  2022-11-25 21:49
作者: uc浏览器

ziyanji2007 发表于 2022-11-25 20:19
看代价大小了。比如统一导致我损失1万元，这是我完全可以接受的。

倒霉的还是两岸中国人，要开打那的一方要移民到美国，要被打的一方也要移民到美国。
得到利益的还是美国人，包括土生土长的美国人和上千万统治本国在半移民状态到美国的美国人。
时间:  2022-11-25 21:52
作者: 家园会员

uc浏览器 发表于 2022-11-25 21:49
倒霉的还是两岸中国人，要开打那的一方要移民到美国，要被打的一方也要移民到美国。
得到利益的还是美国 ...

是的，必须和平统一。
否则损失惨重
时间:  2022-11-25 22:00
作者: mryuri

coffee198375 发表于 2022-11-25 17:19
外形像就是逆向？非也！有没有逆向我不知道，我的权限也接触不到密级的东西，从公开资料来看我兔就没有逆 ...

其实像你这种的用户不少的啦。多交点朋友有好处。
时间:  2022-11-25 22:34
作者: coffee198375

mryuri 发表于 2022-11-25 22:00
其实像你这种的用户不少的啦。多交点朋友有好处。

像你这样的也很多，你哪个朋友知道这些涉密的东西？违反保密规定？。。。
时间:  2022-11-26 11:37
作者: gdliuwei2003

wqfreebird 发表于 2022-11-24 10:52
第一，我要是台湾人民，我肯定是反对的，最好有人组织去上街游行，反对老美的霸权。
第二，任何一个事情 ...

有多大作用，看看现在台湾的民进党国民党，一个是汉奸党，一个不上进，已经歪了！
时间:  2022-11-27 11:54
作者: scnc001

早日解放，就能留在台湾
时间:  2022-11-28 09:20
作者: 圈圈叉叉

szlanjack 发表于 2022-11-25 11:10
那已经是过去式了，我方要是有美帝CIA这种强力流氓组织，早就完成湾湾的和平统一大业了。

是呀，不过日美经营湾湾多年，要想渗透还是很难
时间:  2022-11-28 09:23
作者: 圈圈叉叉

ziyanji2007 发表于 2022-11-25 20:19
看代价大小了。比如统一导致我损失1万元，这是我完全可以接受的。

只要动手就被制裁、封锁，短时间内恐怕都走不出困境
时间:  2022-11-28 11:40
作者: 小鱼要躺平

打着民众和舆论的旗号，就肯定不是这俩说的。之前要在弯弯生产，骂人家耗费电力和水，人家不在那生产了，又挑刺。这种思维的人现实中没朋友的。
时间:  2022-11-28 19:02
作者: bfworld

老美用芯片制造打压国内公司。 自然也担心自己挨整。 把台积电的技术和人才弄本土去，最终把产业链转移是必然的选择。 民进党高层完全就是狗腿子，鞍前马后一点都不奇怪。   湾湾最后只能剩下农产品。
时间:  2022-11-28 19:59
作者: h68810115

coffee198375 发表于 2022-11-25 15:06
我兔什么时候搞过黑鹰的逆向工程？买了对方的飞机再买零件维护保养不是很正常吗？你专业可多了，何止机械 ...

机械里面的天线支架
时间:  2022-11-28 22:23
作者: 悠然见南山

uc浏览器 发表于 2022-11-25 21:49
倒霉的还是两岸中国人，要开打那的一方要移民到美国，要被打的一方也要移民到美国。
得到利益的还是美国 ...

是的，这是我国一直保持克制的原因，当然也有实力克制。时间在我们这边

反面例子就是大毛
时间:  2022-11-28 22:24
作者: 悠然见南山

bfworld 发表于 2022-11-28 19:02
老美用芯片制造打压国内公司。 自然也担心自己挨整。 把台积电的技术和人才弄本土去，最终把产业链转移是必 ...

组合拳
时间:  2022-11-28 22:37
作者: youyouran

哎，可惜武力还是差点意思，否则现在就拿下，台积电所有员工和技术全部控制住
时间:  2022-11-28 23:09
作者: ziyanji2007

圈圈叉叉 发表于 2022-11-28 09:23
只要动手就被制裁、封锁，短时间内恐怕都走不出困境

当你足够强大时，就不怕制裁封锁了。

我国还有耐心，在等这个转折点。

比如澳大利亚，拿什么制裁中国？德国，法国，英国，加拿大，拿什么制裁中国？
时间:  2022-11-29 09:24
作者: 圈圈叉叉

ziyanji2007 发表于 2022-11-28 23:09
当你足够强大时，就不怕制裁封锁了。

我国还有耐心，在等这个转折点。

不知道，反正美债应该是没了，再没收海外资产，封锁能源通道...
时间:  2022-11-29 09:50
作者: ziyanji2007

圈圈叉叉 发表于 2022-11-29 09:24
不知道，反正美债应该是没了，再没收海外资产，封锁能源通道...

即使到现在，打成这样了，美国也没有赖俄罗斯的账，没有没收俄罗斯的海外资产，没有封锁俄罗斯的能源通道。

何况是依赖性更强、实力更强的中国。

台湾又不是美国的大爹。
时间:  2022-11-29 10:46
作者: 圈圈叉叉

ziyanji2007 发表于 2022-11-29 09:50
即使到现在，打成这样了，美国也没有赖俄罗斯的账，没有没收俄罗斯的海外资产，没有封锁俄罗斯的能源通道 ...

大鹅早就被整的到死不活了，兔子才是老美的第一对手。北溪2不也被炸了吗
时间:  2022-11-29 10:57
作者: ziyanji2007

圈圈叉叉 发表于 2022-11-29 10:46
大鹅早就被整的到死不活了，兔子才是老美的第一对手。北溪2不也被炸了吗

咱就事论事，上面说的那三样，美帝一样也没做。

至于这个炸北溪2的动作，就是到时中国要防备的。

说白了，如果世界离不开你，就没有能力封锁你。
时间:  2022-11-29 11:50
作者: mryuri

h68810115 发表于 2022-11-28 19:59
机械里面的天线支架

还有机柜和机壳我们也做的，还有aau的支架。
时间:  2022-11-29 12:00
作者: h68810115

mryuri 发表于 2022-11-29 11:50
还有机柜和机壳我们也做的，还有aau的支架。

失敬失敬，不知道你的业务范围这么广。
时间:  2022-11-29 16:03
作者: 圈圈叉叉

ziyanji2007 发表于 2022-11-29 10:57
咱就事论事，上面说的那三样，美帝一样也没做。

至于这个炸北溪2的动作，就是到时中国要防备的。

个人认为迟迟不动手主要源于被制裁的压力，害怕几十年的努力付诸东流，没有谁离不开谁
时间:  2022-11-29 16:25
作者: ziyanji2007

圈圈叉叉 发表于 2022-11-29 16:03:53 个人认为迟迟不动手主要源于被制裁的压力，害怕几十年的努力付诸东流，没有谁离不开谁

说到底就是个成本问题。
时间:  2022-11-29 18:01
作者: oooooooo

h68810115 发表于 2022-11-29 12:00
失敬失敬，不知道你的业务范围这么广。

机械力满满



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