通信人家园

标题: 欧洲运营商几个有意思的信息  [查看完整版帖子] [打印本页]

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时间:  2022-11-13 05:57

作者: silverbullet21     标题: 欧洲运营商几个有意思的信息

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时间:  2022-11-13 08:30

作者: 客家人

  对于某司是一潭死水，对于爱立信和诺基亚肯定是蒸蒸日上。

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时间:  2022-11-13 10:29

作者: 家园会员

昨天看了一片老外的文章，和你的信息类似，他们非常不看好小基站和ORAN这个行业，因为他们觉得成本根本降不下来，成熟度还比不上大厂的产品，所以很难大规模推广，得到6G重新标准化后才可能有发展。

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时间:  2022-11-13 10:32

作者: wqfreebird

家园会员 发表于 2022-11-13 10:29
昨天看了一片老外的文章，和你的信息类似，他们非常不看好小基站和ORAN这个行业，因为他们觉得成本根本降不 ...

哪里的文章，有链接吗？我想学习一下。

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时间:  2022-11-13 10:37

作者: wqfreebird

基本属实，只是第3条后面一句话是从华为视角说的。
不过整个欧洲运营商市场都不景气，称之为没落的贵族一点儿也不为过。运营商在业界的影响力还是足够的，主要是技术和对3GPP的影响力还在，从市场角度看如一潭死水，运营商日子惨淡，除了德电。德电其实在欧洲也是一塌糊涂，主要是美国T-Mobile业绩给带上去了。

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时间:  2022-11-13 10:48

作者: 客家人

wqfreebird 发表于 2022-11-13 10:37
基本属实，只是第3条后面一句话是从华为视角说的。
不过整个欧洲运营商市场都不景气，称之为没落的贵族一点 ...

   欧洲也要发展5G，现在只能用爱立信和诺基亚，爱立信和诺基亚今年业绩彻底缓过来了，日子过得不错。

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时间:  2022-11-13 11:42

作者: Chianti2018

运营商要节电，战略性压缩Opex,首先想到的应该是执行RAN sharing/Co-siting

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时间:  2022-11-13 15:11

作者: mryuri

1,3确认...

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时间:  2022-11-13 15:40

作者: silverbullet21

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时间:  2022-11-13 15:55

作者: undebug25

客家人 发表于 2022-11-13 08:30
对于某司是一潭死水，对于爱立信和诺基亚肯定是蒸蒸日上。

X总，你魔怔了吗？人家没有一个字提

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时间:  2022-11-13 16:40

作者: silverbullet21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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时间:  2022-11-13 19:03

作者: jadam

坐等楼主描述法国一潭死水

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时间:  2022-11-13 20:21

作者: h68810115

jadam 发表于 2022-11-13 19:03
坐等楼主描述法国一潭死水

法国，如果劳动法和移民政策不改，将是第一个真正衰落的欧洲大国，戴高乐大工业攒下来的家底已经被挥霍得差不多了。 法马通,阿海珐,阿尔斯通，阿尔卡特，汤姆逊，雪铁龙，标志，雷诺等。1995年，雷诺销售金额369亿美元。500强排名60，2021年雷诺销售540亿美元，500强排名237，而标志雪铁龙，已经其他 车厂弱弱合并了。

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时间:  2022-11-13 20:59

作者: Desla的马甲

h68810115 发表于 2022-11-13 20:21
法国，如果劳动法和移民政策不改，将是第一个真正衰落的欧洲大国，戴高乐大工业攒下来的家底已经被挥霍得 ...

法国人大多是很骄傲自我，天生的优越感。一次在街上用英语向一个老太问路，老太指完路后直白跟我说这是法国，最好说法语。

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时间:  2022-11-13 21:13

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-11-13 16:40
还有一点
5：很多运营商对ORAN小厂家非常失望，考虑找几个大型厂家做E2E集成。我反问到：你们费了那么大劲 ...

  我也觉得用通用硬件做5G这种对时延要求比较高的比较难，但是核心网却很容易，所以核心网都云化和虚拟化。
  现在希望高通给力点，早日推出廉价的5G RAN解决方案，这样很多小公司也能做。

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时间:  2022-11-13 21:17

作者: 客家人

  现在E N和某司要退出俄罗斯，国内好几家小站厂家，现在积极进军俄罗斯。

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时间:  2022-11-13 21:49

作者: 小鱼要躺平

还是非市场化的运营商好，不需要按市场规律考虑。省心

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时间:  2022-11-13 21:52

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-11-13 21:49
还是非市场化的运营商好，不需要按市场规律考虑。省心

市场化没有绝对的，只是一个程度。
天真的人才会相信西方国家是完全市场化。

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时间:  2022-11-13 21:53

作者: 小鱼要躺平

Desla的马甲 发表于 2022-11-13 21:52
市场化没有绝对的，只是一个程度。
天真的人才会相信西方国家是完全市场化。

90%以上就足够了。主流的规则是法制和信誉，这就足够了。**不是没问题，而是出现问题能暴露和解决。

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时间:  2022-11-13 21:58

作者: Desla的马甲

小鱼要躺平 发表于 2022-11-13 21:53
90%以上就足够了。主流的规则是法制和信誉，这就足够了。**不是没问题，而是出现问题能暴露和解决。

如果是个度的问题，就是有相对条件，不是每个国家都适合90%。那些经济水平差的国家，在大开市场的情况下，就只能沦为跨国公司的经济殖民地。
可以去了解一下非洲法语国家的经济，基本都被法国跨国公司控制了。
再看看拉美，东南亚，完全打开国门就等于随时被西方国家收割。甚至怎么死的都不知道。

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时间:  2022-11-13 22:31

作者: Chianti2018

H/Z的欧洲市场破冰，核心是靠元首外交，元首面谈，国与国之间战略互信再构建。后续，政府的商务/情报/安全部门之间的联系与合作再建立，之后是公司董事长层面的战略互信与投资保护交底。

核心，还是大力推进，把诉求糅合进首脑外交正式议题。

国家选择，一是法国，素来与美国尿不到一个壶里。二是老奸巨猾的英国，接下来北爱尔兰闹腾，英国佬基本会和拜登这爱尔兰佬闹僵，老奸巨猾的GCHQ一直测试着28的设备，知道是NSA捣鬼。俄罗斯接下来刀会架在英国人脖子上，英国佬战略转换快，会来主动找中国，就看中国人怎么和英国佬谈条件了。

英国市场一击破。美国佬的技术马奇诺防线就废了。

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时间:  2022-11-13 23:01

作者: 穿江大板

Desla的马甲 发表于 2022-11-13 20:59
法国人大多是很骄傲自我，天生的优越感。一次在街上用英语向一个老太问路，老太指完路后直白跟我说这是法 ...

站在高卢人的立场我可以理解，你这么说我想起勒德里昂的经典吐槽：那帮说英语的家伙！

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时间:  2022-11-14 00:45

作者: 家园会员

wqfreebird 发表于 2022-11-13 10:32
哪里的文章，有链接吗？我想学习一下。

lightreading firewireless
上很多。

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时间:  2022-11-14 00:46

作者: 家园会员

客家人 发表于 2022-11-13 21:17
现在E N和某司要退出俄罗斯，国内好几家小站厂家，现在积极进军俄罗斯。

疯狂，不怕制裁嘛？

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时间:  2022-11-14 07:56

作者: wqfreebird

家园会员 发表于 2022-11-14 00:45
lightreading firewireless
上很多。

lightreading经常读，firewireless的信息读得不多。多谢了。

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时间:  2022-11-14 10:14

作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-11-13 21:13
我也觉得用通用硬件做5G这种对时延要求比较高的比较难，但是核心网却很容易，所以核心网都云化和虚拟化 ...

“希望高通给力点”“这样很多小公司也能做”，这样对中国有什么好处？

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时间:  2022-11-14 13:22

作者: initialdp114

客家人 发表于 2022-11-13 08:30
对于某司是一潭死水，对于爱立信和诺基亚肯定是蒸蒸日上。

客总对欧洲一无所知。

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时间:  2022-11-14 13:33

作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-11-14 10:14
“希望高通给力点”“这样很多小公司也能做”，这样对中国有什么好处？

  对中国二线设备厂家有好处，可以打破251、26的垄断。你看现在251和26在国内已经划地盘，不竞争了，狼狈为奸合谋报高价坑三大运营商，运营商苦不堪言。
  

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时间:  2022-11-14 13:43

作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-11-14 13:33
对中国二线设备厂家有好处，可以打破251、26的垄断。你看现在251和26在国内已经划地盘，不竞争了，狼 ...

明明是3家，怎么就两家垄断了？你把大唐置于何地？大唐好歹有自己的技术，你不想着支持大唐，却想着支持一帮用高通芯的小厂？

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时间:  2022-11-14 13:49

作者: 没事来看看

楼主说的有道理，OPEX成本是应该好好考虑，欧洲能源成本现在太高了

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时间:  2022-11-14 13:56

作者: 客家人

oooooooo 发表于 2022-11-14 13:43
明明是3家，怎么就两家垄断了？你把大唐置于何地？大唐好歹有自己的技术，你不想着支持大唐，却想着支持一 ...

  你看每次251和26在5G招标上，都是贴着限价报最高价，拿最大份额，这是个畸形的市场格局。这个市场只有2家有限供应商，屁股彻底坐歪了。

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时间:  2022-11-14 14:18

作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-11-14 13:56
你看每次251和26在5G招标上，都是贴着限价报最高价，拿最大份额，这是个畸形的市场格局。这个市场只有2 ...

所以就要支持用高通芯的小厂？

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时间:  2022-11-14 14:19

作者: mai713

客家人 发表于 2022-11-14 13:56
你看每次251和26在5G招标上，都是贴着限价报最高价，拿最大份额，这是个畸形的市场格局。这个市场只有2 ...

那也是运营商自找的，电信集采大唐报价只有其他家一半，电信有多给份额吗？不可能的，领导们还靠两家的销售养着呢，能不联合报高价吗？

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时间:  2022-11-14 14:27

作者: oooooooo

客家人 发表于 2022-11-14 13:56
你看每次251和26在5G招标上，都是贴着限价报最高价，拿最大份额，这是个畸形的市场格局。这个市场只有2 ...

另外，既然两家都是贴着限价报最高价，你猜运营商的限价会不会压低？

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时间:  2022-11-14 14:55

作者: xiajx

这些我觉得只能做个补充，大面积的不太现实

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时间:  2022-11-14 15:19

作者: mai713

oooooooo 发表于 2022-11-14 14:27
另外，既然两家都是贴着限价报最高价，你猜运营商的限价会不会压低？

压得再低也得两家点头才行，否则标都招不起来，现实就是这么艹蛋

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时间:  2022-11-14 15:22

作者: oooooooo

mai713 发表于 2022-11-14 15:19
压得再低也得两家点头才行，否则标都招不起来，现实就是这么艹蛋

买大唐的啊，又不是只有两家。招标招不起来很可能就是运营商压价压得太低了。

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时间:  2022-11-14 15:46

作者: MPS100

欧洲电价涨了，SOC功耗要求会更严。

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时间:  2022-11-14 17:23

作者: 电信十年老用户

工业用电的价格从两毛八，长到了九毛？？ 欧毛？

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时间:  2022-11-14 17:48

作者: jadam

MPS100 发表于 2022-11-14 15:46
欧洲电价涨了，SOC功耗要求会更严。

SOC的功耗现在油水应该不大了。应该是优化基站配置，运用大数据和AI来达到省电的目的。

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时间:  2022-11-14 18:14

作者: taigerzhm

总怕中国超过自己，都是自己作的

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时间:  2022-11-14 19:19

作者: hbnygvmj1234

h68810115 发表于 2022-11-13 20:21
法国，如果劳动法和移民政策不改，将是第一个真正衰落的欧洲大国，戴高乐大工业攒下来的家底已经被挥霍得 ...

今天在观察者网看到一个消息：法国高中明年将恢复数学必修课
记得小时候看过公知文，大意是拿破仑为法国的数学奠定基础
不管真假，起码证明人家重视数学，而且应该得到回报了

真没想到，法国竟然曾经悄悄地把数学列为选修课了.........
这已经不仅仅是挥霍家底，这相当于刨祖坟了

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时间:  2022-11-14 19:20

作者: hbnygvmj1234

小鱼要躺平 发表于 2022-11-13 21:49
还是非市场化的运营商好，不需要按市场规律考虑。省心

醒醒，都2022年了，该从市场的梦里醒过来了

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时间:  2022-11-14 20:15

作者: qkb_75@163.com

差不多， 我也是认为是这样的趋势

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时间:  2022-11-14 22:29

作者: 小鱼要躺平

hbnygvmj1234 发表于 2022-11-14 19:20
醒醒，都2022年了，该从市场的梦里醒过来了

义和团从来不信还有没老佛爷的地方

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时间:  2022-11-14 23:07

作者: h68810115

hbnygvmj1234 发表于 2022-11-14 19:19
今天在观察者网看到一个消息：法国高中明年将恢复数学必修课
记得小时候看过公知文，大意是拿破仑为法国 ...

恢复成选修课的时间不长，之前是高二，高三不学数学。

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时间:  2022-11-14 23:40

作者: coffee198375

小鱼要躺平 发表于 2022-11-13 21:49
还是非市场化的运营商好，不需要按市场规律考虑。省心

米帝的运营商不按市场规律也不省心。。。。

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时间:  2022-11-14 23:43

作者: coffee198375

mai713 发表于 2022-11-14 15:19
压得再低也得两家点头才行，否则标都招不起来，现实就是这么艹蛋

招不起来不是更好，可以直接单一来源采购了。。。。

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时间:  2022-11-14 23:45

作者: coffee198375

客家人 发表于 2022-11-14 13:56
你看每次251和26在5G招标上，都是贴着限价报最高价，拿最大份额，这是个畸形的市场格局。这个市场只有2 ...

你连评分标准、投标文件、评标分数都没看过也好意思质疑评标结果。。。。

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时间:  2022-11-14 23:47

作者: coffee198375

家园会员 发表于 2022-11-14 00:46
疯狂，不怕制裁嘛？

反正他嘴炮又不用负责任。。。。

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时间:  2022-11-14 23:48

作者: coffee198375

客家人 发表于 2022-11-14 13:33
对中国二线设备厂家有好处，可以打破251、26的垄断。你看现在251和26在国内已经划地盘，不竞争了，狼 ...

运营商今年相当“苦不堪言”，利润创了新高。。。。

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时间:  2022-11-14 23:50

作者: coffee198375

ORAN本来就是为了应付局面不成熟的怪胎，兔子就没指望能有啥好的，米帝身体也诚实得很。。。。

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时间:  2022-11-15 08:20

作者: 小鱼要躺平

coffee198375 发表于 2022-11-14 23:40
米帝的运营商不按市场规律也不省心。。。。

他们的心思要用在客户和市场身上，不用惦记着搞见不得光的。

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时间:  2022-11-15 09:22

作者: fredyue110

ORAN是美国希望在通信上换一个赛道打败中国的方式而已。美国有最强的软件企业（谷歌，脸谱，微软等等），最强的硬件企业（intel，AMD，高通，nvidia等等），但是通信企业都日落西山（朗讯，北电，摩托罗拉）。美国把最强的软件和最强的硬件结合起来，所以有了ORAN，白盒交换机，NFV，SDN。。。试想一下，如果ORAN真的成功了，关键竞争力在谁手里？软件，硬件？哪样中国占优？国内厂家是否都会沦落为组装代工厂？美国想卡你脖子是否更简单了？

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时间:  2022-11-15 09:27

作者: jsptpd_dryy

感觉小基站确实是一个坑

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时间:  2022-11-15 09:59

作者: szlanjack

说实话，只要欧洲没有能力自己解决俄乌危机，美帝一直牵着不放手，那必然会导致欧洲去工业化。欧洲这帮老爷也不想想看，以前欧洲制造的好日子是建立在什么基础之上，是建立在俄罗斯稳定便宜的能源之上的。欧洲选民选出来的几个草包硬是把这个根基给毁了，特别是听着那个假欧洲女人指挥，人家丈夫和儿子都是美国人。哈哈哈，就个人而言，希望俄乌危机持续十年，倒是想看看最后欧洲能玩出个什么屁来。

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时间:  2022-11-15 10:21

作者: 客家人

jsptpd_dryy 发表于 2022-11-15 09:27
感觉小基站确实是一个坑

  也不能这样说，这些年小基站，没有像你想的那样死了，但是也确实过得不好，国内和国外一直有出货，保守估计全球一年有200K台，京信等一直在做，高通也一直在坚持。
  现在4G小基站成本已经降到500-600元，比一个好点wifi贵不了多少。

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时间:  2022-11-15 11:12

作者: coffee198375

小鱼要躺平 发表于 2022-11-15 08:20
他们的心思要用在客户和市场身上，不用惦记着搞见不得光的。

他们又被你代表了。。。。

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时间:  2022-11-15 11:30

作者: hbnygvmj1234

szlanjack 发表于 2022-11-15 09:59
说实话，只要欧洲没有能力自己解决俄乌危机，美帝一直牵着不放手，那必然会导致欧洲去工业化。欧洲这帮老爷 ...

昂撒的宣传机器还是很厉害，明明是“合作”（不管中欧还是俄欧），硬要说成“依赖”
其实，就像你说的，明明是占了俄罗斯便宜能源的“大便宜”，硬要说成当初犯下大错了，“太依赖”俄罗斯了。
还是像你说的，我也希望看看如果这般去“依赖”个十年八年，能去成个啥样，哈哈哈哈哈

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时间:  2022-11-15 12:32

作者: jadam

fredyue110 发表于 2022-11-15 09:22
ORAN是美国希望在通信上换一个赛道打败中国的方式而已。美国有最强的软件企业（谷歌，脸谱，微软等等），最 ...

从X-RAN和CRAN开始，作为一种解决方案提出-演进-消亡都会通过市场来验证。ORAN现在很多问题，包含技术层面，市场层面，zz层面。
你这个自媒体式的单一化解读有点欠考虑

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时间:  2022-11-15 13:57

作者: hotheart

客家人 发表于 2022-11-14 13:33
对中国二线设备厂家有好处，可以打破251、26的垄断。你看现在251和26在国内已经划地盘，不竞争了，狼 ...

二线设备厂家再牛，也进不来欧美主流市场，客总你就醒醒吧

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时间:  2022-11-15 14:00

作者: hotheart

小鱼要躺平 发表于 2022-11-15 08:20
他们的心思要用在客户和市场身上，不用惦记着搞见不得光的。

膝盖都要长草了

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时间:  2022-11-15 19:19

作者: tek2

coffee198375 发表于 2022-11-14 23:48
运营商今年相当“苦不堪言”，利润创了新高。。。。

就是套餐涨价嘛
不难

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时间:  2022-11-15 19:31

作者: silverbullet21

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时间:  2022-11-15 23:09

作者: xsohydra

看了很有感慨，这么多年没去欧洲工作了

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时间:  2022-11-16 00:30

作者: tek2

silverbullet21 发表于 2022-11-15 19:31
套餐涨价也得有服务支撑嘛

把低价的4G套餐停售就行 逼着上高价套餐

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时间:  2022-11-16 09:01

作者: 小鱼要躺平

hotheart 发表于 2022-11-15 14:00
膝盖都要长草了

那你站起来，别跪了。

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时间:  2022-11-16 10:15

作者: fredyue110

jadam 发表于 2022-11-15 12:32
从X-RAN和CRAN开始，作为一种解决方案提出-演进-消亡都会通过市场来验证。ORAN现在很多问题，包含技术层面 ...

本质上看，是商业问题，同时也要看到背后技术危机。为什么数据中心交换机，服务器能虚拟化成功？因为OTT大厂们产业都在这一块，白盒化，虚拟化后成本降很多。为什么核心网也能虚拟化，云化？因为这一块业务多，数据多，利润丰厚。那为什么路由器没有虚拟化？因为这一块是思科的命根子，想搞这块都被思科干掉了，OTT们也没动力买那么多路由器。思科推了NX OS号称支持微软系统，结果销售时还是主推他们的一体化设备。一切软件化的未来将是云化，亚马逊在鼓推欧洲运营商核心网上公有云，且不说后面硬件卡脖子问题，光是数据主权就被人家牢牢卡在手中，ORAN将来也会面临这些问题

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时间:  2022-11-16 11:43

作者: grugliasco

不止9毛吧，如果你说的是人民币。
批发价 意大利都人民币2块了，到工业用户手里得3块多一度了

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时间:  2022-11-16 17:11

作者: hotheart

小鱼要躺平 发表于 2022-11-15 08:20
他们的心思要用在客户和市场身上，不用惦记着搞见不得光的。

听说过Snowden没

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时间:  2022-11-17 09:17

作者: jsptpd_dryy

客家人 发表于 2022-11-15 10:21
也不能这样说，这些年小基站，没有像你想的那样死了，但是也确实过得不好，国内和国外一直有出货，保守 ...

小基站是好
但是小基站的问题主要在于运维太麻烦了

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时间:  2022-11-17 11:02

作者: 小鱼要躺平

hotheart 发表于 2022-11-16 17:11
听说过Snowden没

听说过28没。

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时间:  2022-11-17 12:49

作者: jadam

jsptpd_dryy 发表于 2022-11-17 09:17
小基站是好
但是小基站的问题主要在于运维太麻烦了

如果商业目标是先进入无线运营并圈到大量用户，也不是不能考虑。

参考小灵通

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时间:  2022-11-17 13:20

作者: tek2

jadam 发表于 2022-11-17 12:49
如果商业目标是先进入无线运营并圈到大量用户，也不是不能考虑。

参考小灵通

现在哪有什么新增，都是存量用户

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时间:  2022-11-17 13:31

作者: jadam

tek2 发表于 2022-11-17 13:20
现在哪有什么新增，都是存量用户

哦， 忘了这个是欧洲的帖子。
三哥的JIO算是的。

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时间:  2022-12-3 16:35

作者: silverbullet21

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时间:  2022-12-3 17:08

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-12-3 16:35
最近消息，德电放弃了O-RAN招标，O-RAN错过这波成为定数

  E和N的肉，某司靠边站。

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时间:  2022-12-3 18:55

作者: silverbullet21

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时间:  2022-12-3 19:49

作者: tek2

silverbullet21 发表于 2022-12-3 18:55
你这见识也真丢人。
德电一大半份额都是华为的，
要不你去打听打听？

4g超过了一半。
5g不知道有多少。

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时间:  2022-12-4 13:07

作者: silverbullet21

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时间:  2022-12-4 13:13

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-12-4 13:07
德电是NSA option3x建网，所以你觉得5G份额是多少

  NSA建网可以搬迁的，把5G需要的地方，建E N的，把某司逐步搬到边缘地带，这是以前某司在国内对付E N的招数嘛。

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时间:  2022-12-5 09:46

作者: silverbullet21

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时间:  2022-12-5 10:40

作者: oooooooo

silverbullet21 发表于 2022-12-5 09:46
你家房子也是可以换的，只需要掏个几十万，把原来的房子拆了就行。一个月就换一次，好开心。

天天住新房，夜夜……

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时间:  2022-12-5 19:37

作者: 客家人

silverbullet21 发表于 2022-12-5 09:46
你家房子也是可以换的，只需要掏个几十万，把原来的房子拆了就行。一个月就换一次，好开心。

  国内你看251和26搬了多少E和N的4G地盘，这可是251和26国内的原创，E和N可以以其人之道，还治其人之身。

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时间:  2022-12-5 19:41

作者: silverbullet21

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